圖左一：北美中國半導(dǎo)體協(xié)會(huì)(NACSA)前任會(huì)長,、現(xiàn)達(dá)泰資本主管合伙人葉衛(wèi)剛。

圖左二：北美中國半導(dǎo)體協(xié)會(huì)(NACSA)主席金波  曾擔(dān)任全球知名電子芯片制造商,、Cypress的亞太商務(wù)運(yùn)營中心總經(jīng)理,，包括中興在內(nèi)的眾多中國企業(yè)曾均是其客戶。 

Q：本次特朗普禁止美國公司向中國的中興通訊銷售零部件,、商品,、軟件和技術(shù)，時(shí)長7年,，直到2025年3月13日結(jié)束,。那本次中美貿(mào)易戰(zhàn)算不算是延伸為科技戰(zhàn)？

金波：我覺得可以這么說,，特朗普本身就是一個(gè)商人,，那么在打貿(mào)易戰(zhàn)中作為一個(gè)商人談判就是這樣，他會(huì)試探你身上很多熱點(diǎn),，篩選出你的痛點(diǎn)作為將來貿(mào)易談判的籌碼,。中心是想要試探你，中興案子的確和貿(mào)易戰(zhàn)有關(guān),，但不至于成為科技戰(zhàn),。

葉衛(wèi)剛：就像金波說，特朗普是個(gè)商人,，那他是不是真的十分了解中國,，才精準(zhǔn)的找到了中國“缺芯”這個(gè)痛點(diǎn)？我覺得這樣可能有些高估特朗普了,，金波講的沒錯(cuò),，他肯定想通過這樣的方式來試探。其實(shí)特朗普沒想那么遠(yuǎn),，我估計(jì)很多國內(nèi)人不太懂美國的文化和政治,，特朗普心中想的，就是怎樣保住他的核心支持者,，讓自己的下一屆選舉不至于大敗,，他做的所有事情都是圍繞這個(gè)。但是這不代表沒有美國人想的這么遠(yuǎn)，特朗普身邊有一批右翼的智囊團(tuán)做過很多這樣的研究,，比如班農(nóng),、納瓦羅等等，建議你去看納瓦羅的《致命中國Death by China》,。目前來看,，這個(gè)事件其實(shí)是 Isolated incident（單獨(dú)事件），雖然中興確實(shí)違反了法律,，但是我認(rèn)為美國政府對(duì)他的懲罰超出了一個(gè)單獨(dú)事件的本身,。不過特朗普未必有想的那么長遠(yuǎn)。

金波：那么從另外一個(gè)角度講,，中美兩國之間沒有大規(guī)?？萍紤?zhàn)的基礎(chǔ)。全世界最大的半導(dǎo)體市場現(xiàn)在是在中國占40%左右,，但是全世界很多芯片都是美國這邊設(shè)計(jì)的，真正賺錢的公司是這些?，F(xiàn)在中國占40%左右的市場,，所以產(chǎn)品肯定會(huì)賣到中國來，現(xiàn)在美國半導(dǎo)體上市企業(yè)在銷售的報(bào)告都把中國單獨(dú)列出座位一個(gè)銷售地區(qū),，如果銷量少于40%,，公司領(lǐng)導(dǎo)是會(huì)被董事會(huì)責(zé)問的。

葉衛(wèi)剛：我要比金波悲觀一些,，我認(rèn)為近期成為科技戰(zhàn)的可能不大,，但是確實(shí)有很多特朗普身邊的極右派有在想這些事，就像之前說的班農(nóng),、納瓦羅,、The Heritage Foundation（傳統(tǒng)基金會(huì)）這些人是會(huì)思考這件事的，當(dāng)然美國也有一部分人是反特朗普,， 并且支持全球貿(mào)易的,。舉個(gè)例子，在3,、4年前奧巴馬的時(shí)代,，美國一些主流媒體天天報(bào)道中國偷美國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)， 是不是真的偷并沒有證據(jù),，但是在美國很多主流的知識(shí)分子和企業(yè)家是這樣認(rèn)為的,，他們覺得中國的實(shí)力發(fā)展這么快，在某種程度上威脅到美國的地位,，肯定是采取了一些非常規(guī)手段,。但我們自己知道，其實(shí)我們并沒有他們想的發(fā)展這么快，是我們國內(nèi)很多大咖去美國出價(jià)炒起來的,，或者是很多媒體吹起來的,。另一方面是確實(shí)有很多在美國創(chuàng)業(yè)的華人企業(yè)家過往對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)沒那么注意，所以造成了美國人對(duì)中國的這樣印象,。美國是有一批這樣的智囊精英想著怎樣把中國這種不公平的優(yōu)勢壓下來,，跟美國在同一起跑道上發(fā)展。所以說這個(gè)處理不好,，發(fā)展成科技戰(zhàn)是有可能的,。

