新技術(shù)的誕生,，見仁見智。有人說,，元宇宙是 VR/AR 的套殼版本,，只是在資本炒作下再次進(jìn)入大眾視野，有人說,，元宇宙創(chuàng)造了一個(gè)平行于我們現(xiàn)實(shí)生活的虛擬世界,，但是道阻且長。現(xiàn)實(shí)究竟是怎樣的,？想要讓走在未來的黑科技落地,，我們?cè)撊绾武伷降缆罚窟€需要多久的時(shí)間,？

　　基于此,，2021 長沙·中國 1024 程序員節(jié)的現(xiàn)場(chǎng)，在互聯(lián)港灣董事劉韌的主持下,，達(dá)闥創(chuàng)始人、董事長,、CEO 黃曉慶,，CSDN 創(chuàng)始人&董事長、極客幫創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人蔣濤，資深 IT 人,、長篇科幻小說《云球》作者白丁,，代碼乾坤聯(lián)合創(chuàng)始人董鈺鵬展開一場(chǎng)深刻思辨，揭曉加持全新科幻背后的神秘技術(shù)力量,。

　　元宇宙究竟是什么,？

　　劉韌：元宇宙是一個(gè)新概念，到今天也沒有被很好的定義,。首先,，想請(qǐng)大家分享一下自己心中的元宇宙，您給元宇宙是怎么定義的,？

　　黃曉慶：元宇宙這個(gè)詞,，起源于 90 年代一本名為《雪崩》的小說。后來,，美國電影《刀鋒》（Blade）就是由這部小說拍攝,。電影講未來有一個(gè)世界，這個(gè)世界與我們的世界是并行的,，然后這個(gè)世界還可以衍生出很多世界,，跟那些世界又是并行的。所以,，那些世界相當(dāng)于是被想象出來的,，或者說，是被計(jì)算機(jī)設(shè)計(jì)出來的,，這個(gè)叫 Metaverse（元宇宙）,，我們所生存的這個(gè)世界叫 Universe（宇宙）。

　　為什么這個(gè)“元宇宙”的概念突然火起來,？我的理解,，最大的、非常重要的原因,，就是游戲,、AI 和 VR 的技術(shù)，讓我們突然想到,，原來人類的未來,，確實(shí)有這么一個(gè)發(fā)展的傾向。

　　我在 2015 年決定造一個(gè)機(jī)器人的操作系統(tǒng),?？梢载?fù)責(zé)任地說，我當(dāng)年肯定沒想到元宇宙今天會(huì)火,。當(dāng)年我要找一個(gè)參考的模型,，來設(shè)計(jì)機(jī)器人的操作系統(tǒng),，我想讓機(jī)器人怎么能看見我們的現(xiàn)實(shí)世界呢？就需要做一個(gè)數(shù)字孿生,。實(shí)際上,，數(shù)字孿生是一個(gè)機(jī)器人的元宇宙，我們所說的元宇宙就是這么來的,。

　　我覺得,，元宇宙的概念，就是我們的現(xiàn)實(shí)世界把它信息化的概念,。

　　白?。何覍懥艘槐究苹眯≌f《云球》，這個(gè)“云球”和元宇宙確實(shí)有一些類似的地方,。云球就是一個(gè)虛擬系統(tǒng),，是一個(gè)計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，那里有一個(gè)衍生出來的世界,。書里頭有很多故事,，和現(xiàn)實(shí)世界，和計(jì)算機(jī)衍生出來的世界,，都是密切相關(guān)的,。我寫書的時(shí)候，大家還沒講元宇宙,，最近它很火,。

　　關(guān)于元宇宙有很多不同意見，有很多人非常非?？春?，覺得元宇宙是游戲、社交,，是未來一個(gè)特別大的方向,，可以讓人沉浸其中，是現(xiàn)實(shí)世界的一個(gè)替代,。當(dāng)然也有一些反對(duì)的意見,。

　　從 IT 圈來講，元宇宙是一個(gè)新概念,。我之前做了 20 多年 IT,，對(duì) IT 圈有些感知，以我的感知來講,，IT 圈需要一些概念的引領(lǐng),。至于說每個(gè)階段出現(xiàn)一個(gè)特定的概念，它是不是今天可以變成現(xiàn)實(shí),，馬上可以體現(xiàn)出巨大價(jià)值,，我覺得并不是最重要,。最重要的是，人類是需要概念的,。當(dāng)一個(gè)概念出現(xiàn)的時(shí)候，可以引導(dǎo)所有人,，引導(dǎo)IT圈,，引導(dǎo)工程師、引導(dǎo)程序員去思考一些問題,，然后可能會(huì)帶領(lǐng)這個(gè)圈子,，帶領(lǐng)整個(gè)行業(yè)走向更好的未來。

