2023年3月15日，談踐大使接受荷蘭《金融日報》專訪,，就荷蘭政府?dāng)M出臺的半導(dǎo)體出口限制,、知識產(chǎn)權(quán)保護、中荷關(guān)系,、俄烏沖突等回答記者提問,。采訪實錄中譯文如下：

　　記者：我們從目前荷中關(guān)系中最重要的問題開始—技術(shù)出口限制。上周,，荷蘭政府發(fā)表了一封信,，稱他們希望對芯片技術(shù)的出口進行限制。信中沒有明確提到中國,，但我們都認為它是關(guān)于中國的,。您如何評價該措施對中國出口的影響？

　　談大使：1月27日,，媒體報道稱,，日本、荷蘭和美國已就半導(dǎo)體或光刻機出口管制達成框架協(xié)議?，F(xiàn)在情況更加明晰了,，3月8日，荷蘭貿(mào)易和發(fā)展合作大臣致信議會,，明確提到荷蘭外交部擬出臺光刻機出口管制措施,。美國及其盟友的這種做法違反國際貿(mào)易規(guī)則、市場原則,，破壞全球產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈穩(wěn)定,，不利于全球增長或全球經(jīng)濟復(fù)蘇。中方立場很明確,，我們堅決反對這種行為,。有關(guān)措施如果實施，將給中荷經(jīng)貿(mào)合作和雙邊關(guān)系帶來負面影響,。

　　記者：能否告訴我們一些關(guān)于您與荷蘭政府圍繞這個問題的溝通情況,？您說在1月份，媒體報道提到出口限制即將出臺，您是否試圖以任何方式阻止這種情況,？你感到驚訝嗎,？

　　談大使：這種傳言已經(jīng)有一段時間了，我們對此非常重視,。沒什么驚訝的,，但我們確實認真看待這個問題。我們要求荷方提供更多信息,，同時我們表達了我們的立場,。這種做法不符合國際規(guī)則，不利于供應(yīng)鏈穩(wěn)定,，對中荷雙方不利,，對全球經(jīng)濟也不利。

　　記者：您能否更深入地介紹一下有關(guān)措施可能產(chǎn)生的負面影響,？例如,，供應(yīng)鏈中斷會產(chǎn)生怎樣影響？

　　談大使：以DUV出口到中國為例,，中國不僅是市場,，中國也是供應(yīng)鏈的一部分。中國購買制造或生產(chǎn)芯片的設(shè)備,，一旦禁售,，中國的生產(chǎn)也會受到影響，這對全球供應(yīng)鏈不利,。眾所周知芯片在全球經(jīng)濟發(fā)展上十分重要,，你應(yīng)該也聽說過芯片短缺可能影響全球經(jīng)濟發(fā)展和全球復(fù)蘇。我們與荷方進行了討論,，也表達了我們的擔(dān)憂,。

　　記者：關(guān)于荷蘭政府的出口限制您可以提供具體信息嗎？因為信中內(nèi)容非常含糊,。

　　談大使：我們也希望荷方提供更多信息,。外貿(mào)大臣的信中只是一些框架原則，比如他們列舉了出臺有關(guān)措施的三點考慮等,，所以我們要求荷方提供更多信息,。雙方仍在就此進行磋商。目前的情況是,，荷方表示這是一個框架約定,，細節(jié)仍在研究中，荷方將獨立作出決定,，他們也不想破壞供應(yīng)鏈的穩(wěn)定,。

　　記者：所以您仍然希望出口限制會被取消,，或者縮小范圍？

　　談大使：我們希望荷方在有關(guān)措施可能對雙邊關(guān)系,、經(jīng)貿(mào)合作以及全球經(jīng)濟發(fā)展負面影響上保持清醒認識,。眾所周知，荷蘭是自由貿(mào)易的旗手,，享有盛譽,，我們希望荷方繼續(xù)捍衛(wèi)自由貿(mào)易。中荷雙方都支持多邊主義,、全球化和自由貿(mào)易，所以我們確實希望荷方能夠非常認真地對待這件事,，同時考慮雙方立場并作出有利決定,。