金波：這個(gè)我同意，特別是很多美國政客對(duì)中國不是很了解,，他們對(duì)中國式的宣傳確實(shí)不是很了解,。

Q: 所以有很多人去美國買買買，也會(huì)讓他們反感么,？

金波：對(duì),，一定要懂行。第一是要懂行如何談判,，第二是你要懂技術(shù),。舉個(gè)例子，現(xiàn)在美國禁止中國去買很多東西,，美國政府有個(gè)組織叫外國投資審查委員會(huì)（CFIUS）這個(gè)機(jī)構(gòu)就是當(dāng)年日本有一家公司,，想要收購美國的半導(dǎo)體公司仙童 (Fairchild)，當(dāng)時(shí)美國對(duì)日本是非?？咕艿?，這就是CFIUS的由來。國內(nèi)前一陣有一家公司去談收購,，并且答應(yīng)反向分手費(fèi)條款,，給人的感覺就是財(cái)大氣粗，比較高調(diào),，不是很專業(yè),，開了一個(gè)不好的先例。

理事：之前我聽說過一家就是這樣,，一是財(cái)大氣粗行為不規(guī)范,，二是他們并不是真的很懂產(chǎn)業(yè)。有些收購是會(huì)損害美國人的民族自尊心的,。比如你到紐約去收那個(gè)洛克非勒大樓,，有家公司曾經(jīng)還放出風(fēng)聲去收夠美光科技，反正都沒通過,。這些東西都是亂開價(jià)而且不按產(chǎn)業(yè)規(guī)律辦事,，同時(shí)沒考慮到美國的出口管制,、外國投資審查等等完全沒考慮過。但其實(shí)你回過頭來仔細(xì)分析一下這家公司,，雖然沒收購成功但是他在國內(nèi)的股價(jià)都是大漲,。它還真達(dá)到的目的了，后來圈了很多錢,。

金波：我們有些投資人到臺(tái)灣也是十分高調(diào),，連郭臺(tái)銘也看不下去。特別有些人是臺(tái)獨(dú),，拿這個(gè)來大做文章,。臺(tái)灣有一幫人其實(shí)跟美國政客關(guān)系很好的，在政府里面有很多游說的,，有些不利于中美關(guān)系的法案一下子就在議院通過了,。

理事：而且另外一點(diǎn)呢，同樣這樣的公司后來就收了幾家,，其實(shí)中國的半導(dǎo)體企業(yè)在海外上市的,，收下來就只管收了，但后面的那些東西都跟不上去,。

金波：所以我有個(gè)忠告,，就是中國還是要靠自力更生。另外一個(gè)你要去收絕對(duì)沒問題,，關(guān)鍵是你收下來以后一定要有懂技術(shù)的幫你去管理,，就是投后管理很重要,，因?yàn)檫@是高科技的東西,，對(duì)吧？那么還有補(bǔ)充一點(diǎn),，還有一個(gè)是央企去收購,，那個(gè)時(shí)候這個(gè)還真的不能怪央企，下面做事的人還真有還不錯(cuò),，那些人我都認(rèn)識(shí),，但是他們都第一輪談的很好，然后就因?yàn)樯厦绹鲜泄究隙ㄒ怯赏缎衼碜鲞@個(gè)事情,，然后到第二輪報(bào)價(jià),，但是中國央企總經(jīng)理的決策居然就是指令他們手下第二輪報(bào)價(jià)要比第一輪還要低。那這樣弄出來人家覺得你中國的央企啊你在搞什么鬼,，你開玩笑嘛,，還是說你完全不懂怎么收購談判是吧？就是一下子就讓美國人覺得好像你財(cái)大氣粗很拽,，另外一個(gè)又覺得你什么都不懂,。

理事：其實(shí)美國半導(dǎo)體企業(yè)是很支持美國政府這個(gè)事情。我在公司負(fù)責(zé)過幾年專門收購公司。前幾年呢我們每次看這個(gè)目標(biāo),，聽說有中國機(jī)構(gòu)的來買的話,，我們知道報(bào)價(jià)高個(gè)兩三倍價(jià)錢。所以我們都知道,，一旦有中國投資人去買的話,，我們就說就算了，不去搞了,。因?yàn)樗咽袌龈愕煤軄y,，而且買了以后呢，還不知道怎么去管理這個(gè)企業(yè),。以為像買房地產(chǎn)一樣以為放那就可以,，然后就會(huì)增值。

金波： 其實(shí)半導(dǎo)體公司你不是不能買,，而且我們到現(xiàn)在目前為止還是堅(jiān)決支持,，因?yàn)檫@個(gè)還是有很多技術(shù)你要靠自己開發(fā)，你還要等20年不現(xiàn)實(shí),，還是可以買,，但是你就投后管理有些難度，怎么樣去跟人家談,，一定要有技術(shù)背景的,，要真正這行業(yè)里面的做投資的人，那第二就是投后管理怎么樣來做,。