　　董鈺鵬：我對(duì)元宇宙是有一點(diǎn)信仰的,。不知道大家是否知道科幻界有一個(gè)名詞,，叫做“費(fèi)米悖論”，它提出了一個(gè)質(zhì)疑,，費(fèi)米說,，宇宙中有無數(shù)適宜人類生活的星球，那么,，宇宙存在幾百億年這么長的一個(gè)時(shí)間,，理論上應(yīng)該有無數(shù)的外星人，但事實(shí)上,，我們一個(gè)都看不到,，這是為什么？

　　有一種對(duì)“費(fèi)米悖論”的解釋,，就是外星人可能全部數(shù)字化了,。他們會(huì)進(jìn)入一個(gè)數(shù)字化的宇宙，或者虛擬空間中生活,。在這種空間中,，時(shí)間對(duì)他們沒有意義，有可能他們是永生的,，一秒等于一萬年,，物質(zhì)對(duì)他也沒有意義，他可以揮手之間創(chuàng)造東西,，或者毀滅東西,。今天我們老想著外星人會(huì)來攻打我們，掠奪我們,，這些想象的情況,，在不同緯度之下，也許是不存在的,。

　　今天,，我也認(rèn)為,，人類處在一個(gè)數(shù)字化的進(jìn)程之中，互聯(lián)網(wǎng)是虛擬世界的開端,。我們完全可以把今天的互聯(lián)網(wǎng)看成一種虛擬世界,，今天的大眾，原來叫網(wǎng)民,，我們現(xiàn)在不說網(wǎng)民,，因?yàn)槊總€(gè)人都有一部分生活在互聯(lián)網(wǎng)之中，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上購物,，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)中生活和娛樂,。互聯(lián)網(wǎng),、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),，它是我們生活的一個(gè)虛擬世界。大眾正在想象,，是否有一個(gè)更具像的互聯(lián)網(wǎng),，讓我們生活得更美好、更精彩,。舉個(gè)例子,，我們今天用手機(jī)上淘寶、購物,，我們拿著 5.5 寸屏幕的手機(jī)點(diǎn)圖片,，看 2D 視頻，那么未來,，淘寶是否有可能 3D 化,？我可能進(jìn)入像黑客帝國里的經(jīng)典場(chǎng)景，尼克挑選武器,，一揮手,，像火車一樣沖過來十幾個(gè)貨架，上面全都是西紅柿,、胡蘿卜,，有 1000 個(gè)品種，你可以拿起一個(gè)來,，看大小,，顏色，有沒有瑕疵,，扔到你的購物筐里面去,，這樣來購物，這是一種更美好的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的未來,。

　　我認(rèn)為,，對(duì)于元宇宙理念,，它的定義，應(yīng)該是讓大家生活在更加具象,、更加精彩的互聯(lián)網(wǎng)世界的一種美好愿望,。

　　蔣濤：我接著他說的信仰。我組織過一個(gè)討論,，這個(gè)世界是不是被編程的,？我看了白丁老師的書，馬上覺得真是同道中人,。我們認(rèn)為，我們正處在一個(gè)被編程的世界,。如果有一個(gè)外星人創(chuàng)造,，或者有一個(gè)上帝創(chuàng)造，或者有一個(gè)佛創(chuàng)造,，他們其實(shí)構(gòu)造了我們這個(gè)世界,。

　　怎么證明這一點(diǎn)？做夢(mèng),。我不知道你們有沒有做過一種夢(mèng)沒有,？清明夢(mèng)，lucid dream,。你做夢(mèng)的時(shí)候知道自己做夢(mèng),。不知道有沒有人有這種經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)是可以訓(xùn)練的,。你有做清明夢(mèng)這個(gè)能力以后,，你就可以造夢(mèng)?！侗I夢(mèng)空間》是有來歷的,。造夢(mèng)就是你在夢(mèng)中，你知道自己是在做夢(mèng),，在夢(mèng)中,，你是有感觸的，你會(huì)有痛感,，你吃東西,，還有各種滋味的感受，其實(shí)都是神經(jīng)給你的反應(yīng),，你在夢(mèng)中是可以感受到,。你造夢(mèng)，你想跟初戀女友通話,，隨便抓個(gè)東西,，耳朵里飄來的,，就是她的聲音，這就是造夢(mèng),。

　　我認(rèn)為,，我們這個(gè)世界就是被構(gòu)造的。為什么,？我們?nèi)绻庍^程序,，很小的一段程序代碼，能夠構(gòu)造出來很復(fù)雜的世界,。很小的計(jì)算力,，就能創(chuàng)造出來很真實(shí)的東西。我們計(jì)算機(jī)走了 50 年,，地球是 50 億年,。我們?nèi)绻茏邆€(gè) 500 萬年，肯定被模擬出來了,。這就是白丁老師寫的,。只要量子計(jì)算機(jī)，比現(xiàn)在大一百萬倍或者一億倍,，構(gòu)造一個(gè)完全真實(shí)的世界是絕對(duì)可以做到的,。那就是《Matrix》里的，人就躺在一個(gè)池子里,，營養(yǎng)液里,，腦里的世界會(huì)非常非常精彩。

