今天華為心聲社區(qū)發(fā)布了近期任正非接受《金融時報》采訪紀要,，在采訪中，任正非談到了對新操作系統(tǒng)“鴻蒙”的看法,，首先,，鴻蒙系統(tǒng)的產(chǎn)生,，本身并不是為了手機用,，而是為了做物聯(lián)網(wǎng)來用的，比如自動駕駛,、工業(yè)自動化,，因為它能夠精確控制時延在五毫秒以下，甚至達到毫秒級到亞毫秒級,。操作系統(tǒng)最關鍵的是建立生態(tài),，重新建立良好的生態(tài)需要兩、三年左右的時間,。我們有信心依托中國,、面向全球打造生態(tài)。
下面是任正非接受《金融時報》采訪紀要全文：
1,、《金融時報》記者James Kynge：最近大家都看到了一幅很有名的照片,，第二次世界大戰(zhàn)時的一架伊爾-2飛機，聽說您很喜歡這張照片,，可不可以告訴我一下,，為什么喜歡這張照片,？您認為這張照片可以作為華為的比喻嗎？現(xiàn)在華為面臨很多挑戰(zhàn),，與這架飛機差不多,。
任正非：有天晚上，我偶然在“悟空問答”網(wǎng)站上發(fā)現(xiàn)了這張照片,，說這架飛機返航了,。我覺得太像我們了，我們現(xiàn)在已經(jīng)被美國打得千瘡百孔,，雖然有一些準備,，但是沒有想到美國政府打擊華為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此堅定不移,；打擊我們的戰(zhàn)役面如此寬廣,；打擊作戰(zhàn)的戰(zhàn)斗部如此精密，彈著點如此之精確,，他們打擊華為是一個非常系統(tǒng)的工程,，這是我們沒有想到的。美國如此之強大,，各行各業(yè)如此之團結,，也是我們沒有想到的。不僅僅是幾個軟件,、幾個芯片的問題,，連對雜志、標準組織,、學術組織都在施加壓力,，都在圍踏我們，因此是幾千個累累傷痕的傷口,。
這架飛機很像我們,，堅定不移飛回來的決心和我們也是一樣的。所以就把照片從網(wǎng)上下載下來,，本來還想找更清晰一點的照片,，但是怎么也找不著。
2,、James Kynge：據(jù)我了解,，上星期華為提出“保護了發(fā)動機和油箱，沒有保護次要部件”,，哪些業(yè)務打算放手或者放棄掉的,？
任正非：首先，華為不可能有那么多精力在所有角度全面采取防范措施，這是做不到的,。我們想領先世界,，需要做出一些最尖端的部件，并基于這些核心能力建立系統(tǒng),，我們把這些核心部件比喻為這架破飛機的“發(fā)動機”和“油箱”,。經(jīng)歷十多年的努力，我們做到了,。我們是不會死的,。油箱打漏了，發(fā)動機沒油飛不回來,；發(fā)動機打爛了,，有油也飛不回來；翅膀打幾個洞,，飛慢一點,，還是可以回來的。
我們認為美國打擊我們的是對準網(wǎng)絡聯(lián)接解決方案業(yè)務,，5G只是聯(lián)接業(yè)務的一小部分,，這個業(yè)務我們準備比較充分，沒有影響,。意料之外的是終端受到創(chuàng)傷更大,，盡管終端受到的創(chuàng)傷比聯(lián)接大一點，但是現(xiàn)在客戶信任正在恢復中,。其他一些次要的產(chǎn)品線這幾年一直在逐步關掉,，我們把人員轉到主戰(zhàn)場上。
3,、James Kynge：最近美國已經(jīng)把華為納入所謂的“實體清單”,，請問華為怎樣應對這一次難題和挑戰(zhàn)？
任正非：對于“實體清單”,，華為基本上不會被打垮掉,，這點是肯定的,。我們一邊在飛,，一邊也在修補飛機，當然有時候修補大洞,，一些時候修補小洞,。總的來說,，過段時間這些洞都會修補好,，修好以后還會生機勃勃地發(fā)展。
James Kynge：應該修哪些大洞？
任正非：到處都是洞,。
James Kynge：是不是芯片的問題,？
任正非：芯片的問題反而影響比較少，絕大多數(shù)芯片我們可以自主提供,；但是有一些想不到的部件,，覺得沒有多少技術含量就沒有準備，但是差一個零件也不行,。
硬件問題不是太大,，軟件系統(tǒng)有一些影響。我認為世界軟件人才是極其龐大的,，各個國家的軟件發(fā)展都很快,，中國的軟件發(fā)展也很快，我們自己的軟件能力也很強,。過去我們的軟件能力主要用于硬件的嵌入式操作系統(tǒng),，這是世界最強的；但是宏觀架構式的“軟件定義網(wǎng)絡”的體系比較弱一些,。如果這些東西繼續(xù)得不到供應,，我們也是能夠追趕上來修補好的。
