兩年前,,斯坦福大學(xué)化學(xué)工程系教授、美國(guó)工程院院士鮑哲南在斯坦福創(chuàng)建了可穿戴計(jì)劃中心,,將不同學(xué)院,、不同學(xué)科的學(xué)生和教師們集合在一起共同研究“柔性電子器件”。
在鮑哲南看來,,十年,、二十年之后,智能手機(jī)已經(jīng)不再存在,,但智能手機(jī)的功能會(huì)逐漸的分解成穿戴的衣服,,或是皮膚表層。
“在未來,,像皮膚一般的電子設(shè)備將會(huì)扮演著非常重要的角色,,將會(huì)是我們和外部進(jìn)行交流的方式,也會(huì)是我們?nèi)穗H交流的方式,?!痹?1月17日舉辦的F2 科學(xué)峰會(huì)上,鮑哲南如是說,。
作為數(shù)據(jù)信息的入口,,傳感器的核心是材料技術(shù)創(chuàng)新。鮑哲南坦言,,人工皮膚很重要的一點(diǎn),,就是可以像人的皮膚一樣有很靈敏的功能,利用這個(gè)功能,,可以得到很精確的脈搏跳動(dòng),,可以做成血壓計(jì),這是一個(gè)比較早期切入市場(chǎng)的方向,。
可植入設(shè)備也是鮑哲南教授的研究方向之一,。關(guān)于可植入設(shè)備,鈦媒體曾報(bào)道過,,因YY李學(xué)凌朋友圈意外走紅的“植入芯片”,,實(shí)際上是其AI慢病管中的一款醫(yī)用級(jí)傳感器,這些醫(yī)用級(jí)生物傳感器為普通用戶打開了一個(gè)觀察自己身體運(yùn)作的窗口,,讓原本被放養(yǎng)的健康數(shù)據(jù)有了自我精細(xì)管理的可能,。
Fusion Fund 創(chuàng)始合伙人張璐從本科就開始讀材料工程,,她經(jīng)常被問到一個(gè)問題,你們專業(yè)能做什么,?張璐認(rèn)為,材料科學(xué)工程,,材料化學(xué)工程,,柔性材料,都是離商業(yè)應(yīng)用非常近的學(xué)科,,未來應(yīng)用的前景非常巨大,。
為探討柔性電子器件的研發(fā)現(xiàn)狀與商業(yè)化前景,在F2 科學(xué)峰會(huì)上,,張璐,、鮑哲南教授與哈佛大學(xué)講席教授、美國(guó)藝術(shù)與科學(xué)學(xué)院院士,、美國(guó)工程院院士,、美國(guó)國(guó)家發(fā)明家科學(xué)院院士、美國(guó)科學(xué)院院士George M.Whitesides,,新加坡南洋理工大學(xué)材料科學(xué)與工程學(xué)院教授和副院長(zhǎng),、南洋理工大學(xué)柔性器件創(chuàng)新研究中心主任陳曉東展開了一場(chǎng)討論。
George M.Whitesides認(rèn)為用柔性材料做成傳感器,,并且讓它植入在人體內(nèi)或者皮膚下,,這可能是未來的一個(gè)領(lǐng)域。
張璐有著同樣的看法,,她認(rèn)為人工皮膚技術(shù)的出現(xiàn)讓個(gè)性化醫(yī)療,、持續(xù)性監(jiān)控變得更加容易?!拔覀兿M形磥淼脑O(shè)備,,還有醫(yī)療器械,都可以更加的小型化,,現(xiàn)在人工皮膚,,包括柔性電子器件,不僅小型化,,還有柔性化,,無感的使用,成為人體的延伸,?!?/p>
陳曉東的課題組最近做了兩件事情,把柔性的超級(jí)電容器變成紙一樣,,貼在皮膚上,;又做成三維,,可以任意折疊變成二維?!斑@是超過我們平常想象的事情,,可以做的東西很多,完全可以改變很多工業(yè)上現(xiàn)有的處理方法,?!?/p>
以下是圓桌實(shí)錄,鈦媒體編輯刪減整理:
談人工皮膚
張璐:在數(shù)據(jù)信息時(shí)代,,任何一個(gè)數(shù)據(jù)信息都需要信息入口,,最重要的一層就是傳感器,傳感器核心就是材料技術(shù)方面的創(chuàng)新,。鮑教授人工皮膚應(yīng)用在醫(yī)療方面進(jìn)行了許多探索,,請(qǐng)您多介紹一下?
