機器人會不會導致一線工人失業(yè)？中國工業(yè)機器人企業(yè)如何與國際競爭？中國缺不缺創(chuàng)新人才,？4月26日，在中歐國際工商學院大師課堂上,，ABB（中國）有限公司董事長兼總裁顧純元、三一集團高級副總裁賀東東，與我們深入探討了智能制造與“物聯(lián)網(wǎng)＋”領域的前沿話題,。

　　對于信息技術如何與制造業(yè)融合,？機器人在智能化工廠轉變中，機器人起到怎樣的作用,？三位嘉賓給予了充分的討論和解析思路,。

　　顧純元：這個話題1970年代的時候在德國討論得非常激烈，后來被證明是一個偽命題,。當年媒體說機器人會來搶走我們的工作,，是我們的敵人，但是到了80年代,、90年代就開始說機器人是我們的朋友,，再來看現(xiàn)在，德國說機器人的應用是德國經(jīng)濟的主要支柱,。

　　具體到中國,，企業(yè)到了一定的拐點，不一定能招得到合適的人員,，勞動力成本不斷上升,，企業(yè)開始考慮用機器取代工人。這是漸進的過程,，不是從零到一的過程,。企業(yè)希望提供更好的產(chǎn)品，人機協(xié)同,，幫助企業(yè)更快地升級,。企業(yè)里最靈活、可靠的還是人,，只要是成本合理,，人是可以用的。

　　一些由機器擔任的崗位,，人工操作的時候是很辛苦的,，這就是我們?yōu)槭裁匆讶藦倪@個崗位上解放出來，讓他們進入社會做一些更有創(chuàng)造性的事,。不管從經(jīng)濟角度還是社會責任角度，這都是積極的事情,。

　　信息技術如何與制造業(yè)相融合,？

　　朱天：信息技術和制造技術的融合，切入點在哪里,？ABB和三一重工分別作為跨國公司和本土制造企業(yè)的領軍者,，在第四次工業(yè)革命浪潮中都有哪些戰(zhàn)略？

　　賀東東：從三一重工的實踐來講，我們所理解的信息技術與制造技術融合的切入點,，一個是數(shù)字化,，一個是物聯(lián)網(wǎng)。

　　數(shù)字化,，從傳統(tǒng)的兩化融合,，發(fā)展為把所有的物、所有的流程,、所有的產(chǎn)品,、所有的業(yè)務信息轉變?yōu)槟軌虮淮鎯Α⒂嬎愕臄?shù)據(jù),。物聯(lián)網(wǎng),，過去的物理世界和互聯(lián)網(wǎng)是分開的，現(xiàn)在采用物聯(lián)網(wǎng)把所有的設備通過網(wǎng)絡連接起來,，就可以把各種商業(yè)模式以及大數(shù)據(jù)的智能分析與互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)交互融合了,。

　　我們的兩個任務，一個是盡可能數(shù)字化,，一個是物聯(lián)網(wǎng),，通過物聯(lián)實現(xiàn)大數(shù)據(jù)的融合，通過網(wǎng)絡實現(xiàn)商業(yè)模式的變革,。

　　顧純元：數(shù)字化,、信息化、網(wǎng)絡化為制造業(yè)提供了兩方面的能力,。一方面,，可以提高制造業(yè)本身的生產(chǎn)效率、提高產(chǎn)品質(zhì)量,，這是基本的工廠管理,。另一方面，我覺得網(wǎng)絡化所帶來的不完全是生產(chǎn)制造過程的高效,，而是把產(chǎn)品智能化以后,，通過網(wǎng)絡化創(chuàng)造一種全新的服務和商業(yè)模式，產(chǎn)生更多的商業(yè)機會,。對于這一點,，不管是哪一個企業(yè)，哪一個國家,，大家都是在同一個起跑線上,。

　　中國工業(yè)機器人企業(yè)如何與國際競爭？

　　朱天：顧博士作為機器人領域的智能專家,，如何評價中國工業(yè)機器人目前的發(fā)展現(xiàn)狀,？你認為,，本土機器人企業(yè)應如何與國際機器人四大家族競爭？ABB在機器人領域保持全球領先地位的秘訣是什么,？