　　記者：您認為美國是幕后操盤手嗎？

　　談大使：是的,。美國一直在向一些盟友施壓,，這就是為什么我們在1月底看到三方框架協(xié)議。美國的政策非常明確：遏制中國,。這些行為是脅迫的,、霸凌的和霸權(quán)的，將破壞供應(yīng)鏈的穩(wěn)定,，不利于全球經(jīng)濟和合作,。中國已向世貿(mào)組織提起訴訟。

　　記者：中荷之間的討論是在什么層級進行的,？呂特首相訪美時曾與美國總統(tǒng)拜登會見并討論,，那么中荷呢？

　　談大使：我們在各層級都有交流,。即使在新冠疫情期間,，雙方也通過電話會議、視頻會議等保持交流,，同時還有不同層級的線下會見,。去年11月15日，習(xí)近平主席在出席印尼舉辦的G20峰會期間還同呂特首相會晤,，討論了供應(yīng)鏈的穩(wěn)定性,。兩國使館也分別與有關(guān)部門進行多次磋商。

　　記者：當(dāng)荷方答應(yīng)你認真對待此事,，卻采取不同做法,，這種行為是否會破壞雙方信任？

　　談大使：荷方表示在處理這個問題時,，會均衡考慮維護國家安全和確保全球供應(yīng)鏈不會受到很大的負面影響,，信中也提到了這些主要原則,。

　　記者：您如何看待那封信中的論點，即鑒于國際安全問題,，限制是必要的,？我們經(jīng)常聽到有關(guān)說法，技術(shù)先進的中國軍隊被視為對西方國家的威脅,。您怎么看,？

　　談大使：我的看法是，這與國家安全無關(guān),。事情的本質(zhì)是美國向其盟友施壓以遏制中國,，打壓中國的高科技產(chǎn)業(yè)。外貿(mào)大臣的信中說到三點關(guān)于國家安全的問題,。第一,，所謂的軍事應(yīng)用。他們早已暫停出口EUV,，EUV比DUV先進得多,，我們知道過幾年可能會有比EUV還要先進的技術(shù)。DUV是屬于比較落后的光刻機設(shè)備,。中國進口DUV的目的是做存儲芯片,，不是邏輯芯片，是民用的,。所以我們不認為有國家安全風(fēng)險,。

　　第二，在信中,，荷方提到降低長期戰(zhàn)略依賴,，我們互相做貿(mào)易和投資，對吧,？這種相互需要不能稱為依賴或戰(zhàn)略依賴,。這就是貿(mào)易的本質(zhì)，我們稱之為相互依存,，而這正是全球化的意義所在,。泛化國家安全概念是有害的。如果有人堅持說?依賴,，我的觀點是,，中國更多地依賴荷蘭，而不是相反,。中國生產(chǎn)的產(chǎn)品很容易被取代,，而西方生產(chǎn)的高科技產(chǎn)品很難被取代。那么是誰依賴誰呢,？不要過度泛化甚至濫用國家安全的概念,，地緣政治或國家安全不應(yīng)阻礙全球化,。

　　第三，關(guān)于荷方保持技術(shù)領(lǐng)先或領(lǐng)導(dǎo)地位,。我的觀點是,，向中國出口有助于荷蘭保持領(lǐng)先地位。因為你可以賺更多的錢,，做更多的投資,，并且可以有很多產(chǎn)品體驗反饋。荷蘭人口并不多,，只有1700萬,，但荷蘭有很多高科技或超級有競爭力的公司，為什么,？因為那些公司走向全球：全球生產(chǎn)和全球銷售,。而在這方面，中國是一個非常重要的市場,。我們有14億多人口，我們是最大的貨物貿(mào)易國,，我們還有最大的消費市場,。所以我相信失去中國市場會對你的領(lǐng)先地位產(chǎn)生負面影響。出口管制不利于你們的國家安全,，只會傷害供應(yīng)鏈安全,。我們應(yīng)該非常小心這種泛化國家安全概念的論調(diào)，現(xiàn)在任何問題都可能被夸大為安全問題,。