鮑哲南:人工皮膚很重要的一點(diǎn),,就是可以像人的皮膚一樣有很靈敏的功能,,我們利用這個(gè)功能,可以得到很精確的脈搏跳動(dòng),,利用這個(gè)原理可以做成血壓計(jì),,使測(cè)血壓連續(xù)性測(cè)試,甚至在小孩嬰兒身上也可以來測(cè)試,。人工皮膚雖然在未來有很多應(yīng)用,,但是近期這是一個(gè)比較早期切入市場(chǎng)的方向。
人工皮膚的感知,、觸覺,,這只是其中的一部分傳感的功能,還有肌肉運(yùn)動(dòng)的電信號(hào),,腦電波,,心電波,更重要的是一些化學(xué)的信號(hào),,這些化學(xué)信號(hào)可以從唾液中測(cè)到,,可以從汗液中測(cè)到。這些數(shù)據(jù)是非常多的數(shù)據(jù),,而且每一個(gè)人在不同的時(shí)間,,所測(cè)到的信號(hào)都會(huì)變化。
如果要真的從這些信號(hào)當(dāng)中取到很有用的信息,,并通過信息能夠推理出這個(gè)人的健康狀況和情緒狀況,,在這個(gè)情況下大數(shù)據(jù)的處理、人工智能是非常重要的,。因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)并不是沒有規(guī)律,,需要人工智能將這些傳感器所收到的信號(hào)結(jié)合起來進(jìn)行處理,,這是將來發(fā)展的趨勢(shì)。
張璐:也就是說人工皮膚技術(shù)的出現(xiàn)讓我們以后的個(gè)性化醫(yī)療,、持續(xù)性監(jiān)控變得更加容易,。我們希望所有未來的設(shè)備,還有醫(yī)療器械,,都可以更加的小型化,,現(xiàn)在人工皮膚,包括柔性電子器件,,不僅小型化,還有柔性化,,無感的使用,,成為人體的延伸。
談軟體機(jī)器人
張璐:下面一個(gè)問題,,George M.Whitesides,,您最近做了很多軟體機(jī)器人的實(shí)驗(yàn)和研究,同時(shí)也有很多研究是在臨床應(yīng)用方面的,,我想了解一下柔性材料還有機(jī)器人在醫(yī)療方面應(yīng)用的情況是什么,。
George M.Whitesides:我們可以去想象,在柔性材料和醫(yī)療方面的關(guān)系,,兩者之間的關(guān)系直接想到的就是人的手,,在醫(yī)療保健的過程中,護(hù)士是非常重要的角色,,因?yàn)獒t(yī)生可能會(huì)做一些手術(shù),。但是很多醫(yī)療的照顧和看護(hù)都是由護(hù)士來實(shí)現(xiàn)的,會(huì)做很多患者所需要的醫(yī)療服務(wù),。護(hù)士是否能夠解決所有問題,,尤其是中國(guó)和美國(guó)在人口不斷增加的情況下,護(hù)士的數(shù)量是否足夠,?這是兩國(guó)所面臨的一個(gè)問題,。
我認(rèn)為在醫(yī)療的角度,我們不僅僅要關(guān)注于臨終關(guān)懷,,對(duì)于各個(gè)階段的病人來講都需要關(guān)注,,尤其是對(duì)于兒童,在兒童時(shí)期的醫(yī)療對(duì)他的一生都會(huì)有影響,,我們希望能夠在這方面來進(jìn)行研究,。所以,不僅僅是在研究癌癥方面的內(nèi)容,,同時(shí)也進(jìn)行其他年齡段的研究,。
還有醫(yī)藥企業(yè),,他們本身是有一定商業(yè)模式的,從商業(yè)的角度來講,,可能會(huì)有更加有說服力,,可以推廣相關(guān)的技術(shù),很多人都會(huì)用非常高的價(jià)格使用這些新的材料和技術(shù),。
張璐:有些時(shí)候技術(shù)并不能解決所有問題,,我們當(dāng)然非常希望這些材料能夠應(yīng)用到傳感器和控制器上,但是我們?cè)谶@方面如何能夠做到呢,?
George M.Whitesides:關(guān)于控制的問題,,它是一種非常直接的方式,比如如果我們的系統(tǒng)本身有一定的自身局限性,,是不是能夠很好的實(shí)現(xiàn)抓取的動(dòng)作呢,?這些都是我們要考慮的。另外,,我們要考慮技術(shù)開發(fā)的目的是什么,,比如有些材料是柔性的,是否能夠應(yīng)用在人體方面,,用柔性材料做成傳感器,,并且讓它植入在人體內(nèi)或者皮膚下,這可能是未來的一個(gè)領(lǐng)域,。
所以在這個(gè)過程中,,人體工學(xué)也是非常重要的領(lǐng)域,人體肯定跟計(jì)算機(jī)設(shè)備有很大的差別,,我們要用非常復(fù)雜的但是又易于操作的設(shè)備,,這樣才是比較好的解決方案。我們有這樣應(yīng)用的界面,,有一些傳感的功能,。
鮑哲南:對(duì)于材料響應(yīng)性研究方面而言,已經(jīng)取得了一些成績(jī),,目前對(duì)于四種不同的刺激,,材料已經(jīng)能夠具有較好的響應(yīng)。比如化學(xué)信號(hào)響應(yīng),,光響應(yīng),,溫度響應(yīng)等等。這些不同的響應(yīng)行為如果能夠整合到一起,,也許能夠有進(jìn)一步的應(yīng)用場(chǎng)景,。
柔性電子器件的商業(yè)化挑戰(zhàn)
張璐:您做了很多柔性器件的應(yīng)用和大規(guī)模量產(chǎn),從柔性電子器件到量產(chǎn),,到大規(guī)模商業(yè)化,,面臨的最大挑戰(zhàn)什么,?