4,、James Kynge：你們是否認為中國其他的一些公司能進口美國制造的芯片,，可以轉賣給你們，在中國可以買到他們的,？
任正非：這違反“實體清單”規(guī)則,，“實體清單”就是不能違反規(guī)則賣美國東西給我們。
James Kynge：他們怎么可能知道,？
任正非：十幾,、二十年來，美國經(jīng)常飛行檢查我們,，輸入幾個代碼,，出來幾行字，證明這臺設備是不是他們的設備,，是不是在你們承諾的安裝地點,。如果設備不在了，早就把我們整死了,，所以不可能從另外一個渠道購買美國器件,。美國也會查他們的。
James Kynge：由于受美國“實體清單”的影響,，調整最大的時刻是什么時候,？是六個月、三個月以后或者是？
任正非：應該說,，我們這些年一直在調整,，整體沒有受到太大影響，因為最尖端,、最重要的芯片我們都具備能力,。小型部件快一點也可以研制出來，另外中國產(chǎn)的部件也是可以拿來替用的,。
如果美國能夠對我們開放,，我們用美國的硬件和軟件能做出非常高、精的先進系統(tǒng),。如果不能用美國的部件,，我們還是很有信心用中國產(chǎn)部件、美國以外別的國家生產(chǎn)的部件,，做出在整機上仍然領先世界的系統(tǒng),，因為我們整體的能力是顯著領先世界的。
James Kynge：也就是說,，雖然有美國的“實體清單”,，華為以后不會停掉生產(chǎn)任何產(chǎn)品？
任正非：我們會停掉一部分非主力產(chǎn)品,，但不會在主航道上停掉任何產(chǎn)品,，因為我們領先世界的主要產(chǎn)品可以不依賴美國供應。
《金融時報》記者楊緣：哪些產(chǎn)品會停掉,？
任正非：在5G,、光傳輸、核心網(wǎng),、接入網(wǎng)上一定不會受美國影響,。在光系統(tǒng)上，我們是遠遠領先世界,，不需要美國任何幫助,。在5G上，我們也領先世界至少兩三年,，不需要美國零部件的幫助,。在核心網(wǎng)上，除了服務器會受一些影響以外,，其他不會受什么影響,。但是我們的泰山服務器性能強很多,，泰山服務器很快投產(chǎn)來支持核心網(wǎng)布局,。
按美國的實體清單，如果我們不能使用美國X86的服務器，在公有云建設上會遇到一些暫時的困難,。
5,、James Kynge：聽說你們研發(fā)了新操作系統(tǒng)叫“鴻蒙”，您認為華為有能力部署這個操作系統(tǒng),，來替代谷歌的安卓系統(tǒng)嗎,？
任正非：首先，鴻蒙系統(tǒng)的產(chǎn)生,，本身并不是為了手機用,，而是為了做物聯(lián)網(wǎng)來用的，比如自動駕駛,、工業(yè)自動化,，因為它能夠精確控制時延在五毫秒以下，甚至達到毫秒級到亞毫秒級,。
第二,，我們希望繼續(xù)使用全球公用開放的手機操作系統(tǒng)和生態(tài)，但是如果美國限制我們使用,，我們也會發(fā)展自己的操作系統(tǒng),。操作系統(tǒng)最關鍵的是建立生態(tài)，重新建立良好的生態(tài)需要兩,、三年左右的時間,。我們有信心依托中國、面向全球打造生態(tài),。一是中國市場就有龐大的應用,，相比所有互聯(lián)網(wǎng)軟件，我們的系統(tǒng)時延非常短,，如果有的人認為在這個短時延的系統(tǒng)上應用得很好,，就會遷一部分業(yè)務到華為來；二是,，中國大量做內容的服務商渴望走向海外,，但是走不出去，它們搭載在我們的系統(tǒng)上就可以走出去,。
James Kynge：包括哪些生產(chǎn)APP,？
任正非：剛才講的是手機應用系統(tǒng)，生產(chǎn)是另外一個系統(tǒng),。我們的生產(chǎn)系統(tǒng)在世界應該是處在領先地位的,。
手機即使在生態(tài)應用上有缺點，但是在相當多的地方有優(yōu)點,，比如在照相,、全場景化,、AI上，我們的手機是獨立領先的,。這就是數(shù)學能力,，我們有幾百個數(shù)學家、幾百個物理學家,，不要把我們的數(shù)學家比成歐拉,，雖然我們有歐拉實驗室，不是歐拉,，也不是圖靈,，但是他們也叫數(shù)學家。數(shù)學家并不只有一個人,，也許世界上有千萬個數(shù)學家,，所以我們要有大量的數(shù)學家、物理學家,、化學家,、各種腦神經(jīng)學家……，這些人做出來的東西也是領先世界的,，會有客戶需求,。