　　劉韌：人類為什么需要元宇宙,？是因?yàn)槿擞幸粋€(gè)野心,，有一個(gè)夢(mèng)想，想過更多人的人生,，他是覺得過一個(gè)人的生活太不過癮了,。但從目前來看，只能過一次,。所以,，人們想出了很多辦法，來彌補(bǔ)這種缺陷,。第一個(gè)辦法是寫小說,，寫個(gè)賈寶玉，寫個(gè)大觀園,，盡管我們不是賈寶玉,，也不是林黛玉，但我們可以想象著我們的林黛玉愛著我們。

　　后來隨著科技的進(jìn)步,，有了電影,，有了好萊塢的夢(mèng)想，各種各樣的夢(mèng)想,，在電影院里享受一下,，人生如夢(mèng)，夢(mèng)如人生,，在一個(gè)多小時(shí)里,，就可以過另外一個(gè)人的生活。有人可能喜歡看武俠片,，到武俠片里,，大家都成了大俠。后來又有了游戲,，我不是特別喜歡打游戲,，我兒子喜歡打游戲，他可能在現(xiàn)實(shí)生活中受到約束比較多,，在游戲中很自由，他也是老大,，因?yàn)樵诩依镂沂抢洗?。?/p>

　　覺得現(xiàn)在，可能隨著算力提高,，人有一個(gè)新的需求,，可能比游戲更加融入。我覺得至少有這個(gè)需求,，至少有元宇宙的需求,，讓我們過更多的人生。我最喜歡的一個(gè)電影導(dǎo)演說,，他拍電影或者別人看電影的目的,，也是可以過好幾輩子。這是我純粹從一個(gè)文科生的角度去看,。

　　“機(jī)器人實(shí)在沒辦法變得像人一樣蠢”

　　劉韌：第二個(gè)問題,，白丁老師的書，封底有一句話,，他說,，“知道機(jī)器人為什么不能變成人嗎？知道機(jī)器人和人的本質(zhì)區(qū)別在哪里嗎,？因?yàn)闄C(jī)器人實(shí)在沒辦法變得像人一樣蠢,。”我看完這句話覺得蠻震撼的,。你覺得機(jī)器人對(duì)人的挑戰(zhàn)是什么,，機(jī)器人在元宇宙里扮演什么角色,？他會(huì)取代我們、統(tǒng)治我們嗎,？我們將來會(huì)跟它存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系嗎,？

　　黃曉慶：從文明的角度來說，我們?nèi)祟愡€是比較原始的,。我們有幾個(gè)堅(jiān)信,，我們堅(jiān)信在宇宙里面不是孤立存在的，我們堅(jiān)信宇宙里面肯定是有文明的,，但我們現(xiàn)在什么文明也沒看見,，沒找到。

　　從科幻來看,，文明可以分三個(gè)階段,，行星文明，恒星文明和星際文明,。我們?nèi)祟愡€沒跨越第一個(gè)階段,，我們沒有從我們誕生的地球走出去。如果我們?cè)诨鹦巧辖⒅趁竦?，我們就變成了恒星文明,。這是馬斯克最想干的事，他肯定不想死在地球上,。也就是說,，人類在宇宙角度來說是非常落后的，相當(dāng)于我們現(xiàn)在看見亞馬遜那些原始部落,，可能還要更低,，外星人看我們，覺得很落后,。

　　落后帶來的后果,，導(dǎo)致我們的生命被“詛咒”了。你想,，宇宙已經(jīng)有 130 億年的歷史,，地球也有 50 億年的歷史，為什么我們?nèi)祟愖鳛橐粋€(gè)智慧生物,，只能活 100 年,。肯定我們?cè)诰幊痰臅r(shí)候,，被程序員裝了 Bug,，讓我們只能活 100 年，讓我們沒有辦法去開發(fā)、去探索遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越我們今天的宇宙,。

　　我們今天的世界太小了,。所以，我認(rèn)為,，第一個(gè)要突破的,，就是有機(jī)生命的身體，所以人工智能的發(fā)展,，特別是奇點(diǎn)來臨,，給我們帶來了這次機(jī)會(huì)。讓我們的靈魂,，能下載到計(jì)算機(jī)里,。從有機(jī)變成無機(jī)。從這個(gè)角度來說,，我們根本不用擔(dān)心機(jī)器人,，因?yàn)闄C(jī)器人就是我們本身的未來，我們更不用擔(dān)心機(jī)器人造反,，我們還擔(dān)心自己造自己的反嗎,？我們差不多造了幾十萬年了。