　　顧純元：中國的機器人市場（特別是工業(yè)機器人）是全球最大的市場,，從2014年開始中國也是全球增量最大的市場，前幾年都是40%,、50%的增長,，去年的數(shù)據(jù)也是雙位數(shù)的增長。為什么機器人在中國突然變得這么火爆呢,？我認為,，這與它的特性有關，ABB在1994年來到中國,，并不完全因為中國勞動力成本低廉,，還因為有一些崗位是非常危險的，不適合人做,，必須要用機器人,，比如，汽車工業(yè)進入中國市場時,，關鍵點是要保持產(chǎn)品在全球的一致性,，所以大量應用機器人，這樣避免了可能由人工而產(chǎn)生的大量誤差,。

　　為什么中國非常重視機器人呢,？機器人已經(jīng)被應用到一般工業(yè)，如電子產(chǎn)品,、手機制造業(yè)?，F(xiàn)在的智能手機都是金屬的，不光是為了美觀,，也便于散熱,，既然是金屬就必然需要打磨，這個打磨大多數(shù)都是由機器人來完成,，于是,，ABB和中國的客戶開發(fā)出了此類應用。在這樣一個前提下,，必然會有很多企業(yè)參與到這個市場中,。這是非常積極的信號，越來越多的人參與,，說明這個行業(yè)越來越有前途,。所謂的四大家族，我個人不太喜歡給它們貼上這樣的標簽,。其實中國也有很多品牌,，中國本土有十幾家企業(yè)，產(chǎn)品做得也非常好,，只不過國外做得比較早,。

　　我個人希望，行業(yè)里共同把機器人為主的柔性化應用做起來,，真正為客戶創(chuàng)造價值的是應用系統(tǒng),，汽車和其他行業(yè)需要的應用系統(tǒng)是不一樣的，我們現(xiàn)在需要大量的企業(yè)參與,，為制造過程提供更大的價值,。

　　“中國制造2025”的最大障礙是什么？

　　朱天：“中國制造2025”在推進過程當中最大的障礙是什么,？和歐美國家相比,，中國的差距主要表現(xiàn)在哪里？

　　賀東東：用一個案例來講,，我現(xiàn)在正在推動公司構建一個物聯(lián)網(wǎng)的平臺,，構建一個基于物聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)大數(shù)據(jù)的新生態(tài),。這個生態(tài)的目的就是為中國的制造企業(yè)服務,。在這個生態(tài)過程當中會碰到什么問題呢？

　　首先是設備或者機器的智能化程度不夠,。我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的應用是從智能手機普及開始的,，以前是模擬的手機，做不到移動互聯(lián)的概念,，所以我們中國現(xiàn)在大部分企業(yè)的設備還是亞機器,，還是模擬機，不是智能機,，最重要的是要讓機器的生產(chǎn)線,、制造過程能夠智能化，有一些嵌入式的軟硬件的系統(tǒng),，用軟件去定義動作,，最后的高級階段就像一個機器人一樣。這里有一個愿景,，未來的4.0中所有的機器都變成機器人,，所有的終端、設備一定足夠智能化,，而且能夠做雙向的溝通和交流,。從這一點上來講，我們中國的制造業(yè)差距非常大,，要把90%的設備變成智能設備,，這個改造的過程,、投資的力度都會非常大。

　　設備智能化以后,，要連上網(wǎng)絡收集大數(shù)據(jù),，基于大數(shù)據(jù)進行運行。這個方面中國跟其他國家處在同一個起跑線上,。這就是為什么三一重工在做這個事情,，三一重工從2008年開始就把20萬臺設備進行聯(lián)網(wǎng)，在平臺上做大數(shù)據(jù)的采集,。目前在全球真正商用的物聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)平臺還不多,，這一點上中國企業(yè)與其他國家是處在同一個起跑線上，這也是中國企業(yè)將來可能會有機會的地方,。這里面能夠派生出非常多的商業(yè)模式,。

　　制造業(yè)歸根到底是服務業(yè)，整個制造業(yè)的模式和方式會有一個重大的改變,。我們是做工程機械,、做裝備的，現(xiàn)在客戶還是花幾百萬買我們的設備,，還要按揭貸款,，還銀行的利息，將來是不是基于使用付費呢,？因為客戶買的不是設備,，買的是設備使用帶來的效用，將來的三一模式會轉為服務的方式,，不是賣設備而是賣設備服務,，這意味著商業(yè)模式會有一個大的改變。

　　我們預計整個制造業(yè)都會朝真正的服務業(yè)轉變,，從消費者到工廠定制的模式,，到基于使用付費的模式，以及基于機器使用時間的保險和金融解決方案等等,，都會轉變,。這一點上中國有優(yōu)勢，因為中國有最大的用戶市場,，中國也是最大的設備使用市場,，有最多的客戶數(shù)據(jù)和設備數(shù)據(jù)?；谶@樣一個龐大的市場,，商業(yè)模式的轉變會有很多機會,。所以雖然從底層來說中國和歐美的差距非常大,，但是未來在商業(yè)模式的轉變上面,，中國有更多的機會,。