　　記者：我們的報紙前一段時間也報道過,，我們的國防部已經(jīng)警告貿(mào)易部，不應(yīng)繼續(xù)向中國出口先進設(shè)備以免被用于軍事目的,。國防部已經(jīng)確信這與民用無關(guān),，而是用于制造非常智能的火箭、雷達系統(tǒng)和軍用產(chǎn)品,。

　　談大使：我們不同意這種說法,。如果他們有什么顧慮，我們可以討論一下,，比如軍事用途,、交易用途或民用用途。隨著泛化國家安全概念,，太多問題被拿來炒作,。比如我喝的這杯茶，這個杯子也能給軍方用吧,？如果我買一輛車,，我可以用這輛車運載士兵,，對吧？那么如何區(qū)分呢,？正如我所說,，這是DUV光刻機，是比較落后的設(shè)備,，我們反對過度泛化國家安全,。如果美國有遏制中國的政策，那么很多問題都可以被泛化為國家安全,，每個問題都可能是安全問題,。這將真正影響我們的經(jīng)濟合作。

　　記者：2020年我們曾與您的前任徐宏大使談過同樣的問題,，但還沒有升級到這個地步,。他告訴我們，如果荷蘭繼續(xù)限制技術(shù)出口,，將會對貿(mào)易關(guān)系產(chǎn)生負面影響,，并且會產(chǎn)生后果。但我們還沒有看到中方對荷蘭有任何反制措施,。以后會有反制嗎,？

　　談大使：不排除這種可能性。荷方出口限制正在從EUV擴展到DUV,，我們正在盡最大努力與荷蘭溝通,，希望他們不會采取這些措施。中方已經(jīng)做了很多努力來防止這種情況發(fā)生,。

　　記者：至少在公開場合,，我們真的沒有看到中國對荷蘭有任何反制。這可能是因為中國更多地將美國視為始罪魁禍?zhǔn)?，而不是荷蘭,？

　　談大使：美方自己出臺了很多管制措施，同時也在向盟友施壓,。因此,，對于美國，我不抱幻想,，因為美國已經(jīng)介入,。我們正在盡最大努力減少損失，我們希望荷蘭不要采取這些措施,。但這并不意味著?我們會吞下苦果,。如果造成損害，那么我們當(dāng)然會采取行動維護自身利益,。

　　記者：我們能否回到關(guān)于以國家安全為由出臺出口限制這一論點,？當(dāng)你說中國更需要荷蘭時,，那么荷蘭也需要中國，因為中國投入了大量資金搞研發(fā),。習(xí)主席談到了中國技術(shù)獨立的雄心壯志,，這當(dāng)然是西方國家必須考慮的一個因素。

　　談大使：如果你說中國和西方,，我會說我們相互依賴,。具體談到光刻機，我會說我們更需要你們,，因為我們目前還處于供應(yīng)鏈中低端,。

　　關(guān)于自給自足，如果我們無法購買,，那么別無選擇,，只能自己生產(chǎn)。這不是我們主動的選擇,，而是強加給我們的,。我們支持國際合作。在導(dǎo)航領(lǐng)域,，中國想加入歐洲的伽利略項目,，還交了定金，但后來被拒之門外,。中國想加入國際空間站,，但美國通過立法阻止NASA與中國合作,。有些政客癡迷于冷戰(zhàn)思維,，把我們排除在外，我們別無選擇,，必須自給自足,。盡管如此，我還是想說,，中國將繼續(xù)改革開放,，繼續(xù)擁護和支持自由貿(mào)易和全球化。