　　對(duì)于發(fā)展機(jī)器人肯定是積極態(tài)度,，肯定是讓機(jī)器人幫我們?nèi)祟惾ジ苫?。那什么時(shí)候機(jī)器人能變成我們了？等到我們的靈魂能下載到機(jī)器的時(shí)候,，那個(gè)時(shí)間還挺早的。目前機(jī)器太笨,，機(jī)器還沒聰明到像人類可以犯錯(cuò)誤的水平,。

　　劉韌：白丁老師同意嗎？

　　白?。何抑案?IT,，寫程序?qū)懥藥资辏业母惺?，我們?nèi)斯ぶ悄艿难芯?，我們今天去編程，所有程序員追求的一個(gè)最大事情,，是確定性,。你希望你的程序編出來之后，它的運(yùn)行過程是非常確定的,，你能獲得預(yù)期結(jié)果,。這種確定性，當(dāng)然很好。如果出現(xiàn)了不確定性,，我們就認(rèn)為是有 Bug,，我們就得去修改。但事實(shí)上,，大家對(duì)前沿的生命科學(xué)或者說前沿物理學(xué),，前沿的宇宙學(xué)，大家去看一些這方面的書,，就知道現(xiàn)在世界最前沿的學(xué)科,，是一個(gè)叫做“復(fù)雜性學(xué)科”的領(lǐng)域。以我個(gè)人看法,，未來一百年,，基礎(chǔ)科學(xué)最大的領(lǐng)域，最核心的領(lǐng)域,，一定是復(fù)雜性科學(xué),，但復(fù)雜性科學(xué)里頭最重要的一點(diǎn)，是不確定性,。

　　我給大家舉一個(gè)例子,。大家知道蟻群，每個(gè)螞蟻在生物界都算極端簡(jiǎn)單的個(gè)體,，但一個(gè)蟻群的表現(xiàn),，非常像是有生命的表現(xiàn)。以至于有科學(xué)家認(rèn)為,，蟻群是某種形式的生命,。如果大家看過侯世達(dá)的《哥德爾、埃舍爾,、巴赫》,，專門講到蟻群。蟻群為什么會(huì)獲得生命,？這里面有一個(gè)很有意思的點(diǎn),。每一只螞蟻的行為，比如它去找食物,，一只螞蟻發(fā)現(xiàn)了食物,，會(huì)有大批螞蟻沿著它的軌跡往前走，找到了食物,，把一只大青蟲搬回蟻群來,。其實(shí)，每一只螞蟻往哪兒走,，是完全隨機(jī)的,，但是,，如果有一只螞蟻，找到了食物,，它在那條路上留下信息素之后,，并不會(huì)導(dǎo)致它會(huì)沿著這條路走，而是導(dǎo)致它沿著這條路走的概率會(huì)變大一點(diǎn),，第二只螞蟻去了,，再走回來，信息素會(huì)多一點(diǎn),，它的概率又會(huì)變大一點(diǎn),，這意味著螞蟻沒有像我們聰明的人一樣，說那有食物,，我們一定本著食物去,。它只是奔著食物去的概率大了一點(diǎn)點(diǎn)而已。其實(shí)這是一種犯錯(cuò)的行為,，這是一種隨機(jī)的行為,。以我的了解，實(shí)際上,，現(xiàn)在最前沿的科學(xué)家認(rèn)為,，生命是蘊(yùn)藏在隨機(jī)性和錯(cuò)誤當(dāng)中的。而我們程序員是非常抵觸隨機(jī)性和錯(cuò)誤的,。

　　所以,，我認(rèn)為人工智能的下一個(gè)突破，一定是來自于我們對(duì)“放棄確定性”的追求,，這是很重要的一點(diǎn),。所以為什么我說機(jī)器人不會(huì)像人這么蠢，就是因?yàn)檎嬲娜斯ぶ悄?，是?huì)知道什么時(shí)候,，會(huì)容忍一個(gè)什么樣的錯(cuò)誤。

　　另外一點(diǎn),，我剛才聽小董說的一句話，我很有感觸,。他說的費(fèi)米悖論,，說宇宙如果有生命，我們?cè)缇桶l(fā)現(xiàn)了,。但其實(shí)有一本書,，《費(fèi)米悖論有一百種解釋》，如果有興趣,，大家可以看一下,。有一個(gè)特別大的悖論,，不像費(fèi)米悖論那么有名，我個(gè)人認(rèn)為更加有意思,。