Q：可以把關(guān)于這個(gè)行業(yè)案例整合的一些具體細(xì)節(jié)說一說么,？

理事：要了解買之前相關(guān)的產(chǎn)品、技術(shù),、市場知識(shí),，買了以后你的價(jià)格怎么存在？1+1要怎樣等于3好好研究,。

Q:所以你要找的是兩個(gè)能夠產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)的的東西,？

理事：對(duì)，要想怎么樣才能把這價(jià)值給創(chuàng)造出來,？創(chuàng)出來中間肯定有不順的地方,，你要怎么去處理，然后把你想要價(jià)值創(chuàng)造出來,，所以這是一個(gè)過程,，而且是絕對(duì)要懂行業(yè)的專業(yè)知識(shí)，知道怎么管理,，而且不同的文化怎樣融合,，要想好,。其實(shí)最重要一點(diǎn)就是第一步底下怎么把人留住，要半導(dǎo)體行業(yè)跟房地產(chǎn)不一樣,，房地產(chǎn)你買過來的房子是爛,，但是那個(gè)地還值點(diǎn)錢。半導(dǎo)體企業(yè)高科技企業(yè)最值錢什么,，其實(shí)是人,，你買了一堆客戶名單，買了一堆財(cái)務(wù)數(shù)據(jù),，人走掉了這些都是沒用的,。大部分這些像剛才他們兩位講到的去開高價(jià)，亂說公司的中國企業(yè)壓根就沒想著怎么把人留住,，或者他們用中國的想法就套美國的人的思維,，就覺得我給他開點(diǎn)高工資就留住，不是那么簡單,。因?yàn)檫@些人,，真正美國優(yōu)秀的科技人才他不缺工作，收入也不低,，它除了賺錢,，考慮到事業(yè)發(fā)展的環(huán)境文化，是不是獲得尊重等等這些,，大部分國內(nèi)這是拿著錢去亂買的,，土豪也好央企也好，事情壓根就沒想過這個(gè)東西,，實(shí)際效果也不好,，因?yàn)閯偛盼覀冋f到這家企業(yè)它買了幾個(gè)公司的，買了之后三年之內(nèi)人基本上全走光,，人家買的確實(shí)這樣,。

Q：我們再回到這個(gè)話題中心,，如果中興就無法拿到來自 Google 的安卓系統(tǒng)授權(quán)(Android GMS),，您覺得，最差結(jié)果是什么,？目前能緩和中興暫時(shí)危機(jī)的,，有什么對(duì)策？

金波：因?yàn)榘沧恐皇菍?duì)他的手機(jī)有影響,，對(duì)他其他的我不太清楚有沒有影響,，因?yàn)橹信d他通訊設(shè)備是一大塊，手機(jī)我不知道占他整個(gè)業(yè)務(wù)有多少,，但是他買不到芯片,，對(duì)他的通訊設(shè)備會(huì)有影響,，一樣的，通訊設(shè)備里面全是芯片,。

葉衛(wèi)剛：我的感覺是這樣子的,，最壞結(jié)果當(dāng)然是破產(chǎn)的，我估計(jì)走到那一步可能性也不大的,。因?yàn)楫吘挂粋€(gè)是政府會(huì)支持它,。其實(shí)它如果能撐一段時(shí)間，哪怕跟美國去做一些溝通或談判等等,，希望能夠有緩和,，給它點(diǎn)時(shí)間能撐過去，因?yàn)楝F(xiàn)在美國給它禁運(yùn)的芯片吧,，給它點(diǎn)時(shí)間是能找到替代品的,，可能沒美國芯片那么好，可能貴一點(diǎn),，差一點(diǎn),，但沒關(guān)系，先活下去再說嘛,。給你舉一個(gè)例子,，其實(shí)這次受中興事件影響之后在美國股價(jià)跌的最厲害的一家公司是Acacia Communication，它是給中興供光電轉(zhuǎn)換模塊的公司,，那個(gè)公司我非常了解,。

它是最大的受害者，因?yàn)橹信d占它銷售收入將近一半,。宣布之后第二天股價(jià)跌了35%嘛,，但是其實(shí)這個(gè)事情我知道有人能夠替代它的芯片，就是我投資的一家公司,，產(chǎn)品比它好很多,。

Q：但是他們是國企呀！一樣會(huì)有這樣的結(jié)局么,？

金波：我一直在說它那個(gè)天價(jià)的罰款怎么來的,，它就是當(dāng)時(shí)一出事情它就馬上上中央找了商務(wù)部，然后以商務(wù)部的形式派了一個(gè)談判小組,，有一個(gè)國家政府的團(tuán)隊(duì),、管理團(tuán)隊(duì)一起去跟美國商務(wù)部去談判，國家對(duì)國家是談不下來的,。

怎么樣來做,，那很簡單，還是要請(qǐng)律師,，要用美國的方式來做,，還有就是那個(gè)lobbyist,，就是游說，再加上供應(yīng)商,，Qualcomm,，還有幾家做三五族、通訊的芯片,，讓他們?nèi)椭信d說話,，因?yàn)檎妓麄兊臓I收30%—40%，雖然公司不大,，但Qualcomm是很大的,，Qualcomm現(xiàn)在有求于中國，所以它有動(dòng)力幫你去說好話,，因?yàn)槊绹畡倓倿榱吮Ｗo(hù)Qualcomm把Broadcom給否了,，它們內(nèi)部肯定有很多可以說得上話的，這些是正兒八經(jīng)的建議,，你不要去喊什么口號(hào),，什么愛國主義。