　　歷史證明,，中國從未損害過歐洲的利益,。回顧過去幾十年,、幾百年,、甚至幾千年，你能舉例說明中國做了什么損害歐洲利益的事嗎,？從來沒有,。在兩次世界大戰(zhàn)中我們曾是盟友,。歷史將再次證明，中國是解決方案的一部分,，而不是問題的一部分,，無論是氣候變化還是全球供應(yīng)鏈。

　　記者：與此同時,，我們在歐洲邊境與前冷戰(zhàn)對手發(fā)生了戰(zhàn)爭,。而中國并未公開反對這場被視為對西方構(gòu)成威脅的戰(zhàn)爭。

　　談大使：中國的立場從一開始就是一貫的,。我們尊重各國的主權(quán),、領(lǐng)土完整和獨立,，我們遵守聯(lián)合國的宗旨和原則,。同時，我們反對雙重標(biāo)準(zhǔn),。在這個問題上,，中國不是沖突或危機的當(dāng)事方,。我們一直在提倡和談。還有關(guān)于有人問你為什么不用“譴責(zé)”這個詞?,，縱觀世界各國,，一個國家或一些國家不會用自己的標(biāo)準(zhǔn)去要求其他國家。包括發(fā)展中國家在內(nèi)的許多國家,，也有自己的立場,。

　　在這個問題上，北約扮演了什么角色,？看看冷戰(zhàn)后的情況,，我們學(xué)到了什么教訓(xùn)？是否應(yīng)該進行更深入的對話并仔細傾聽對方的意見,？我們也已經(jīng)明確表示,，不得使用核武器，不得打核戰(zhàn)爭,，反對以核武器相威脅或使用核武器,。中國反對任何國家在任何情況下研究、開發(fā)和使用化學(xué)武器和生物武器,。我們希望包括荷蘭在內(nèi)的西方國家正確看待和歡迎我們的貢獻和立場,。中國將繼續(xù)發(fā)揮建設(shè)性作用。

　　記者：我確實認為荷蘭內(nèi)閣對中國沒有將俄羅斯視為這場沖突中的侵略者感到有些驚訝,。您不認為俄羅斯是俄烏沖突中的侵略者嗎,？

　　談大使：我們認為形勢非常復(fù)雜，也想知道為什么事態(tài)會發(fā)展到這個地步。我們有時也會感受到類似的壓力,。我想強調(diào)的是,，我們尊重主權(quán)和領(lǐng)土完整，這是聯(lián)合國憲章的原則,。我們不向任何一方提供武器,。正如我所說，世界上有很多國家沒有明確表達他們的立場?，F(xiàn)在的重點是共同努力尋找和平解決的辦法,，政治解決是唯一的出路。

　　現(xiàn)在我們正在談?wù)摓蹩颂m危機,，也許下次我們可以談?wù)勚袊鴮Ρ奔s的看法,。去年，北約舉辦馬德里峰會,，為何邀請亞太三國參會,？西方要給我們一個解釋。為什么一些西方國家派遣艦隊到西太平洋開展軍事演習(xí),？試想一下,，如果中國在北大西洋開展軍事演習(xí)，你們會是什么感覺,？我們看問題有自己的視角,。西方國家無論是在軍事上，還是輿論上,，都比較強勢,。你們有CNN、 BBC和許多其他有國際影響力的新聞媒體,，而我們卻很難把自己的立場傳播出去,。你們有那么多駐華記者，他們從不報道,，或者很少報道這方面的文章,，起碼我從未看到過,。所以我希望我們互相傾聽,，真誠交談。

　　記者：荷蘭政府實際上是擔(dān)心ASML的設(shè)備可能被用來提升軍事能力,，這可能威脅到西方國家,。你說中國永遠不會對西方國家構(gòu)成軍事意義上的威脅？