鮑哲南:柔性電子的生產(chǎn),因?yàn)椴皇莻鹘y(tǒng)電子工業(yè)的生產(chǎn),,生產(chǎn)設(shè)備,、新的材料,還要考慮到一套工序之后最終產(chǎn)品的產(chǎn)率,,這是一個(gè)很有挑戰(zhàn)性的事情,。提高產(chǎn)品的成功率,也就是保證生產(chǎn)出來的器件都要能夠工作,,這是最困難的事情,。
而且需要不同的材料疊加起來,可能有幾十層的材料,,每一層材料需要有好幾種工藝,,做成的時(shí)候大概有幾百步的工序,每一步都需要百分之百的成功率,,是非常具有挑戰(zhàn)性的。很高興看到柔宇可以把電子屏幕量產(chǎn)化,,這是非常重要的里程碑,。
陳曉東:對(duì)于未來的柔性電子器件,最理想的是完全可拉伸,、可折疊的,,如果這個(gè)問題跟工業(yè)界、投資界去說,,他們等不了十年,、二十年,現(xiàn)在有一個(gè)復(fù)合電子學(xué),,把傳統(tǒng)的技術(shù)加上柔性的,、可拉伸、傳感的結(jié)合在一起,,變成有顯示產(chǎn)品,。大家已經(jīng)在市面上看到這樣的產(chǎn)品了,對(duì)業(yè)內(nèi)來說是很令人鼓舞的事情,。
談柔性電池
張璐:當(dāng)我們討論到未來電子設(shè)備的時(shí)候,,肯定是要考慮到電池,還有用電的問題,,對(duì)于很多應(yīng)用來講都有很多問題,,對(duì)于柔性技術(shù)來講是不是不會(huì)用太多的電池,我們用現(xiàn)在的電池有足夠了,?還是說需要新的技術(shù),?
George M.Whitesides:軟性材料非常輕,,不需要太多散熱功能,因?yàn)楸緛砭涂梢陨?。但是在這里面有一些非常有意思的地方,,比如其中一點(diǎn),對(duì)于那些沒有所謂的連接點(diǎn)的,,或者沒有可移動(dòng)的那些部分,,在進(jìn)行設(shè)計(jì)的時(shí)候要用不同的設(shè)計(jì),有些時(shí)候材料可能特別貴,,如果不能用電池,,用一次就扔掉可能太貴了。因此從這里面來看,,如果未來有極大需求,,這些具體的問題是需要具體解決的。
張璐:我們有沒有可能把電池技術(shù)和柔性技術(shù)結(jié)合在一起變成柔性電池呢,?
George M.Whitesides:早期有很多人想發(fā)明這種柔性電池,,現(xiàn)在也有個(gè)很大的問題,說到電池就是那些元素,,沒有辦法使用完全全新的要素來制作電池,。如果說我們把它們做得非常柔軟,就要特別注意離子到底怎么運(yùn)動(dòng),,電池本身是非常復(fù)雜的,。我們必須要利用現(xiàn)在的電池技術(shù),把它和現(xiàn)在的柔性技術(shù)結(jié)合在一起,,而不是發(fā)明全新的柔性電池,,這種是沒有市場(chǎng)的。
張璐:剛剛也說到我們所看到的并不是所謂的數(shù)據(jù),,看是不是有市場(chǎng)潛力,。
陳曉東:必須要講材料的好處,我覺得柔性電池,,或者超級(jí)電動(dòng)器,,有很大的潛力存在的地方,比如我們課題組最近做了兩件事情,,把柔性的超級(jí)電容器變成跟一張紙一樣,,任何的剪裁,可以變成圖案化,,有點(diǎn)像紋身,,貼在皮膚上。我們又做成三維的,可以任意折疊變成二維的,,也可以伸展成三維的,,跟紙一樣,這是超過我們平常想象的事情,,可以做的東西很多,,完全可以改變很多工業(yè)上現(xiàn)有的處理方法。
張璐:鮑教授也有這方面的研究,,人工皮膚這個(gè)項(xiàng)目也是非常典型的應(yīng)用,。
鮑哲南:對(duì),超級(jí)電容是一個(gè)可能性,,另外,,鋰電池也可以把它變成柔性的,甚至是可拉伸性的,。就像曉東剛才說的,,在材料科學(xué),材料化學(xué)上,,有很多新的挑戰(zhàn)性,,從研究的角度來說,這是新的研究方向,,隨著可穿戴電子越來越廣泛的推廣,,電池是一個(gè)非常重要的問題。
我們有些可穿戴的,,比如測(cè)心跳的,本來整個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)可以做到非常小,,非常薄了,,就是因?yàn)殡姵叵疋o扣一樣很厚,使得整個(gè)產(chǎn)品是厚厚的產(chǎn)品,,電池如果能做到輕薄,,會(huì)有很多新的機(jī)會(huì),而且電池如果是很薄,,就像曉東講的,,可以做成很多不同的形狀,設(shè)計(jì)上方面又有很多的可能性,。
張璐:我們有了傳感器,,幫助我們更加了解自己的健康,通過大數(shù)據(jù)更好的了解我們的身體,,很多疾病是可以被預(yù)防的,,可以減少很多問題。柔性電子器件的未來非常巨大,,哪個(gè)具體的方向是現(xiàn)在的沒有解決的問題呢,?