得按美國的,，你在國外做生意得按當(dāng)?shù)氐姆椒?，遵守?dāng)?shù)氐姆桑冒凑债?dāng)?shù)氐纳虡I(yè)規(guī)則,、文化傳統(tǒng)來做這個(gè),。

Q：西方這樣對(duì)中國制裁什么的，他們涉不涉及違反公平貿(mào)易法,？

理事：美國法律有一條是說影響國家安全的,，它是有權(quán)利做這種事情的，它可以說是影響國家安全,。比如說你伊朗的話它是跟國家安全有關(guān)系,。

金波：比如，華為,。

理事：對(duì),，華為這個(gè)事，它可以說跟國家安全有關(guān)系,，這個(gè)有沒有關(guān)系不重要,，它說有關(guān)系,。

葉衛(wèi)剛：法律這個(gè)東西呢,，世界政治也好，經(jīng)濟(jì)也好,，其實(shí)沒有完全公平或者沒有一個(gè)全球人民都認(rèn)可的法律體系的,。在美國它是有兩套的,，中國跟美國對(duì)國際法和國內(nèi)法的關(guān)系看法是不一樣的，中國人一直認(rèn)為那個(gè)國際法的效率高于國內(nèi)法,，美國是倒過來的,，美國在國內(nèi)法的效率高于國際法的。所以這個(gè)東西你說從中國的角度你可以說是美國違反了國際慣例,，但對(duì)美國的政治家或者美國人民是認(rèn)為國內(nèi)法的效率是高于國際法的,，這是雙方的認(rèn)知差異。

Q：中國現(xiàn)在的芯片制造在制造能力,，還有一些人才隊(duì)伍,，芯片設(shè)計(jì)上，有哪些差距嗎,？就先說芯片設(shè)計(jì),，因?yàn)樵O(shè)計(jì)是剛剛你說了，就是美國其實(shí)是做設(shè)計(jì)的,，可能是來其他的地方來加工,，在芯片設(shè)計(jì)這個(gè)上面中美的差距明顯嗎？

金波：設(shè)計(jì)呢,，我想差別可能就是說一些需要長期投資的,，比如說基礎(chǔ)設(shè)施的一些東西、大型的東西,，那也可能美國還是比中國要先進(jìn)不少,。就舉個(gè)例子，從以前說那些大的網(wǎng)絡(luò)交換機(jī)那些東西,，中國的芯片要能做的話只能做小型的,，最大型的、最到高速的那種東西,、很復(fù)雜的那些東西現(xiàn)在全世界也就幾個(gè)廠商能供,，所以現(xiàn)在中國現(xiàn)在估計(jì)還沒有能力做這種事情。還有一些比如說高端射頻的東西,，那些包括射頻的前端,，包括高速的數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換器ADDA這種東西，這些可能是差距還是蠻大的,。比如說一些模擬啊,，射頻啊。還有一些是比較精細(xì)的行業(yè)上的東西,，那些東西差別在什么呢,，一個(gè)是生態(tài)，因?yàn)槊绹前雽?dǎo)體是超全球的,，中國要做的話很難賣到國外去,。有的細(xì)分行業(yè)呢,，中國的市場并沒有這么大，比如高端通訊,，通訊的話華為通訊也就占全球的三分之一,，就算你把中國市場全吃了還有其他的地方還在，那你要專做這三分之一市場的話你做這些東西投入產(chǎn)出比是達(dá)不到的,，要做你要長期積累,，那國外是可以做的事情。

理事：對(duì),，所以這些差別還是一個(gè)比較基礎(chǔ)的東西,，那當(dāng)然還有一些從技術(shù)上的更新什么的，美國進(jìn)步的還是比較快,，因?yàn)槊绹@個(gè)商業(yè)環(huán)境它是比較自由開放的,，就是說風(fēng)險(xiǎn)也比較容易去忍受，因?yàn)槊绹Y本市場現(xiàn)在雖說投半導(dǎo)體投的比較少,，但還是有很多投半導(dǎo)體的先進(jìn)的技術(shù),，它投技術(shù)看的很遠(yuǎn)，聽起來像黑科技似的對(duì)不對(duì),？那風(fēng)險(xiǎn)也很大,，投出來以后我剛才也開玩笑，這種東西成的可能性比敗的可能性要小很多,，大部分情況可能是失敗的,，但也還是有人投。

在美國投資人,，投這種很有胃口,，它投你這個(gè)覺得你是90%能夠成，能夠拿回投資回報(bào),，這種人在我們國內(nèi)還真的沒有太大吸引力,。所以因?yàn)檫@個(gè)原因就會(huì)一直會(huì)有這么一些比中國現(xiàn)有的科技要先進(jìn)的東西。那中國的整個(gè)環(huán)境呢,，要不是把整個(gè)體系,、思維要趕上美國這種思維的話那它差距一直會(huì)在。