　　談大使：先說所謂的威脅,。我認為無論有沒有ASML產(chǎn)品,，中國都不是和平的威脅。正如我所說，中國在歷史上從未做過任何損害歐洲利益的事,。如果你不相信我,，我給你舉幾個例子。我們建造長城是為了防御,，而不是為了攻擊,，對吧？鄭和七下西洋,，遠達非洲,，從未開辟殖民地，鄭和遠航甚至比哥倫布還早87年,。我們熱愛和平,，但如果我們的利益受到損害，尤其是核心利益,，我們當(dāng)然會捍衛(wèi)自己的利益,。在這方面，我不贊同當(dāng)?shù)氐囊恍┬侣剤蟮?，他們將我們的反?yīng)稱為一種威脅,，卻不談引起反應(yīng)的原因。他們先挑起危機,，反而說為什么中國反應(yīng)如此強烈,？

　　再說ASML，如我之前所言,，這是DUV光刻機,，不是最先進的，不要泛化國家安全的概念,。但是有些人,，如果他們想做某事，他們需要找一個很好的理由,。美國就是想打壓中國的高科技產(chǎn)業(yè),。他們污蔑華為監(jiān)視監(jiān)聽，但卻沒有任何證據(jù)來證明他們的主張,。美國一直在對歐洲國家搞監(jiān)視監(jiān)聽,，但你們卻視而不見，少有報道,，很安靜,。這就是為什么我說這是雙重標(biāo)準(zhǔn)。你不能不提原因就批評我們的反應(yīng),。

　　記者：我們還與ASML董事,、董事會就他們的中國戰(zhàn)略以及如何拓展業(yè)務(wù)進行了多次對話,。他們提到發(fā)生過多次技術(shù)盜竊事件。幾年前有一個案例,，ASML員工從公司竊取技術(shù),，其中一人將其帶到中國進一步開發(fā)。ASML首席財務(wù)官 Roger Dawson 告訴我們他曾就此向中國政府投訴,，這些人正在竊取我們的技術(shù),，并在中國國家資助下在中國發(fā)展。他基本上已經(jīng)表達了他對此的擔(dān)憂,。但他告訴我們,，并沒有真正得到任何反饋。所以在我們看來,，這些事件似乎并沒有得到真正的跟進,，盡管這已經(jīng)是幾年前的事了。在這方面,，某種意義上可以說這次限制升級中國難辭其咎,。因為該公司非常擔(dān)心出口技術(shù)并在中國被竊取。

　　談大使：關(guān)于你提到的案例,，我想說我們的立場是一貫的,。我們重視知識產(chǎn)權(quán)保護，因為我們也在追求科技自給自足的階段,，我們需要保護知識產(chǎn)權(quán)才能創(chuàng)新,。我們可能已經(jīng)快要窮盡追趕式增長，我們需要保持競爭力,，為全球經(jīng)濟做出更多貢獻,。我們需要創(chuàng)新，這一直是我們政策的目標(biāo),。在這方面我們確實需要保護知識產(chǎn)權(quán),。我們非常明確地表示，不僅是知識產(chǎn)權(quán),，我們還將遵守全球規(guī)則,。對于任何具體案例，我們要求提供更多信息,。中國有知識產(chǎn)權(quán)法院,，如有問題可以通過法律途徑解決。我們保護知識產(chǎn)權(quán)不是因為外部壓力,，而是因為我們相信要想實現(xiàn)科技自主,，我們必須創(chuàng)新,。

　　記者：因此,，過去幾年中國在保護知識產(chǎn)權(quán)的法制進程上取得了很大進展。然而，歐洲公司報告稱,，46% 的公司仍將認為中國的知識產(chǎn)權(quán)保護力度并不夠,。