　　如果,，我們今天講元宇宙的未來發(fā)展，假定它是可能的,，這意味著什么,？真正的元宇宙可以替代現(xiàn)實(shí)宇宙，那就意味著,，這個(gè)元宇宙里的人,，理論上可以創(chuàng)造下一層的宇宙。從一個(gè)抽離的角度來看,，整個(gè)宇宙,，這么多層宇宙，還有很多并行的宇宙,，只有一個(gè)根節(jié)點(diǎn),，大家可以想象一個(gè)多叉樹，只有一個(gè)根節(jié)點(diǎn)是真實(shí)的,，每個(gè)葉子節(jié)點(diǎn)全部都是虛假的,，這意味著，如果我們用數(shù)字去想,，現(xiàn)在有一萬個(gè)宇宙,，只有一個(gè)根節(jié)點(diǎn)是真實(shí)的宇宙，9999 個(gè)都是假的,，那么,，我們這些人，如果在一萬個(gè)宇宙里頭,，拿骰子往里一扔,，9999/10000 的概率，是扔在虛擬宇宙里面,，而不是根節(jié)點(diǎn)宇宙,。換句話說，我們活在根節(jié)點(diǎn),，活在真實(shí)宇宙里的概率約等于零,。這是一個(gè)科學(xué)界討論了很多的悖論，這個(gè)悖論只有兩個(gè)結(jié)果,，要么虛擬宇宙永遠(yuǎn)不可能存在,，要么我們是生活在虛擬宇宙里。

　　黃曉慶：我也是科幻迷,。首先我覺得,，在降維的時(shí)候你可以形成一個(gè)跨時(shí)空,。假如我們這個(gè)宇宙是模擬的，我們是被仿真的,，我們就沒有辦法突破這個(gè)系統(tǒng),。如果我們做一個(gè)游戲，我們?cè)谟螒蚶镌煲粋€(gè)虛擬宇宙,，作為一個(gè)玩家,，我們進(jìn)去了，我們就可以跨時(shí)空,。你會(huì)發(fā)現(xiàn),，我們是那個(gè)宇宙里面的神。如果我們也是一個(gè)宇宙,，那創(chuàng)造我們這個(gè)宇宙的那個(gè)程序員,，他也可以在我們這個(gè)宇宙里面跨越時(shí)空。

　　從某種意義上講,，我們不同節(jié)點(diǎn),，宇宙當(dāng)中的宇宙，它是一個(gè)可能更高一層的文明,，才能夠創(chuàng)造我們這個(gè)文明,。也就是說回到剛才蔣濤說的，我們很有可能就是一個(gè)生活在某一個(gè)元宇宙里面,，某一個(gè)元宇宙就是我們現(xiàn)在的宇宙,，你剛才講這個(gè)問題，關(guān)于費(fèi)米悖論的問題,，關(guān)于新的悖論的問題,，有一個(gè)很簡(jiǎn)單的方法可以解釋，實(shí)際上,，我們并不是沒有看見外星人,，而是外星人可以選擇不讓我們看見他。就是這樣,。

　　蔣濤：權(quán)限不夠,，沒有系統(tǒng)權(quán)限。

　　白?。何医ㄗh大家去看看那本書,，《費(fèi)米悖論的一百種解釋》。

　　董鈺鵬：順著這個(gè)話題往下說,，非常好玩。如果世界中,，每個(gè)人都有創(chuàng)造虛擬世界的權(quán)利,，在我們這個(gè)世界中,，就是掌握在程序員手里。今天是程序員節(jié),，每個(gè)程序員理論上都可以構(gòu)建一個(gè)世界,，或者簡(jiǎn)單，或者復(fù)雜,，里面會(huì)有 NPC,，他是數(shù)字生命的一種，他們是否會(huì)認(rèn)識(shí)到自己是一個(gè)什么形態(tài)生命,，當(dāng)你把這個(gè)世界建造得越復(fù)雜,，越逼真，可能這個(gè)生命會(huì)像我們今天的人類一樣,，有更多思考能力,，甚至探索人為什么存在，是真是假之類的,。這是非常有意思的事情,。

　　另外我非常喜歡白丁老師的那句話，機(jī)器人實(shí)在沒辦法變得像人一樣蠢,。上周我從北京過來,，那邊有一家公司做 AI，很多做 AI 機(jī)器人的公司,，致力于做陪玩的機(jī)器人,，或者是NPC，但是他們不太一樣,，他們?cè)囍?，讓每個(gè) NPC，通過學(xué)習(xí)和訓(xùn)練,，讓它具備一定人類的性格特征,，比如說魯莽，粗俗,，等等,。如果我們有一天可以一小半時(shí)間生活在真實(shí)世界，有大半時(shí)間,，生活在更具象化的,、更精彩的元宇宙世界。你會(huì)發(fā)現(xiàn)有公司把機(jī)器人做得像人一樣蠢,，在這樣一個(gè)世界中,，數(shù)字生命和人類這種非數(shù)字生命，坦白說沒什么區(qū)別,，無論是誰,，都可能犯罪,，都可以抓到牢房里面去，不用問是數(shù)字生命,，還是真實(shí)生命,，只看有沒有違法這個(gè)世界的法律規(guī)則。