實體清單出來以后，終端在海外市場上先是大跌,，后來逐漸回升,，現(xiàn)在已經(jīng)接近原來的銷售水平。在國內大漲,，國內老百姓覺得華為可憐,，幫華為就買一個手機，所以我才說“買華為手機不等于愛國”,，你喜歡才買,，不喜歡就不要買。中國的小姑娘愛照相,，照相技術是華為最好,，因為我們投入了大量數(shù)學家。照相功能好不在于鏡頭,，眼睛有幾億支攝像頭,，所以眼睛看圖像非常好，任何一個照相機都不能代替眼睛,。數(shù)學家把射進來的光線,，用數(shù)學方法演變?yōu)橄喈敵蓭兹f、幾十萬個鏡頭,，還原這個圖像,，所以拍攝出來的是數(shù)學圖像,，但它是逼真的。
在這些特性上,，華為是能夠領先世界的,。截至5月30日,，我們已經(jīng)銷售超過1億臺手機,，比去年同期提前50天。當然,，我們上半年的業(yè)績比較好,，不代表下半年也好，因為實體清單之前,，我們是高速增長的,，5月份打擊我們以后，這兩個月還有一定的慣性,。所以,，下半年以后有些業(yè)務縮減，會有一定的衰退,。
James Kynge：總的來說,，可不可以這樣理解，美國的“實體清單”,，中國尤其是華為的業(yè)務會要本土化,。兩、三年以后的進口量會大幅下降,？
任正非：進口還是會多元化的,，美國公司如果還能賣給我們，我們還是會訂購,。美國的器件廠家也在向華盛頓申請批準向我們銷售零部件,，如果獲得批準了，我們還要大規(guī)模購買,。當然,，我們同時也在尋找替代器件和方案，也在自己研究器件,，我們有強大的研究能力,，能夠生存下來。
6,、James Kynge：談到5G市場,，尤其是國外的市場，華為與諾基亞,、愛立信相比,，優(yōu)勢在哪里,？是價格的優(yōu)勢還是科技的優(yōu)勢？如果價格比他們便宜,，可不可以告訴我們價格優(yōu)勢有多少,？
任正非：如果與愛立信、諾基亞相比,，我們比它們貴很多,，因為同樣的東西華為可以給客戶提供更大的價值，因此價格我們是貴的,。如果我們賣得便宜,，可能會把別的一些廠商擠壓死了，所以,，我們堅決像蘋果一樣賣得貴,。賣得貴，錢就多了,，如果發(fā)給員工,、發(fā)給股東，他們就懶散了,，所以會大規(guī)模投入科研,；投入科研還是太多了，就拿一部分贈送給大學,，支持大學教授的研究,。支持大學教授的研究我們奉行的是美國“拜杜法案”原則，“拜杜法案”是指美國政府給大學提供資金,，但是政府不占有成果,，由大學占有成果。我們給大學提供的研究經(jīng)費,，我們不占有成果,，這樣我們在理論上超前的能力也增強了。即使在最困難的時候,，我們的研發(fā)經(jīng)費也不會低于150-200億美元,。我們有前進的理想，有前進的動力,，一定會有前進的結果,。
7、James Kynge：聽說在國外已經(jīng)拿到46個5G的合同了,，發(fā)貨了15萬基站,？
任正非：是50個5G合同，已經(jīng)發(fā)貨15萬個基站,。
James Kynge：可否預計一年內可以得到多少國外的5G合同,？
任正非：國外絕大多數(shù)好客戶都會采用華為5G,，因為我們的5G提供的是最先進、最有實際價值的,?？蛻襞c我們經(jīng)歷了二十多年的合作，不會聽幾句話就放棄對我們的選擇,。
James Kynge：140多個國家當中,，大概有多少會用華為的5G系統(tǒng)呢？
任正非：135,、136個,。美國肯定不會用,，澳大利亞不會用,。歐洲絕大多數(shù)沒問題。
James Kynge：英國呢,？
任正非：沒問題,。
8、James Kynge：現(xiàn)在聽說英國在查華為的系統(tǒng)源代碼,？
任正非：英國查我們的源代碼,，是對我們關懷和愛護。因為沒有一個系統(tǒng)是完美無缺的,，英國只是在查的過程中指出了我們在安全上存在的問題和缺點,，大家互相為了安全而共同奮斗。英國不是拒絕我們,，而是告訴我們系統(tǒng)有問題,。英國不會隨便用贊美之詞來解決問題。我們是被英國查得最嚴的,，所以它認為我們是最可靠的,。
