29日,,一則“IEEE下令清理華為系審稿人”的消息在中國網(wǎng)友中引起廣泛關(guān)注。消息顯示,,IEEE(Institute of Electrical and Electronics Engineers,國際電氣與電子工程師協(xié)會)在一封郵件中,禁止華為員工作為旗下期刊雜志的編輯和審稿人,拿過華為科研經(jīng)費的也不能作為審稿人,。
郵件被曝光之后,立即在學(xué)術(shù)圈引起軒然大波,。北京大學(xué)信息科學(xué)技術(shù)學(xué)院教授張海霞29日公開致信IEEE 主席稱,,此舉遠(yuǎn)超出一個學(xué)術(shù)人可以接受的底線,“做為 IEEE 的會員和期刊編委,,我必須表明自己的態(tài)度:我申請退出我所在的兩個 IEEE 期刊的編委會”,。當(dāng)天,,張海霞就此事接受了專訪,,專訪實錄如下:
記者:可否簡單介紹下您所重點研究的領(lǐng)域,當(dāng)初決定加入IEEE是出于哪些考慮,?或者說這家機構(gòu)哪些特質(zhì)吸引了您,?
張海霞:我重點研究的領(lǐng)域是微電子技術(shù)的特定領(lǐng)域,名叫微機電系統(tǒng),,就是研究怎樣給微小的芯片更加快捷便利地供電的問題,,屬于“中國芯”領(lǐng)域的一個方向。
我加入IEEE時間比較長,,有20年以上了,。當(dāng)時是我在讀電子領(lǐng)域的研究生,周圍所有的老師基本上都是IEEE的會員,,他們也很鼓勵學(xué)生加入IEEE,,因為加入IEEE會給年輕人很多參加學(xué)術(shù)交流的機會。
IEEE是一個在國際電子相關(guān)領(lǐng)域?qū)W術(shù)界被大家廣泛認(rèn)可的一個組織,因為它組織很多學(xué)術(shù)會議,,有專門出版物,,也有很多針對青年人的活動,對年輕人學(xué)術(shù)上成長是非常有幫助的,。
記者:IEEE審稿工作的機制是怎樣的,?
張海霞:IEEE編委會經(jīng)常邀請同行業(yè)里比較知名和客觀專家來評審?fù)秮淼母寮沂峭耆涿摹?/p>
記者:匿名的,,就好像“閱卷老師”一樣嗎,?
張海霞:對,都是匿名的,。IEEE的主編一般是該領(lǐng)域的“大?!保麜以谶@個領(lǐng)域里面很有口碑的人來組成編委會,,IEEE編委會的組成都是行業(yè)里在該領(lǐng)域做得不錯的專家,,來自世界各地。
編委會收到稿件,,會發(fā)給某個領(lǐng)域的編委會成員,,比如說我是微電子領(lǐng)域的專家,編委會就會把這文章發(fā)給我,,我再找領(lǐng)域內(nèi)的專家去評審稿件,。我找的專家必須要是行業(yè)里的專家,必須要是專業(yè)口碑,,不管他來自哪兒,,他來自南非也好、來自印度也好,,來自海地也好,,只要他是這方面專家,他對這個領(lǐng)域有一定的研究,,我信任他,,就可以去讓他去審,甚至我根本不認(rèn)識他,,我只是看過他相應(yīng)的論文,,那我也可能會請他審,因為論文需要得到客觀的評價,。
這是一個信任的過程,,大家在學(xué)術(shù)組織里面就是靠學(xué)術(shù)說話,跟其他沒有關(guān)系,,跟華為沒有關(guān)系,,跟他的國籍也沒有關(guān)系,,只要他在學(xué)術(shù)上能夠公正客觀地來做事兒。如果一位學(xué)者的評審的意見,,讓我們覺得不夠公正客觀,,帶有很大強烈的偏見的話,我們也不會再邀請他評審的,,這是一個非??陀^的過程。
記者:您說“這遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一個學(xué)術(shù)人可以接受的底線”,,您是經(jīng)過深思熟慮的嗎,?是否和其他學(xué)術(shù)同行交流過?他們的主流態(tài)度是怎樣的,?