　　顧純元：我覺得各個國家制造業(yè)的轉型、升級都有不同的需求,，發(fā)達國家也是一樣的,，大家面對的挑戰(zhàn)也是一樣的，提高質(zhì)量,、降低成本、提高生產(chǎn)效率,、實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展,，只不過在不同的階段會用不同的技術來應對。

　　中國的優(yōu)勢在什么地方,？不可否認中國是制造業(yè)大國,，盡管我們?nèi)丝凇⑼恋?、能源壓力很大,，成本不斷上漲，但是對很多制造業(yè)來講并沒有更多的選擇,，因為它的供應鏈在這兒,，用一個倒逼的機制，逼著它來創(chuàng)新,，這是一個固有的基礎,。大家不要對西方國家的制造業(yè)的再回歸作過分的解讀。我也聽說某個國家的總統(tǒng)問一個企業(yè)的CEO,，說你這個企業(yè)能不能回來,？其實不會回去的，因為供應鏈等都在這邊,。這是一個長期的投入,，企業(yè)要有長期的投入。

　　中國缺不缺創(chuàng)新人才,？

　　朱天：中國智造2025,、物聯(lián)網(wǎng)等都是創(chuàng)新的東西，創(chuàng)新就離不開人才,。你們怎么評價中國的創(chuàng)新人才,？

　　顧純元：我覺得中國最不缺的就是人才，人多,，這是量所決定的,，在座的各位都是人才，我分享一些個人的經(jīng)驗,。

　　我2005年回國以后建立中國的研發(fā)中心,，當時在集團的時候大家心存疑惑,，這樣的技術國內(nèi)有沒有現(xiàn)存的企業(yè)，我們能不能成立,。事實證明,，我們在中國上海的機器人研發(fā)團隊是世界一流的，開發(fā)了很多款機器人,。為什么在中國開發(fā),？傳統(tǒng)的機器人是用在汽車制造業(yè)的，我們這些開發(fā)是為小產(chǎn)品,、電子產(chǎn)品業(yè)的,。電子產(chǎn)品最大的需求國是中國，我們市場需求和人才相結合,。作為一個企業(yè),，ABB有一個長遠的投入，我們希望有一個很好的市場環(huán)境,，才能夠創(chuàng)造出非常好的產(chǎn)品,。

　　賀東東：現(xiàn)在招人才，要求會大數(shù)據(jù)分析,，同時要懂機械,。比如，做故障預測,，需要懂得機械理論和大數(shù)據(jù)分析的技術,，這種交叉性人才是缺的，制造業(yè)在全方位擁抱各種各樣的新技術,，所以制造業(yè)的創(chuàng)新都在交叉科學上面,。

　　現(xiàn)在最火的虛擬現(xiàn)實，在制造業(yè)將有無窮無盡的應用,，這方面的人才懂一些虛擬現(xiàn)實技術,，同時對制造業(yè)也比較懂，這樣的人才在制造業(yè)領域,，從研發(fā)到維護有很大的價值,。比如說人工智能，在制造業(yè)數(shù)據(jù)量越來越大的情況下,，人工智能有非常大的用武之地,，制造業(yè)企業(yè)大到一定程度是很難管理的，基本的產(chǎn)銷協(xié)同都很難管理,，但是如果用人工智能和機器學習的方式是不難的,。其實也就是說，在一些新的技術跟制造業(yè)的交界處，需要一些跨學科的人才,。組合創(chuàng)新有很大的空間,，人才是很缺的。

　　顧純元：我不完全同意您的觀點,，人才是稀缺的這個我同意,，但是我的觀點是，人才是可以培養(yǎng)的,，這是我在中國做企業(yè),、做研發(fā)的經(jīng)驗，我們培養(yǎng)了很多跨學科的人才,，關鍵是企業(yè)有長遠的眼光和決心,。

　　賀東東：我們有一個三一工學院，授予國家教育部認證的大專文憑,，我們是學習德國雙軌制的教育體系，半工半讀,，是學歷教育,，但是我們加上了在工廠工作實習這一點。一個優(yōu)秀的企業(yè)要有一套非常好的人才培養(yǎng)的機制,，因為所有的人才都靠外部招聘肯定是做不到的,。