James Kynge：這讓華為花很多錢？大概多少呢,？
任正非：肯定要花很多錢,，多少錢不知道。網(wǎng)絡安全一定要有一個標準,，不能你說安全,、我說安全，“公說公有理,，婆說婆有理”,。目前歐洲已經(jīng)鮮明地提出了要建立統(tǒng)一的網(wǎng)絡安全標準，包括隱私保護GDPR,，我們就遵守,。
這肯定要進行網(wǎng)絡的重構,、網(wǎng)絡重新開發(fā)，從架構上,、代碼上……都要進行改變,，這要花很大力量。我們計劃用大概五年完成整個公司所有產(chǎn)品新的架構,，這個架構就是極簡的網(wǎng)絡架構,、極簡的產(chǎn)品架構、極安全的產(chǎn)品架構,、隱私保護至少符合歐洲GDPR標準,，而且這個架構將來做網(wǎng)絡也是最便宜的。
按原定計劃,，沒有受到實體清單打擊時,，我們計劃在2023年達到2500-3000億美元的銷售收入。現(xiàn)在受到打壓一下,，可能最近兩年計劃要下調,，說不定后面三年的銷售收入會跳躍式增長，也有可能達到原來計劃,。
9,、James Kynge：關于5G國內市場，您是否認為華為在國內能拿到最大份額的5G合同呢,？
任正非：我們在國內份額會比較大,，這是肯定的，因為所有運營商都比較了解我們,。近期中國移動5G核心網(wǎng)第一次招標的結果,，愛立信加諾基亞大概是44%市場份額，我們是50%左右多一點,。核心網(wǎng)是西方最擔心網(wǎng)絡安全的地方,，中國是開放的，讓西方公司占有這么大份額的核心網(wǎng),，是信任,，也是開放。
英國說“核心網(wǎng)部分不買華為的,，但是其他都可以買華為的”,，這個決定是正確的。因為5G基站是一個透明的基站,，不打開處理信息包,；傳輸通道也不打開信息包處理；接入網(wǎng)也不打開信息包；信息一直傳到核心網(wǎng),，才打開這個包進行處理,。英國提出來不買核心網(wǎng)，這是可以理解的,，這樣它覺得安全,。但是，不買華為的核心網(wǎng)也可能意味著落后,，我們的核心網(wǎng)也是世界最先進的,，將來也會有很多外國客戶為了先進性買我們的核心網(wǎng)。
中國沒有壟斷核心網(wǎng),，最先進的核心網(wǎng)還有44%是讓諾基亞,、愛立信拿了。因此,，在5G問題上,，我們也不會拿太多，否則就把別的公司擠壓得太厲害了,。
James Kynge：大家認為,，中國國內的5G市場以后會非常龐大,，能否預計一下市場會多大,？比如說兩年以后、五年以后,。
任正非：單獨評價中國,，我說不好，因為我沒有考慮過單獨對中國市場評價,。我認為,，全世界至少需要1200萬個5G基站，空間極其巨大,，未來極其有希望,。
James Kynge：華為在國內的5G市場享受一些優(yōu)惠待遇嗎？
任正非：沒有優(yōu)惠待遇,。
James Kynge：華為是中國領先,、世界領先的公司，應該在國內享受優(yōu)惠待遇,？
任正非：中國是市場經(jīng)濟,，哪來的優(yōu)惠待遇？像中東很有錢,，買得貴一點,，可以理解；歐洲出價不低，也很好,。華為的手機在國外賣的很貴,，在國內反而賣的便宜。
楊緣：任總提到50%的市場份額的數(shù)據(jù)是核心網(wǎng),，如果加上基站各種設備呢,？
任正非：中國5G剛剛開始招標，我不清楚基站的具體情況,。應該我們會多過別的公司,。
10、James Kynge：談一談關于特朗普總統(tǒng),，如果他想給您打一個電話,，你愿不愿意接聽他的電話？
任正非：他可能太忙了,，有時間打電話聊家常嗎,？我覺得不大現(xiàn)實。
James Kynge：如果他愿意,，您愿意接受嗎,？
任正非：但是我聽不懂英文。
James Kynge：可以翻譯,。
任正非：翻譯不懂政治,，我也是搞電子的，可能表達的語言方式不同,，溝通困難一些,。
James Kynge：如果特朗普打電話來，如果你有機會接聽的話,，愿意跟特朗普說什么話,？你認為美國跟中國的糾紛，尤其華為部分應該怎樣解決呢,？