　　談大使：我們注意到了這一點。這種高比例也可能是因為在中國的投資越來越多,。我們并不完美,。我們會改進，我們的政府在這個領(lǐng)域的政策非常明確,。

　　記者：如果說這一兩起案件并未定論是不是技術(shù)盜竊,，那么實際上中國地方政府正在投資于技術(shù)盜竊。你可以去法院,，這實際上是政府在背后支持這些盜竊行為,。

　　談大使：如果是法庭的結(jié)論，那我們就照規(guī)矩辦,。但未經(jīng)司法認定,，就不能下結(jié)論政府參與其中。如果法院判決地方政府有錯或某些官員做錯了,，他們會接受法律的處置,。

　　記者：ASML已經(jīng)找到了這些調(diào)查的證據(jù)，并在兩年前就已經(jīng)表達了關(guān)切,。所以已經(jīng)有足夠的時間讓中國政府調(diào)查此案并得出結(jié)論,，但是我們沒有聽到任何進一步消息。

　　談大使：表達關(guān)切是一回事,，中國有相應(yīng)司法機制,，他們可以告訴我們法律程序上進展如何，我認為他們之前只是在媒體上談?wù)撨@些案例,。如果他們有進一步的證據(jù)或者他們想采取進一步的行動,，可以走相關(guān)法律程序。

　　記者 ：中國政府是否調(diào)查了被指控盜竊的東方晶源公司,？

　　談大使：如果案件已提交法庭,，我們將會進行調(diào)查。

　　記者：要證明知識產(chǎn)權(quán)盜竊和技術(shù)盜竊,，你需要中國的公證人對證據(jù)進行分類,。歐洲公司抱怨當(dāng)?shù)毓C人沒有配合他們收集證據(jù)。因此,，理論上似乎有許多法律可以防止事情發(fā)生,，但實際上操作起來很難用法律來保護自己。

　　談大使：他們可能有一些困難,，就像中國公司在這里開展業(yè)務(wù)一樣,，也有很多困難,。我們可以交流改進，這需要一個過程,。他們有他們的說法,，但如果要立案是需要走司法程序的。我們需要加倍努力,，因為我們需要外國投資,，我們將改善我們的商業(yè)環(huán)境。

　　記者：ASML表示,，自去年10 月美國出臺半導(dǎo)體出口限制以來,，他們發(fā)現(xiàn)中國技術(shù)盜竊的風(fēng)險有所增加。他們發(fā)現(xiàn)了更多的網(wǎng)絡(luò)攻擊,，他們警告西方政府不要過多限制中國,，因為他們將嘗試以不同的方式獲得技術(shù)。

　　談大使：我們會遵守規(guī)則,，我們會按規(guī)則行事,。談到盜竊，我的郵箱也經(jīng)常受到攻擊,，我不認為這些攻擊來自中國,，因為我的官方郵箱已經(jīng)被多次攻擊。你可能會關(guān)注所謂的來自中國的威脅,，那么美國呢,？誰才是攻擊者？誰在監(jiān)視,、攻擊我們,？

　　記者：西方對中國的負面言論對在荷蘭的華人意味著什么？例如,，我和ASML首席執(zhí)行官溫寧克先生談過,，他說，我現(xiàn)在必須把每個中國員工都當(dāng)作間諜嗎,？而在埃因霍溫的中國科技公司,，他們要把每個人都當(dāng)作潛在的知識產(chǎn)權(quán)竊賊嗎？這對在荷蘭的華人群體意味著什么,，您有什么看法嗎,？

　　談大使：你可以讀一讀歐盟中國商會的年度報告，他們對在歐洲營商便利度的評價逐年下降,。一方面,，荷蘭政府告訴我們，他們歡迎更多的中國投資,。另一方面,，中國投資者面臨很多困難,。來荷經(jīng)商的中國公司，他們的產(chǎn)品被視為存在風(fēng)險,，被認為會用來搞監(jiān)視監(jiān)聽,。如果你們發(fā)現(xiàn)了任何證據(jù),，可追究他們的責(zé)任,，請不要無端揣測、營造不良商業(yè)氣氛,。