葉衛(wèi)剛：這個(gè)其實(shí)是這樣的,，我想他們倆講的這個(gè)現(xiàn)象存在的原因我倒覺得可以補(bǔ)充一下,，就是說其實(shí)中國很多投早期TMT的VC它對(duì)投資回報(bào)的算法跟美國VC是一樣的，它就是寧可投高風(fēng)險(xiǎn),、能夠高回報(bào)的,，一個(gè)基金投二十個(gè)項(xiàng)目，十九個(gè)死掉了，剩下一個(gè)賺一百倍,，這樣都愿意投的,。但是差別在什么地方呢,，中國現(xiàn)在大部分叫得響的所謂網(wǎng)紅投資人是不懂技術(shù)的,，他們懂的是消費(fèi)者行為，懂的是商業(yè)模式創(chuàng)新,，所以他們其實(shí)去投一個(gè)共享單車等等,，成功幾率跟在美國投一個(gè)芯片設(shè)計(jì)是一樣的，成功幾率也是很低的,。

芯片設(shè)計(jì)行業(yè)中國跟美國最大的差別就是它缺三種人,，第一個(gè)，缺很資深的架構(gòu)師,。架構(gòu)師能夠把一個(gè)很復(fù)雜的大的芯片從頭到尾搞懂,，把大芯片分成幾千幾萬個(gè)小的block，然后把這些block交給一些年輕人一個(gè)個(gè)的做,，做完再把它組合起來這些東西,，就是一個(gè)高級(jí)的架構(gòu)師，這個(gè)中國是很缺乏的,。第二個(gè)的話呢,，缺有經(jīng)驗(yàn)的，其實(shí)應(yīng)該叫過程管理的人,，project management,，芯片設(shè)計(jì)其實(shí)它既是一個(gè)技術(shù)活也是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)活，它有很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑O(shè)計(jì)流程的,，中國人聰明人不缺,，但愿意遵守嚴(yán)格、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑O(shè)計(jì)流程一步一個(gè)腳印把事情做踏實(shí)的,，或者中國現(xiàn)在老是講工匠精神,，中國就缺這種人，中國做芯片的很多人都想偷工減料的多快好省就把這個(gè)做出來,，這個(gè)是做不出來的,，所以中國缺的是很有經(jīng)驗(yàn)的做過程管理的人。那第三個(gè)缺什么呢,，缺很有經(jīng)驗(yàn)的product management(就是產(chǎn)品經(jīng)理)的人,，能夠把客戶的需求轉(zhuǎn)化成一些芯片的技術(shù)要求，這樣的人也是缺的,。中國不缺什么呢,？中國做算法的人不缺，中國人數(shù)學(xué)很好，有大量的科學(xué)家,，所以中國有很多,，中國到目前為止其實(shí)有很多做芯片的公司其實(shí)是由科學(xué)家、數(shù)學(xué)家創(chuàng)起來的,，這些算法是很厲害的,，但是缺乏這三種人，沒法把很牛的算法轉(zhuǎn)成是一個(gè)很牛的能賣的芯片,。

Q：算法牛,，算股票可以嗎？

葉衛(wèi)剛：這個(gè)不一樣,，算股票跟算那個(gè)不一樣的,，中國做算法的人不缺。第二個(gè)不缺是什么呢,？中國年輕人不缺,，中國這些好的理工科大學(xué)每年畢業(yè)出來幾千幾萬個(gè)學(xué)生，這些學(xué)生學(xué)習(xí)能力都很強(qiáng),。但因?yàn)槿鼻懊孢@三種人帶他們,，這些年輕人走歪路就走了五年就掰不回來了。

理事：剛剛就是說它的product management那個(gè)我想補(bǔ)充一下,，那是很重要,。只說一點(diǎn)就是怎么把客戶需求跟project  definition，就是說怎么定義連起來,，這只是其中的一部分,。美國從product management，還有一個(gè)非常強(qiáng)的是可以前瞻性的很多東西,，這個(gè)在芯片行業(yè)非常重要,。

Q：前瞻性的話，我是不是可以這么理解,，就是別人還沒跟我說我要什么東西我就已經(jīng)看到了,？

金波：它有一個(gè)路線圖,。

理事：對(duì),，它的東西甚至可以在客戶之前,，這個(gè)我深有體會(huì),。客戶所知道需求之前要做出來,。因?yàn)樾酒峭苿?dòng)技術(shù)往前走的原動(dòng)力,，不止是客戶做的事情,。為什么這個(gè)很重要呢,，因?yàn)樾酒芷诤苤匾?，你現(xiàn)在設(shè)計(jì)的東西跟現(xiàn)在客戶要的東西一樣,，等到你出來了以后就是兩年以后的產(chǎn)品出來了，那時(shí)候市場有什么變化,，你要是為兩年前的東西去設(shè)計(jì)出來,，到時(shí)候就不對(duì)了。而且不僅是這樣,，你不能領(lǐng)先那個(gè)市場,。這也就是說為什么美國的芯片設(shè)計(jì)公司它的利潤也會(huì)很高，比臺(tái)灣的,、比其他地方都要高很多,。