張海霞:對一家企業(yè)故意列出某些“黑名單”,,我很討厭這件事,這是對我們作為評委的一種嚴(yán)重的侮辱,,不僅僅是我們,,是對全世界的科學(xué)家的侮辱,包括美國的同行在內(nèi),。他們(科學(xué)家)為什么要接受這個,?這真的完全背離我們作為學(xué)術(shù)人的原則,是不可以忍的,,全世界的科學(xué)家都不能忍,。
我發(fā)表聲明后,接到了很多國內(nèi)外學(xué)者朋友的郵件和信息,,由于晚上在上課,,我沒有來得及仔細(xì)看,只知道來自亞洲,、歐洲,、美國的聲音都有,他們大部分都很支持我,,也有個別的學(xué)者會問我是不是深思熟慮過,,那是還不了解我的人,。從今天的反饋來看,,這么多的同行都在聲援,我覺得這不是我一個人在戰(zhàn)斗,。
記者:退出這個組織需要哪些程序,?是否有被駁回的可能?
張海霞:申請退出需要給主編發(fā)郵件,,他們再去研究決定,,這些郵件我都發(fā)過了,,我在等他們回復(fù)。不過有一位主編已經(jīng)回復(fù)了,,他說他也很震驚,,現(xiàn)在要去調(diào)查,我說這件事不是空穴來風(fēng),,那些郵件(指IEEE表示不再讓華為雇員參與評審的郵件)都是明的,。
記者:這件事會對學(xué)術(shù)界交流帶來哪些負(fù)面影響?
張海霞:巨大負(fù)面影響,,這是挑戰(zhàn)學(xué)術(shù)界的底線,,如果美國真要繼續(xù)這么做的話,我相信全世界的科學(xué)家都會退出,,我為什么要做科研,?做科研就是能夠通過研究去得到答案,解決客觀問題,,而不是主觀的方式,,我需要跟我的同行交流,我要跟他們在一起,,因為我希望得到更多客觀的評價,,而不是主觀的評價。
記者:這樣的事情此前發(fā)生過嗎,?
張海霞:之前還真沒見過類似情況,,我覺得這是一個巨大的不可以接受的挑戰(zhàn),科學(xué)問題就是科學(xué)問題,,客觀就是客觀,,你不能拿政治來干擾科技。
記者:IEEE選擇在美方的壓力下退縮,,作為一家學(xué)術(shù)機構(gòu),,是否應(yīng)該有更好的處理方式?比如有學(xué)者提到更換注冊地,,這種建議現(xiàn)實嗎,?
張海霞:我不是IEEE的主席,我不能確定是否有更好的方式,,但是我覺得作為一個學(xué)術(shù)組織,,如果真的公然把這樣的郵件發(fā)出來的話,就真會對自己的信譽帶來巨大的負(fù)面影響,。組織注冊地在哪不要緊,,注冊地并不決定一切,重要的是一個學(xué)術(shù)組織的核心理念的保持,。
記者:退出會對您個人的學(xué)術(shù)研究產(chǎn)生哪些影響,?
張海霞:沒有什么關(guān)系,,我的學(xué)術(shù)水平也不是被某一個組織所評價的,所以我覺得對我本人來講,,我不認(rèn)為會有什么特別的損失,。
記者:您和華為是否存在過合作關(guān)系?您怎么評價華為的同事在IEEE學(xué)術(shù)交流中的表現(xiàn),,怎么評價華人在IEEE中作出的貢獻,?
張海霞:我和華為一點關(guān)系都沒有,華為雇員在IEEE的表現(xiàn)我真的不清楚,,但是華為作為這么重要的一家參與標(biāo)準(zhǔn)制定的公司,,參與這樣的一些學(xué)術(shù)交流是非常重要的,這是為全人類謀福利,。一個標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)定,,要經(jīng)過真正產(chǎn)品來支撐,大家都覺得你好才行,,不是說為某一個小團體在服務(wù),,我不認(rèn)為華為的參與有什么不對,把華為排除在外才是問題,,華為服務(wù)了全世界1/3的人,,這樣的公司不能說話,學(xué)術(shù)組織的存在還有什么意義,?
至于華人對IEEE的貢獻,,真的太大了。而且在其中起到越來越重要的作用,,非常多華人參與各種學(xué)術(shù)會議,,在雜志中擔(dān)任編委,積極活躍的華人面孔越來越多,,我覺得華人學(xué)者的聲音是越來越強了,。
最后,我呼吁學(xué)術(shù)一定要跟政治脫鉤,,科學(xué)家一定是要對科學(xué)問題保持嚴(yán)謹(jǐn)客觀的態(tài)度,,科學(xué)家有國界,但是科學(xué)是無國界的,。