任正非：第一,，他太偉大了，我是一個小人物,，怎么能見到他呢,？第二，我也沒有時間見他,，忙著“補洞”,。第三，中國解決貿易問題關系到國家大事,，關系到億萬人民的生活問題,，我們公司為什么要摻和,，讓人民做出利益犧牲來救華為？國家要在貿易戰(zhàn)中談華為就要給美國好處,，在別的方面做出讓步,，我們認為國家不需要這么做。我們挨打之后,，錢少一點就更加艱苦奮斗,，同時意志還能堅強一點。
11,、James Kynge：大家了解到美國政府給華為帶來很多難題,，你認為中國政府還會在中國市場給美國公司制造難題嗎？
任正非：首先,，美國給華為難題是給了我們極大幫助,，在外部壓力下，我們內部更團結了,，在“百煉成鋼”中提升了隊伍的凝聚力,，鐵要反復鍛打才有韌性。華為公司現(xiàn)在是一個“虛胖”的公司,，因為三十年來快速擴張,，人沒有經(jīng)歷過艱難困苦考驗。如果打幾下,，組織變結實了,，人的意志堅強了，奮斗者的骨頭也硬了,，對我們未來的發(fā)展有好處的,，所以我們不怕打擊。
但是,，我相信中國不會報復美國公司，因為中國要開放發(fā)展才會有未來?，F(xiàn)在是美國先進東西不賣給中國,，而不是中國不買美國的東西。如果主動拒絕美國的先進公司,，中國不是自甘落后嗎,？從戰(zhàn)略上講，中國會越來越開放,，不會越來越封閉,。這是我看國家領導電視講話的理解。尤其是制造業(yè),，以前必須要合資,，現(xiàn)在隨便都是獨資，自己技術，自己生產(chǎn),，自己賣出去,，中國就是一個平臺。
美國這兩百年的歷史證明了開放的正確,。美國兩百多年前是一片蠻荒的土地,，通過兩百年的開放，大量人才聚集,，大量制度優(yōu)化,，使得美國成為最強的國家。中國要學美國開放,。
12,、James Kynge：現(xiàn)在談談美國跟中國的貿易戰(zhàn)，您愿不愿意看到華為納入貿易協(xié)議,？有沒有這樣的可能性,？
任正非：納入貿易談判，對我們沒有什么好處,，因為我們在美國就沒有銷售,。中美兩個大球碰撞時，華為是顆小芝麻,，撞來撞去,，芝麻撞出油來，油不知道流到哪里去了,。在美國我們沒有利益,，為什么要納入兩國的會談呢？我們還是集中精力補自己的“洞”,，沒有精力研究世界貿易,。
James Kynge：有沒有可能美國把實體清單取消，再讓美國公司出口給華為,？
任正非：我當然希望美國這樣做,。因為美國政府把華為放進“實體清單”是沒有道理的，如果說我們犯了罪,，首先要通過法庭審判,。法庭現(xiàn)在還沒有把證據(jù)開示出來，沒有經(jīng)過辯論,，也沒有經(jīng)過審判,，就決定了，美國政府做這件事本身很不公平,，怎么讓全世界相信美國是一個法治國家呢,？取消是應該的,，但是它不取消，我們也不害怕,，只是把“鋼”打得更結實了,。
13、James Kynge：最近聽到匯豐銀行跟美國政府合作,，會給華為帶來很大難題,，您認為華為跟匯豐銀行的合作今后應該怎樣？
任正非：首先,，匯豐銀行早就停止了與華為的合作,。
第二，孟晚舟沒有任何犯罪事實,。這家銀行從一開始就知道SKYCOM公司和其在伊朗的業(yè)務,，也知道SKYCOM跟華為的關系，往來郵件可以證明,，郵件中有嘜頭,，銀行不可能在法律上說“受騙了，不知曉這個事情”,，證據(jù)都在,，這是賴不掉的。孟晚舟在咖啡廳喝咖啡時講了一句話,，這句話不能成為孟晚舟的罪證,，只是在多年與伊朗從頭到尾的長時間的交易過程中，她中間插進去在咖啡廳喝了一次咖啡,，說了一句話,，不存在犯罪這個問題。美國的法庭可以去調查檢舉人,，他檢舉孟晚舟犯罪,，檢舉的事實在哪？
當前情況下,，我們首先要澄清孟晚舟這件事的過程,，出示所有證據(jù)。而且孟晚舟在加拿大也沒有犯罪,，加拿大在執(zhí)法程序上有違法行為，加拿大是一個法治國家,，應該放棄侵犯憲法權利的行為,，不能倒在美國一邊，如果大家不相信加拿大是法治國家,，對它的形象影響是更大的,。
我們對西方法治國家一直是很信任的,，重在事實，重在證據(jù),。首先要有事實和證據(jù),，才能判定這個人是否有錯誤。當然,，這不影響我們將來與其他銀行合作,，這個環(huán)節(jié)解開以后，大家還是要合作,，世界金融是一體化體系,。
《金融時報》記者黃淑琳：匯豐銀行不和華為合作，他們給了你們解釋嗎,？
任正非：匯豐已經(jīng)停止了我們所有的交易合作,，不是我們停的。他們沒有解釋,，就是不給我們提供服務,，那我們就和別的銀行合作。