　　這個(gè)話題很好玩,，這個(gè)論壇也很好玩,。

　　蔣濤：什么是人和機(jī)器人的區(qū)別，人和動(dòng)物的區(qū)別,，機(jī)器人和動(dòng)物的區(qū)別,。剛才說，螞蟻有沒有智能,，我們可不可以做一個(gè)螞蟻機(jī)器人,，螞蟻機(jī)器人它有沒有它自主的行為，這里面有很多需要定義的概念,。我相信如果任由機(jī)器人和人工智能的發(fā)展的話,，機(jī)器人會(huì)具備我們所認(rèn)為的智能，而且極大可能對(duì)社會(huì)造成極大的危害,。

　　有本書叫《守護(hù)程序》,，英文名叫“Daemon”，是美國一個(gè)程序員寫的,，說一個(gè)游戲公司老板死掉了,，但是他的游戲，在全世界有幾億人用,，老板在游戲里留了一個(gè)后門,，偷了玩家的所有數(shù)據(jù)，知道玩家的所有行為,。這個(gè)老板有一個(gè)信念,，認(rèn)為所有發(fā)垃圾郵件的人，都應(yīng)該殺掉,。因?yàn)槔]件耽誤了我們很多帶寬,。老板設(shè)定了一個(gè)法則，他的程序有一定的智能性,，可以指揮不同的玩家,，殺掉發(fā)垃圾郵件的玩家。

　　我下圍棋,，原來我們覺得圍棋不可以被量化,，因?yàn)橛?jì)算量太復(fù)雜。高手他有直覺，后來你發(fā)現(xiàn),，直覺是可以被計(jì)算的,，而且也不是那么復(fù)雜。AlphaGo 21 天或者 7 個(gè)小時(shí),，就完成了人類 3000 年的智能進(jìn)化。所以,，到底什么是人的智能,，還得定義。人工智能會(huì)一次又一次突破,，這有點(diǎn)像超級(jí)武器,，美國已經(jīng)演示，那種很小的飛行物,，它如果帶攻擊性是很可怕的事情,，五十年以后，戰(zhàn)爭(zhēng)是掌握在強(qiáng)人工智能（Strong AI）的手上,。悲觀啊,，好像霍金也是這個(gè)看法。

　　黃曉慶：悲觀是對(duì)的,。因?yàn)橛辛吮^,，我們才能建立比較好的機(jī)制來監(jiān)管它。我非常認(rèn)同對(duì)未來危險(xiǎn)性的有效評(píng)估,。但是我們肯定都知道,，如果你不去干，你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就會(huì)干,。我們知道人工智能是危險(xiǎn),，但是必須要干，不干的人,，就是最傻的人,。機(jī)器人也是一樣，我們?nèi)祟愐夥派a(chǎn)力,，最終極的機(jī)器,，就是機(jī)器人。

　　白?。何覍懙臅镱^都是充斥著機(jī)器人,，機(jī)器智慧，虛擬世界,，但從我個(gè)人角度來看,，我對(duì)這種危害性一點(diǎn)不擔(dān)心。我在書里頭有一章專門解釋了這個(gè)問題，這個(gè)里頭仍然存在悖論,，機(jī)器人為什么不危險(xiǎn),？這個(gè)機(jī)器人如果有危險(xiǎn)，是發(fā)展到了一個(gè)什么樣的階段才有危險(xiǎn),，為什么要控制人類,？甚至毀滅人類。它為什么,？大家在想我們?yōu)槭裁吹臅r(shí)候,，這是一種自我意識(shí)的一種體現(xiàn)，換句話說,，機(jī)器人到什么情況下才會(huì)危害人類,，就是它具有自我意識(shí)。

　　我們看科幻小說,，電影,，都是機(jī)器人意識(shí)到我是我，要消滅人類這個(gè)異類,。但是,，我們這個(gè)世界 70 億人，每一個(gè)人都有意識(shí),，當(dāng)一個(gè)物體變成了生命體,，擁有自我意識(shí)以后，他就悲劇了,。因?yàn)樗欢〞?huì)自我分裂,，它一定有各種各樣的不同想法，不同的思想,，不同的主意,，會(huì)有很多機(jī)器人希望把人類這個(gè)異類給消滅，但也會(huì)有很多機(jī)器人特別喜歡人類,，就像現(xiàn)在的或者說有史以來的人類,，從來沒有真正團(tuán)結(jié)過一樣，如果機(jī)器人擁有了威脅人類的能力之后,，他們一定不會(huì)團(tuán)結(jié)的,，他們內(nèi)部的混亂，和人類今天世界的混亂是一模一樣的,。大家完全不用擔(dān)心,，只不過世界變得更混亂而已。這也是一個(gè)悖論,。