Q：所以未來怎么做能縮短中美的技術(shù)差距呢,？

理事：這些是行業(yè)要培養(yǎng),。

Q：行業(yè)培養(yǎng)？如何弄,？

理事：對(duì),，一個(gè)是就像Greg（葉衛(wèi)剛）這種投資方，對(duì)吧,？多投投那種企業(yè),。然后讓大家都去有耐心的做一些東西。剛才我們說了幾個(gè)很大差別的一些例子,，有些很成功的例子,，在美國的，比如半導(dǎo)體技術(shù)都是很強(qiáng)的,。就像你剛才說的那個(gè)Acacia競爭的,，也是已經(jīng)十年了，大家放的心態(tài)跟互聯(lián)網(wǎng)不一樣,，互聯(lián)網(wǎng)砸錢砸進(jìn)去一年就能看出效果,，沒到兩年三年，要不就死掉,，要不就變成獨(dú)角獸,，對(duì)吧？這個(gè)形態(tài)在芯片行業(yè)是沒有的,。

Q：但是剛剛你也說了呀,，存儲(chǔ)芯片人家已經(jīng)是在下一輪，就是人家已經(jīng)是在存儲(chǔ)芯片前面下一輪了,，但我們還在做存儲(chǔ)芯片,。

金波：對(duì)，因?yàn)槲覀冊义X砸的晚嘛,，但是這沒關(guān)系,，因?yàn)榇鎯?chǔ)芯片產(chǎn)品比較單一,，而且滿足它剛才幾個(gè)定義，比如說你知道下一個(gè)新產(chǎn)品是什么,，就是要把它速度做的更快,，容量做的更大，你就知道,，所以產(chǎn)品定義這一關(guān)已經(jīng)是沒了,，就是說很容易，就是不用跟客戶商量的,，閉門造車都沒問題的,，就是砸錢，砸錢就是買機(jī)臺(tái),，買機(jī)臺(tái)采用最新的技術(shù),，這都是可以的。但是問題就是說所謂的一個(gè)很痛的新的技術(shù)擔(dān)憂在哪里呢,，有可能用不到你以前的那種,，就像TAP做的那個(gè)有可能會(huì)影響，但是現(xiàn)在因?yàn)橹袊谧汾s嘛,，這個(gè)我覺得砸錢還是可以砸的,，但是也要有耐心，因?yàn)檎麄€(gè)像韓國,，從三星開始做到真正超過日本也起碼花了十到十五年,，就是說你不要砸錢只砸一年，你要么不砸,，要砸就要連續(xù)不斷砸個(gè)十年十五年,。

Q：我們講一個(gè)并購的事情，清華紫光之前不是打算在芯片行業(yè)一連串收購嗎,？后來說效果不是很好,，就有這種擔(dān)心，就是想問發(fā)展芯片靠收購這條路到底行不行,，還是說最本質(zhì)應(yīng)該怎么樣發(fā)展芯片,？

金波：其實(shí)我們剛才已經(jīng)有回答了，本身原罪不是收購這件事,，關(guān)鍵是你收購了以后或者你為什么收購,，這個(gè)才是關(guān)鍵。你有沒有這個(gè)能力把它收購,，而這個(gè)能力不僅僅是錢,，你就是買下來以后你怎么樣能把它消化吸收呢？這才是問題,。

理事：收購是很有效的一個(gè)發(fā)展,。

金波：對(duì),，就是跳躍式發(fā)展。

葉衛(wèi)剛：因?yàn)橹皼]做好,，從現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)點(diǎn)來說,，就是現(xiàn)在這個(gè)現(xiàn)實(shí)的國際政治經(jīng)濟(jì)大環(huán)境下這條路是走不通的，因?yàn)槟阆胧杖思乙膊毁u給你,，過去兩年中國企業(yè)去美國收半導(dǎo)體公司,，提出申請(qǐng)的大概二十宗只批了一宗，是一個(gè)很小的半導(dǎo)體制造設(shè)備的企業(yè),，其他的全部沒有批,。

未來三年，現(xiàn)在美國還在收緊基本的立法,，所以未來三到五年中國企業(yè)去美國也好,，包括歐盟和日本，要收半導(dǎo)體企業(yè)是越來越難了,。不是收購好不好的問題,，收購理論上是可以的,，收購和自己研發(fā)這兩條腿走路是最佳的狀態(tài),，但是過去是因?yàn)橹袊髽I(yè)收購這個(gè)沒做好，在未來幾年現(xiàn)實(shí)情況是你壓根收不到,。

Q：人家已經(jīng)不賣,？

葉衛(wèi)剛：如果人家不賣給你，就沒別的選擇,，只能夠靠自己研發(fā),，但自己研發(fā)不是說回到五六十年代搞兩彈一星的時(shí)候的一堆人關(guān)到戈壁灘去搞研發(fā)，不是這個(gè)時(shí)代,，那還是得按照行業(yè)規(guī)律,、市場原則來做研發(fā)，把國內(nèi)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈扶植起來,，我覺得這還是有機(jī)會(huì)的,。