黃淑琳：您認為這樣的對待是公平嗎,？如果這些問題解決好了,，以后會繼續(xù)和匯豐合作嗎？
任正非：這世界本來就沒有“公平”兩個字,，講的都是實力,。我們有實力解決問題，不在乎對方怎么對待?，F(xiàn)在也不是討論合作問題的時候,，最主要是先把官司打完。
James Kynge：孟總的案子拖了這么長,，您認為下一步應該怎么樣,？美國是否應該加快解決這個問題？
任正非：從法律的各個層面來講,，孟晚舟都是無罪的,，也不應該被引渡。第一,，對孟晚舟的刑事案件完全基于不實指控,；第二，加拿大相關部門在FBI參與下采取的扣押行動,，對孟晚舟所享有的基本權利造成了多次,、嚴重的侵犯；第三,，逮捕孟晚舟違反了“雙重犯罪”這一基本的引渡原則,，因為加拿大目前并沒有針對伊朗的金融制裁,；第四，引渡程序過程中出現(xiàn)的政治因素將導致對公正的嚴重損害,，也會使孟晚舟的合法權利受到侵害,。
不能說我們與美國政府沒有溝通，我們在多個法庭都起訴了美國政府,，這就是溝通管道,，可以通過法庭出具證據(jù)來溝通。溝通不能坐在一起喝杯咖啡,，這個事情憑空就定了,。如果這樣，就不是法治國家了,。
James Kynge：您作為孟總的父親,，有機會跟她通電話嗎？您怎么安慰她呢,？
任正非：她天天學習打發(fā)時間,，我們經(jīng)常通電話，就隨便講講話,。她意志本來就很堅強,，不需要安慰。美國抓錯了人,，以為抓了她就能拿到證據(jù),。
黃淑琳：孟總現(xiàn)在學什么？
任正非：學了很多東西,，具體課目我不太清楚,。
14、James Kynge：據(jù)報道,，2013年時美國攻擊了華為一次,，郭平先生提過美國入侵了華為系統(tǒng)，偷走了電子郵件以及源代碼,，后來你們有沒有分析過問題,？有沒有發(fā)現(xiàn)損害有多大？
任正非：我們建立的IT系統(tǒng),，當時確定用“美國磚”砌起一個“萬里長城”,，本身我們就不防范美國政府、不防中國政府,，也不防世界上任何政府,，因為它們只是看一看，對我們沒有傷害,。我們只是防惡性競爭對手,，偷我們的機密技術。所以,，我們建設IT網(wǎng)的方針就是不防所有國家政府,，如果都要防，網(wǎng)絡“城墻”不知道要修多厚才行,，成本會很高,。政府進來看，有什么東西呢,？我們本身不是做壞事的公司,，不怕它們看看我們肚子里的“腸子”怎么樣、“心臟”怎么樣,。如果它發(fā)現(xiàn)我們哪個地方有問題,，提出來，我們改了就更健康,。所以,，從這點出發(fā)，我們不擔心它在服務器拿走東西,。
15,、James Kynge：美國白宮有些人認為華為的背景跟解放軍、安全部有關系,，甚至有一些人說,，孫總以前也是安全部里面工作的。對此您有什么回應,？
任正非：美國也有很多在軍隊從事不同工作的人,，后來走向企業(yè)工作，甚至擔任很高職位,，這種情況比中國多,。在中國，不能因為我曾經(jīng)當過兵就說華為跟軍隊有關系,。孫總在安全部里只是從事技術工作,，她就是一個裝200門小交換機的工程師，沒有其他業(yè)務背景,，否則不可能離開那個系統(tǒng)出來,。中國開放改革，有很多人離開了政府的各種崗位,，投身到創(chuàng)業(yè)領域中,，因此不存在這個問題。
華為與軍隊沒有關系，與安全系統(tǒng)也沒有關系,。我們與中國政府就是遵守法律,、依法繳稅的關系，除此之外,，也沒有什么關系,，我們完全是獨立自主的。如果有關系就做得這么好,，那有關系的公司可太多了,，中國早就繁榮富強了。就是因為華為可以獨立自主做自己的決定,，做出超越世界的決定,，我們才會做得好。
16,、James Kynge：關于華為收入,、利潤的問題。上周您說過,，今年收入會下降300億美元,，可不可以告訴我們，利潤方面會怎么樣,？
任正非：今年年初制訂的銷售計劃是到1350億美元,，現(xiàn)在可能下降到1000億美元左右，我們的純利也許會在80億美元左右,。為什么財務匯報時我沒多聽,？他們匯報的數(shù)字比我想象的好得多，就讓他們回去好好干活,，別浪費時間在匯報上,。我較悲觀一點。
James Kynge：實體清單的影響不大,？