　　加速開啟元宇宙世界大門的捷徑,？

　　劉韌：就更亂了。我們還有最后 5 分鐘。我們?cè)僦v點(diǎn)比較實(shí)際的,。我是覺得這些特別美好,，我認(rèn)為元宇宙也是好東西，我是想盡快進(jìn)入這個(gè)世界,，你們有沒有進(jìn)入的路徑,，或者一些想法，進(jìn)入的建議,，或者進(jìn)入的計(jì)劃,，怎么在這個(gè)概念下獲益？

　　黃曉慶：我認(rèn)為有特別多的機(jī)遇,，從產(chǎn)業(yè)角度來說，元宇宙是人工智能發(fā)展的一個(gè)非常重要未來空間,，如果我們把現(xiàn)實(shí)的社會(huì)和元宇宙連在一起,，它給我們帶來一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展空間，帶來一個(gè)城市管理的參照體系,，給我們帶來一個(gè)社會(huì)治理的參照體系,。比如說擔(dān)心下雨出現(xiàn)洪水，你可以在元宇宙里先下雨,，看看會(huì)不會(huì)變成洪水,，你有了模擬，很容易進(jìn)行社會(huì)治理,。我是做機(jī)器人的,，我發(fā)現(xiàn)有了元宇宙，我可以用虛擬機(jī)器人進(jìn)行訓(xùn)練,，開發(fā)應(yīng)用,，突然發(fā)現(xiàn)，原來,，機(jī)器人時(shí)代需要元宇宙,，我這是很特別的數(shù)字孿生的元宇宙。

　　從另外一個(gè)角度,，我們每人都想做一個(gè)神,，我們都想擁有不同的人生。娛樂業(yè)的這種潛力是不可估量的,。也許以后我們就不看電影了,，我們進(jìn)入一個(gè)元宇宙這種體驗(yàn)，相當(dāng)于看電影,。

　　白?。簞倓傸S總講看電影，《云球》里都有這些故事?！对魄颉肪褪欠治隽嗽诩夹g(shù)進(jìn)步的情況下,，這個(gè)整個(gè)人類有一個(gè)反應(yīng)，他的心理,、社會(huì)都有怎樣的一個(gè)反應(yīng),。說到元宇宙落地這個(gè)問題，不是技術(shù)障礙,，障礙都是客觀困難的,，正是因?yàn)檫@些障礙的存在，很多人對(duì)元宇宙持有相對(duì)負(fù)面的看法,，比如蘋果的庫克說,，寧可叫它AR，而不叫它元宇宙,。但是元宇宙是一個(gè)概念的東西,，它會(huì)引導(dǎo)一些東西，所以我們不妨寬容一點(diǎn),。至于元宇宙落地,，最核心一點(diǎn)是，大家不需要去抱過高期望,，我們今天做的是一個(gè)原型,，但它會(huì)一步步往前走，最關(guān)鍵是,，任何事情都要開始去做,，有一個(gè)概念，大概知道有一個(gè)方向,，然后慢慢的去探索,。

　　董鈺鵬：最近關(guān)于元宇宙理念的討論偏多。包括我們剛聊的兩個(gè)話題,，都容易讓大家認(rèn)為,，這是一個(gè)不夠落地的，離我們還比較遠(yuǎn)的概念,，或者說是一種熱潮,，泡沫比較虛。但是,，我對(duì)這件事有不同看法,。我能看到周圍一些元宇宙理念的產(chǎn)品正在成形，比如 Facebook 正在 All in 元宇宙,，它的產(chǎn)品叫 Horizon,，這個(gè)產(chǎn)品的方向是 3D 沉浸社交,，它的成功取決于是否可以替代 Facebook 的 2D 場(chǎng)景化的基于文字和圖片的互聯(lián)網(wǎng)型社交場(chǎng)景和空間。

　　如果 Horizon 能取得成功,，說明元宇宙的理念真正落地,。在 Horizon 之前，還有一款產(chǎn)品,，叫 Second Life,，第二人生，這也是最早的元宇宙理念的產(chǎn)品,。包括我們今天也可以秉承這樣的理念去做產(chǎn)品,，比如說，我們是否可以搭建一個(gè)電影的經(jīng)典場(chǎng)景,，讓客戶在購票之前進(jìn)入這個(gè)場(chǎng)景,，跟里面的 NPC 進(jìn)行互動(dòng)，了解故事梗概,，乃至于扮演一個(gè)角色,。那么這種互動(dòng)行為，是否能增加用戶的購票率,，是否是貓眼電影的升級(jí)版，是一種更好的體驗(yàn),？如果它是成立的,，那就意味著元宇宙體驗(yàn)的產(chǎn)品，能比當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)某些產(chǎn)品形態(tài),，擁有更好體驗(yàn),，它是一種進(jìn)步。