Q：怎么個(gè)不賣法？

葉衛(wèi)剛：美國還在收緊CFIUS立法,，這都是公開信息,，而且新的CFIUS立法有各種各樣傳聞的版本的，其中一個(gè)最嚴(yán)厲的版本是不光你收購要經(jīng)過CFIUS審查可能會(huì)不批,，你中國企業(yè)去美國投資,，即使不是控股，做小股東可能都要CFIUS（音）審,，批不批還不知道,。都要CFIUS審,，越來越嚴(yán)了。

Q：它是防止中國怎么樣怎么樣嗎,？

金波：它是防止中國通過一些它認(rèn)為不公平的手段獲取它的技術(shù),。所以很可惜，中國前面幾年收購這件事情沒做好,。

Q：是讓別人害怕了吧,？

金波：不是，一個(gè)是你自己沒做好人家覺得你不專業(yè),，另外你太高調(diào)了,。收來的東西沒用好，又把人家弄得很反感,。

Q：那現(xiàn)在中興這個(gè)事情一出來有一個(gè)口號(hào),，就是國內(nèi)已經(jīng)開始喊了，就是我們用一切代價(jià)發(fā)展芯片產(chǎn)業(yè),，這個(gè)怎么看,？

理事：我自己覺得這是非常危險(xiǎn)的一個(gè)思維，不應(yīng)該這樣,。

首先是我們還是比較信市場力量的,，是吧？你這樣做的話顯然是背道而馳的東西,，這肯定是最后的兩敗俱傷,，對(duì)世界資源的利用肯定是不利的。另外,，這樣可能就是說有點(diǎn)捉襟見肘,，你可能現(xiàn)在是芯片，國家的資源是有限的,，你把所有的東西砸進(jìn)芯片里去,，那沒準(zhǔn)別的東西你后來發(fā)現(xiàn)也是你的短版。

你不可能看一下就砸進(jìn)去做一樣事情,，你總的資源是有限的,。

金波：而且我跟你講，半導(dǎo)體這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈非常長,，從上游,、硅片，今天我很遺憾的告訴你在中國還不能自己做12寸的晶圓,。就都是進(jìn)口的,，中國造了很多晶圓廠，但是你真的一開始那個(gè)晶圓買的都是在日本,、韓國,、美國,，還有德國買的。

連半導(dǎo)體級(jí)的單晶硅材料中國都不能自給自足,。

Q：所以美國人,，其實(shí)是被中國人說的繁華嚇到了？

金波：這就是為什么說美國人永遠(yuǎn)不理解中國式的宣傳,，這個(gè)就是宣傳,，因?yàn)槟氵@個(gè)其實(shí)是水分太足了，對(duì)不對(duì),？然后自己沒賺到,，把敵人給喚醒了。

葉衛(wèi)剛：歸根到底問題說這個(gè)口號(hào)其實(shí)本身是沒錯(cuò)的,，怎么執(zhí)行,，你國家說不惜任何代價(jià)，這個(gè)代價(jià)怎么花出去,，可能比是不是花代價(jià)的決心更重要,。像十幾年前，2000年左右中國有一撥搞芯片的熱潮,，搞了一堆CPU,，二十幾個(gè)項(xiàng)目，中科院的龍芯,、北京的方舟,、上海交大的漢芯，對(duì)吧,？搞了二十幾個(gè)，到目前為止有哪個(gè)有量在賣的,？一個(gè)都沒有,。但如果不注意這個(gè)的話哪怕你再花再大的力氣很可能重復(fù)老路，跟這個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)類似的一個(gè)中國說不惜任何代價(jià)要搞上去,，但現(xiàn)在搞不上去的是中國足球,，越踢越差，對(duì)吧,？

金波：對(duì),，而且中國半導(dǎo)體跟其他行業(yè)一樣，就是中國有一個(gè)特色的有一個(gè)所謂的專家特色,，所謂的專家其實(shí)是不懂的,。

Q：所以站在大家的角度每個(gè)人提一個(gè)意見，怎么振興中華的半導(dǎo)體的事業(yè),？

金波：對(duì)政府來說其實(shí)出錢是一個(gè)事情,，最關(guān)鍵是說怎么樣在人的方面,，就是體制方面，就是在人的方面怎么樣能夠來主導(dǎo),，這個(gè)要政府來考慮,。我們還沒有講稅收，就是增值稅的問題,。

理事：我是覺得實(shí)際上大概十幾年前我就開始在中國做R&D研發(fā),，其實(shí)美國那個(gè)時(shí)候根本就沒有什么技術(shù)封鎖，都沒說,，就是公司里面什么東西該放在中國做就放在中國做,，根本沒有任何的技術(shù)上的考慮，就是全都從商業(yè)上考慮,。那后來這些公司要不就關(guān)掉,，要不就是轉(zhuǎn)手賣掉，要不就干嘛了,。實(shí)際上在中國做這些東西它的障礙太多,，我感覺就是說像美國、西方都有這個(gè)意愿,，因?yàn)榘雽?dǎo)體近十年在西方都是那種夕陽行業(yè),，都肯定投資不投那里去了，都知道那個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)往東移,。中國實(shí)際上只要是把地鋪平了,，把那個(gè)路鋪好了，你產(chǎn)業(yè)就會(huì)來,，但你說現(xiàn)在還坑坑洼洼的那些東西,，就的確很難弄。