任正非：按原定計劃,，明年要超過1500億美元，現(xiàn)在看明年預計還是保持1000億美元左右,。今年,，員工編制從18萬人增加到19.4萬人，為什么增加這么多人,？需要研發(fā),、供應、銷售,、服務等非常多的人去進行版本切換,。七、八月份我們還要進來1萬多應屆生，我們還是在困難中發(fā)展,，沒有停下來,。
James Kynge：聽說華為是非常受歡迎的公司，聽說每個崗位的位置有2萬個人申請,？可能這個數(shù)字是錯的,。
任正非：不會有那么夸張。大家想到華為來,，我們是歡迎的。但是入職華為也是有門檻的,，華為大學有一個考試系統(tǒng),，有大量的考試題目，首先要通過考試,，才有面試機會,。比如你在世界計算機競賽拿了金牌，工資可能是通常入職水平的5倍,、6倍,。每年世界上產(chǎn)生40個金牌獲得者，我們今年挖了一批進來,，薪酬定得比谷歌還高,。今年進了一些少年天才，明年會有更多的少年天才涌向我們,。美國這個國家的實力不是土地,，是人才。我們向美國學習什么,？吸引人才,。未來會有非常多的優(yōu)秀人才進華為來。
James Kynge：這些少年天才是國內還是國外的,？有多少國外的,？
任正非：國內、國外都有,。當然,，這幾十個不全是金牌、狀元,，榜眼,、探花也算。全世界從5萬個參賽者選出4000個,，4000個選出400個,，400個選出40個。中國參加國際大賽的人數(shù)還是太少，國家應鼓勵大學生積極參加國際競賽,，國際競賽有一定的規(guī)則,，而且有非常嚴格的教練，對能力測試有好處的,，對促進教學也有好處的,。我們進的這些人就像“泥鰍”一樣，鉆活我們的組織,，激活我們的隊伍,。
楊緣：剛才提到世界軟件市場非常靈活，你們從美國運營商或者合作商招更多人,？
任正非：原則上,，不招美國人。只要有美國的身份,、有綠卡,、有美國永久居住權，就可能有美國成分,，我們就要接受長臂管轄,。
楊緣：不招他們的人？
任正非：不招,。美國有長臂管轄權,。有美國身份的人，產(chǎn)生的成果可能會受美國出口管制法的管轄,。
17,、楊緣：現(xiàn)在世界各國的政府會要求科技公司交出一些數(shù)據(jù)，例如美國政府要求蘋果交出用戶的數(shù)據(jù)把他們的手機解鎖,。如果中國政府有一些合理合法的要求,，但是這些要求也許會違反用戶利益的話，您怎么評估,？
任正非：蘋果就是我們的榜樣,。
楊緣：會像蘋果那樣起訴政府嗎？
任正非：不會,。蘋果實際上不是手機公司,，它實際是互聯(lián)網(wǎng)公司、運營商,，只有運營商才能掌握數(shù)據(jù),。蘋果本身建立了一個平臺，這個平臺上集中了大量生態(tài),，蘋果擁有數(shù)據(jù),。我們把東西賣給客戶以后,，管道里面是流“水”還是流“油”是運營商說了算，我們沒有數(shù)據(jù),。運營商在主權國家中,，主權國家是有權管理自己國家的數(shù)據(jù)，跨國家是不能管理的,。
楊緣：如果政府要求華為解鎖一款手機,？
任正非：數(shù)據(jù)在個人手里，不在我們手里,，有什么可解鎖呢,？數(shù)據(jù)是客戶的，我們不擁有數(shù)據(jù),。運營商對每個客戶都要跟蹤,，否則電話就打不通了，運營商跟蹤數(shù)據(jù)是它的職責,。我們作為一個設備供應商是不跟蹤任何數(shù)據(jù)的，不存在這個問題,。
楊緣：因為你們了解操作系統(tǒng),，可以幫助解鎖？中國政府發(fā)出合法的要求呢,，有什么方法可以抵抗嗎,？你們會坐牢嗎？
任正非：我們?yōu)槭裁匆鲞@個事,？我們永遠不會做這個事情,，只要做一件，美國就有證據(jù),，在全世界炒作,，170個國家都不買我們的產(chǎn)品，公司就垮了,，垮了以后債務誰來還,？員工都挺有本事，辭職創(chuàng)業(yè)去了,，剩下我一個人還錢,，我還不如死了好。
中共中央政治局委員,、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會議上說“中國政府不會要求企業(yè)裝后門”,；李克強總理在人大新聞發(fā)布會上回答記者問講“中國政府不會要求企業(yè)裝后門”；李克強在克羅地亞“16+1”會議上參觀華為展臺,，親自跟我們員工交代“你們不能搞后門”,。政府已經(jīng)表達得很清楚了,，中國官方不會做這個事。