陳曉東:從硬的變成軟的,,已經(jīng)有很多很多難點(diǎn)。從應(yīng)用角度來說,,到底硬在哪里,,比如從醫(yī)療,駕駛,,比如我們車上有傳感器,,飛機(jī)上有傳感器,包括軍隊(duì)在使用的,,飛行員也有傳感器,,我們有航母,航母也有傳感器,,可用的東西非常多,。
我現(xiàn)在更愿意往回退一步,不用想那么多應(yīng)用的問題,,只想一個(gè)問題,,怎么把柔性電子器件,把傳感器做好,,把系統(tǒng)做好,,后面可用的東西不一定非得我來做,我們有這么多人,,他們可以把這些應(yīng)用用不同的領(lǐng)域,,甚至超過我想象的地方。我個(gè)人對(duì)于搞材料來說,,包括技術(shù)相關(guān)的,,就把它真正做到極致為止,做到別人不能做,,只有你能做到,。
談腦機(jī)接口與柔性材料
現(xiàn)場(chǎng)觀眾提問:教授們好,我想陳教授和鮑教授一個(gè)問題,,你們剛才講到柔性材料大多是傳感器相關(guān)的,,我們現(xiàn)在對(duì)腦機(jī)交互非常感興趣,提升注意力等一些東西,,有沒有可能柔性材料做到跟刺激相關(guān)的東西,,幫助人們提升注意力,或者輔助睡眠,。如果不可以,,技術(shù)難點(diǎn)在哪里?
鮑哲南:去測(cè)腦電波,現(xiàn)在有一些不同的技術(shù),,用柔性的材料去測(cè)腦電波其實(shí)是很重要的發(fā)展方向,,因?yàn)楝F(xiàn)在已有的電極,要么是很硬的用金屬做的,,直接植入腦內(nèi),,會(huì)損害軟的腦組織。另外一點(diǎn),,用柔性的電極,,不但會(huì)跟腦組織柔性匹配,另外通過設(shè)計(jì)這些材料,,可以使得它們相比金屬電極具有更高的靈敏性,,獲得更多信號(hào),如果用來做腦刺激,,用更小的電壓就可以得到同樣的效果,。所以,不單具有生物上的匹配性,,另外會(huì)有更好的功能,。
陳曉東:有很多挑戰(zhàn)問題,舉個(gè)例子,,我們所有人都有這種經(jīng)歷,,小木刺刺到手指里,一定要拿出來,,否則會(huì)很疼,。如果是刺到腦顱里面,你覺得會(huì)不會(huì)有問題,?這些是材料科學(xué)家要解決的問題,,怎么把電極做得更軟一點(diǎn),具有更好的生物相容性,,更加舒適,因?yàn)槭孢m度很重要,。這就是材料科學(xué)家能做的事情,,我個(gè)人非常歡迎大家有興趣的人進(jìn)來。
張璐:修復(fù)腦損傷和提升腦功能,,都要涉及到嵌入式的設(shè)備,。做得好的公司已經(jīng)在用這種柔性材料了,這個(gè)行業(yè)做的第一家公司也是這個(gè)技術(shù)做得很好的,,我也是他們的投資人,,他們從2015年開始利用納米纖維,做成柔性器件,植入大腦之后去實(shí)現(xiàn)一些功能?,F(xiàn)在已經(jīng)拿到美國(guó)國(guó)防部幾千萬的資金進(jìn)行商業(yè)研發(fā),,建議你去看這類公司的發(fā)展,這才是真正腦機(jī)接口的應(yīng)用,,應(yīng)用的核心已經(jīng)是我們的柔性材料了,。