　　成功產(chǎn)品要么具備更好的體驗(yàn),，要么具備更高的效率,，要么具備更低成本。比如說,，北京有一個(gè)環(huán)球影城,，它是否可以做到網(wǎng)上，做成一個(gè)虛擬的,、3D的,，大家可以體驗(yàn)的環(huán)球影城。這么有名的娛樂設(shè)施,，但中國有99%的人沒有去過,，我們能否讓偏遠(yuǎn)地區(qū)的孩子免費(fèi)的進(jìn)入空間去體驗(yàn)，那這是不是一個(gè)元宇宙理念的有價(jià)值的項(xiàng)目,。如果這些理念,，這些設(shè)想能夠具像化成為產(chǎn)品,，并且具備比當(dāng)前移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品形態(tài)更好的體驗(yàn)、效率或者更低的成本,，那么,，我想說，元宇宙就來了,。無論是投資人還是創(chuàng)業(yè)者,，在談項(xiàng)目的時(shí)候，也應(yīng)該已經(jīng)過了談理念,，而不談項(xiàng)目,，基于元宇宙理念的項(xiàng)目，它的實(shí)際競(jìng)爭(zhēng)力是什么,？這個(gè)階段,，我們?nèi)绻谠钪胬砟睿袑?shí)際的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力,，用戶用腳投票,，進(jìn)行這種遷移，元宇宙時(shí)代就來了,，在我看來并不遠(yuǎn),。

　　蔣濤：短期內(nèi)，技術(shù)快突破了,，沉浸式體驗(yàn),，包括黃總那邊做的把物理世界和現(xiàn)實(shí)世界完整地?cái)?shù)字化，代參數(shù),，讓它變得可編程,，世界變得可編程，這件事是確定的,。VR 體驗(yàn),，現(xiàn)在還是頭盔問題，延時(shí)問題好很多了,，設(shè)備怎么做得更小,，頭盔和體驗(yàn)做到非常真實(shí)了，但還差一點(diǎn),。原來電腦很笨重,，什么時(shí)候能做到戴眼鏡也能有沉浸式的感受，我認(rèn)為這個(gè)突破就快到了,。短期內(nèi),，我認(rèn)為三到五年內(nèi)，就應(yīng)該會(huì)突破,，我們現(xiàn)在很像七八十年代在 PC 時(shí)代去講電腦,。這是第一點(diǎn),。

　　這時(shí)候需要人才，你除了學(xué)編程以外,，具備代碼能力外,，可能要學(xué)的是一個(gè)體驗(yàn)系統(tǒng)的能力，體驗(yàn)系統(tǒng)和經(jīng)濟(jì)系統(tǒng),，我認(rèn)為是未來可能最需要的人才,。因?yàn)槟銟?gòu)造的是一個(gè)體驗(yàn)，你要設(shè)計(jì)一套經(jīng)濟(jì)系統(tǒng),，相當(dāng)于你要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)世界,。

　　長期的我認(rèn)為，還有一條線大有前途,，就是腦機(jī)接口,。人的意識(shí)怎么產(chǎn)生的，人的認(rèn)知是怎么產(chǎn)生的,，這件事,，有可能現(xiàn)在的人工智能走的方向是錯(cuò)的，解決問題只能解決某一類,，不是人真正的智能,，這也是確定的，這條線有很多科研工作在做,。

　　董鈺鵬：我會(huì)看好 VR,，5 年以內(nèi)走向成熟，AR 是 20 年,，腦機(jī)技術(shù)是更遠(yuǎn)期一些,。坦白說,，現(xiàn)在用超前眼光來看這件事,，已經(jīng)開始布局了，開始了解相應(yīng)信息,，和做了比較深度的思考,，已經(jīng)可以開始了。

　　劉韌：我其實(shí)蠻看好這件事情,，我認(rèn)為,，元宇宙這件事情有需求，不是偽概念,。為什么這么說,？幾千年前莊周就說，我不知道是蝴蝶夢(mèng)我,，還是我夢(mèng)蝴蝶,，隱含的意思不是這個(gè),，我可以一會(huì)兒當(dāng)蝴蝶，一會(huì)兒當(dāng)人,，他想的是自由,。人對(duì)自由的需求，是永無止境的,，人失去自由,，也是特別痛苦的，所以人做了壞事,，會(huì)給你關(guān)起來,。自由，是人擋不住的一個(gè)需求,。

　　對(duì)自由的需求,，對(duì)神的需求，一會(huì)兒又想當(dāng)賈寶玉,，一會(huì)兒想當(dāng)林黛玉,，人是貪得無厭的。我認(rèn)為,，就是對(duì)元宇宙這種需求,，我們現(xiàn)在可以看小說了，可以看電影了,，可以打游戲了,，我們現(xiàn)在想玩一個(gè)更高級(jí)的，更有意思的,。