現(xiàn)在歐洲要建立統(tǒng)一的標準,，所有設備廠家,、所有網(wǎng)絡廠家都不準有后門，我們是堅決擁護的,，我們愿意先簽,。為什么先簽不了？它需要把全世界的設備商,、運營商達成共識,，在歐洲建立體系。歐洲這個標準很好,。
楊緣：關于用戶數(shù)據(jù)的問題,，我有點驚訝，騰訊和阿里公開講會根據(jù)中國政府的要求把一些用戶的數(shù)據(jù)給政府,，這些是合法的要求,，他們只能合法地接受。在這方面,，華為與它們不一樣嗎,？
任正非：我們是賣“自來水龍頭”和“水管”的公司，為什么管我們要“水”呢,？騰訊,、阿里巴巴是信息源頭，他們有“水”,，我們沒有“水”,。怎么可能從“五金店”里要“水”，怎么給到你,？我們是賣裸設備的,。手機數(shù)據(jù)存在你的手機里，不是存在我們的系統(tǒng)里,。
18,、楊緣：之前講“實體清單”時，有些核心服務器的部件不容易本土化,，您認為最難補的“洞”是哪些,？還是您覺得需要四年、五年,、十年的時間才可以,？
任正非：不可能那么長。不能用X86服務器,，可以用泰山服務器,，我們的泰山服務器應該比較先進的,。
楊緣：最難補的漏洞是？
任正非：洞我們都在補,，沒有難題,。如果很有難題，我今天就不會在這里和你們笑嘻嘻地說這個問題,，應該很緊張,。
黃淑琳：需要多長時間把供應鏈轉成不依靠？
任正非：我認為不需要很長時間?，F(xiàn)在絕大多數(shù)問題都解決了,。
楊緣：補這些洞，應該怎么補,？要招更多人,？
任正非：不一定，我們本身就有很多人,，關閉一些邊緣業(yè)務以后,，這些人員就撲到主要業(yè)務戰(zhàn)線上。
楊緣：美國壟斷了世界芯片設計軟件市場,，這樣高端軟件,，你們都可以補嗎？
任正非：我們已經(jīng)獲得這些工具軟件的永久授權,，不存在什么問題。將來升級上有沒有影響,，很難說,。
19、楊緣：沒有任何意愿接受美方要求,？
任正非：除了無條件釋放孟晚舟,、無條件撤除“實體清單”之外，還有什么可以討論呢,？其他問題由法庭處理,。
20、楊緣：美國覺得5G是最重要的一個“戰(zhàn)場”,，剛才您提到關于物聯(lián)網(wǎng)的話題,，您希望未來華為可以創(chuàng)造世界互聯(lián)網(wǎng)的標準嗎？
任正非：物聯(lián)網(wǎng)肯定會,，比5G還要有能耐,。
楊緣：華為會成為世界物聯(lián)網(wǎng)的“王”，您認為美方會怎么做,？
任正非：他們會再打物聯(lián)網(wǎng),。
黃淑琳：他們會怎么打,？
任正非：他們吃牛肉，身體好,，不怕累,，橄欖球我們都打不過他們。他們很健康,，要消耗能量,，散打，就不用健身了,。
黃淑琳：他們打乒乓球不行,。
任正非：乒乓球消耗能力小，橄欖球耗能量大,。
21,、楊緣：在美國一些華為的朋友聲音小一些，比如美國半導體行業(yè),、美國運營商都很支持華為,，現(xiàn)在他們有統(tǒng)一與美國白宮對話嗎？可以幫你們在美國說一些話嗎,？
任正非：我們不了解他們在做什么工作,，我們埋著頭在“補洞”，沒有仰頭去看天,。我們現(xiàn)在是從求發(fā)展轉向求生存,，把做未來最先進技術研究的科學家調整過來，組成團隊殺“回馬槍”,，這些人本身能力很強,，解決一些關鍵節(jié)點、困難問題很容易,，很多東西短時間就能解決,。
楊緣：會跟他們一起做一些計劃和策略？
任正非：采購系統(tǒng)應該與他們有一些對話,，因為要下合同,、下訂單。我們不能不下訂單,，如果華盛頓批準了申請,，發(fā)貨給誰？還是保持供應鏈層面溝通,。
楊緣：華為現(xiàn)在面臨很大的不肯定性,，有“實體清單”。如果是國外的運營商,，之前想買很多華為5G基站,，現(xiàn)在可能會感覺有點謹慎,，您會怎么說服這樣的運營商？
任正非：不需要說服?，F(xiàn)在搶著買我們設備的運營商太多了,。供貨不一定困難。
楊緣：沒有對不確定性影響,？
任正非：合作二,、三十年了，他們相信華為公司,。
22,、黃淑琳：您認為美國政府和美國科技公司的關系、中國政府和中國科技公司的關系最大的區(qū)別在于哪里,？
任正非：中國政府通過法律框架加上收稅來管理私營企業(yè),，不干預企業(yè)的具體運作。美國政府為什么管得那么細,，我不知道,，他們“婆婆”太認真，可能把“媳婦”都管跑了,。