金波：不巧的是人工成本也上去了,。

理事：人工成本也上去了,，那我就覺得現(xiàn)在就是說要是中國不把現(xiàn)在這些事情解決的話，有可能這個(gè)東西東移是東移了,，可能沒準(zhǔn)移到別的地方,，可能沒準(zhǔn)移到印度去了、越南去了,，把中國給跳過去了,。因?yàn)檫@還是一個(gè)自由的市場。

Q：還是應(yīng)該移到中國的,，這是商機(jī)?。?/p>

理事：移到中國是應(yīng)該移到中國，中國想移?，F(xiàn)在我給你舉個(gè)例子,。我看到中國這種情況我不由得想到腦海里這個(gè)圖象啊，這個(gè)圖象就是什么東西呢,，就像兩個(gè)車要賽跑似的,，比如在美國，這個(gè)車是同樣的車,，就是在一個(gè)修平的高速公路上跑,，中國雖然有點(diǎn)坑坑洼洼有點(diǎn)泥地，對(duì)不對(duì),？但中國說沒關(guān)系,，我給你免費(fèi)油，我給你免費(fèi)換輪胎,，對(duì)不對(duì),？這種扶持嘛，然后讓它繼續(xù)跑,。那這個(gè)東西就有問題啊,，有的車就是我干脆不跑，我就等油就完了,，對(duì)吧,？

那最終的情況你說這兩個(gè)車誰跑的最好，能誰有持續(xù)性的跑的更好,，不一樣,。最關(guān)鍵是我覺得把環(huán)境給弄好，把一些讓真正發(fā)展半導(dǎo)體的一些障礙給清除掉,，然后再加國家的一些推持,，再加專業(yè)人士我們再投資一些東西，看準(zhǔn)一些方向,，看準(zhǔn)一些團(tuán)隊(duì)做這些事情,，那就會(huì)起來，因?yàn)榇蟓h(huán)境實(shí)際上是需要,。

大環(huán)境呼喚中國的半導(dǎo)體事業(yè)起來。只要把環(huán)境造好,，然后政府稍微做一些有為做一些推動(dòng)就可以了,。

葉衛(wèi)剛：我補(bǔ)充一下，我覺得做好這件事情也不難,，天時(shí)地利都在,，關(guān)鍵是要人和，人和是什么意思呢,？我覺得就是政府投資人跟企業(yè)家各盡其責(zé),，政府其實(shí)需要做什么呢,，我覺得有兩個(gè)很簡單的。

第一,，利用市場原則更加有效的配置這些資源,，其實(shí)政府現(xiàn)在拿出來的資源是不少的，我估計(jì)未來會(huì)更多,，關(guān)鍵是怎么更加有效的配置,，有效配置我覺得我們都是相信市場原則的，你得按照這個(gè)行業(yè)的規(guī)律,，通過市場化把這些資源配置到真正能做事情的企業(yè)里面去,，通過市場化的手段把它交給二三十個(gè)懂行的投資機(jī)構(gòu)，你就投兩三百個(gè)公司,，讓兩三百個(gè)公司市場競爭中自然冒出來十幾二十個(gè)等于是身體健康的小孩就能長大,，資源配置我覺得很重要。

第二,，他們剛才也講了,，就是說政府得根據(jù)行業(yè)的規(guī)律替這些半導(dǎo)體企業(yè)解決一些實(shí)實(shí)在在的問題，初創(chuàng)階段可能是投融資,，稍微大一點(diǎn)的階段可能就是增值稅等等,，到了企業(yè)再到一定階段呢，實(shí)實(shí)在在的能不能解決上市的綠色通道的問題,，因?yàn)檫@個(gè)解決可能吸引大量的民間資本來投資這個(gè)行業(yè),，能夠放大國家的資源，對(duì)吧,？

其實(shí)歸根到底一點(diǎn),，就是讓從事半導(dǎo)體行業(yè)的人不要做的這么辛苦。對(duì),，讓人家看到希望,。投資人我們也該做我們的東西，我希望我們的同行至少有一部分人把心態(tài)靜下來一點(diǎn),，做一些不光中長期能賺錢也能夠?yàn)閲医鉀Q部分問題的投資,，就是我們一直討論的社會(huì)價(jià)值嘛。

投資半導(dǎo)體其實(shí)是一個(gè)有社會(huì)價(jià)值的東西,，但是你還是得按照市場原則,，不能把錢往水里扔來創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值，你投一些好的半導(dǎo)體企業(yè)可能沒像互聯(lián)網(wǎng)那么容易出名,，沒像互聯(lián)網(wǎng)那么一下子又賺錢的,，事情好好做，四年五年六年七年，好的企業(yè)是能幫你賺錢的,，心態(tài)要平靜一點(diǎn),，要沉下心來不要那么浮躁。第三就是企業(yè)家,，像金波他們這些有本事的又有技術(shù)又懂管理的企業(yè)家,，歡迎他們回來創(chuàng)業(yè)。