　　記者：可否請您詳細介紹一下中國的發(fā)展權(quán)和科技自給自足政策,？這方面中國已制定了許多戰(zhàn)略規(guī)劃。你認為他們是否可能間接導(dǎo)致科技盜竊案件上升,？

　　談大使：首先,，我想強調(diào)，以美方為首搞出口限制這種做法是違反國際規(guī)則的,。我們將繼續(xù)遵守規(guī)則,。我們不希望看到與其他國家的關(guān)系惡化或進一步惡化。盜竊知識產(chǎn)權(quán)不是我們的立場,。我們將對我們的教育和企業(yè)進行更多投資,，這才是創(chuàng)新的正確方式。

　　發(fā)展權(quán)已為聯(lián)合國所有成員國所接受和同意,，它已經(jīng)被寫入聯(lián)合國的宣言,、聲明、所有的聯(lián)合國文件中,。因此它得到普遍承認,，對發(fā)展中國家尤為重要。發(fā)展需要保障供給,。當(dāng)我們說發(fā)展權(quán)時,，我們其實也在討論供應(yīng)鏈、價值鏈,。就目前全球供應(yīng)鏈而言,，中國還處于中低端，制造的是服裝,、紡織品,、玩具等廉價產(chǎn)品。在一些西方政客看來,，中國可以加入供應(yīng)鏈,，但只能在低端，發(fā)展勞動力密集,、環(huán)境污染的產(chǎn)業(yè),，幫助西方平抑物價,。當(dāng)西方國家看到中國在向供應(yīng)鏈上游邁進，也在研究5G等高科技時,，他們就接受不了了,。我們會遵守規(guī)則、尊重知識產(chǎn)權(quán),，我們也有向供應(yīng)鏈上游邁進的權(quán)利,，這種權(quán)利理應(yīng)得到承認。中國將更多參與國際合作,，中國的貢獻也應(yīng)當(dāng)受到認可,。

　　記者：您是否認為出口限制是中荷關(guān)系的一個低谷？

　　談大使：中荷關(guān)系有一些個議題,，不只是出口限制這一個,。我們肯定過去 50 年雙邊關(guān)系取得的成就，同時對未來的挑戰(zhàn)非常清醒,，無論是在政治方面,、經(jīng)濟方面還是其他方面。這就是為什么我說我們應(yīng)更多交流,、互相傾聽,。我希望中國對合作的貢獻不會被低估。比如,，人們非常關(guān)注氣候變化,，我敢打賭，中國會比美國做得更好,。美國說得多,，我們做得多。以臭氧層破壞為例,，由于中國的貢獻和決心,，它正在按計劃修復(fù)。我們還提出了2030碳達峰和2060碳中和目標(biāo),。中國倡導(dǎo)國際合作,，我們希望構(gòu)建人類命運共同體。我們這么做不是因為西方壓力,，而是因為我們堅信這符合我們自己的利益,，也符合全人類的利益。我希望我們能夠攜手并進,，加強國際合作,。

　　記者：荷中關(guān)系有起有伏，那么現(xiàn)在處于一個怎樣的位置？有關(guān)出口限制會有多嚴重,？荷蘭從全球化中受益匪淺,，有關(guān)限制對我們來說也是一個新概念，是一個相當(dāng)大的轉(zhuǎn)折點,，這使ASML公司損失了數(shù)十億歐元的收入,。

　　談大使：我認為出口限制不符合中國的利益，不符合荷蘭的利益,，也不符合ASML的利益,。我希望荷方考慮清楚這樣做的后果，但我不推測下步做什么,。我只會說,，我們將與荷方進行更充分的討論,，我們會加強創(chuàng)新能力,。美國在遏制中國方面一直在變本加厲，你永遠不會知道明天他們會出臺什么政策,。

　　記者：還有希望說服荷蘭政府扭轉(zhuǎn)政策或者減少限制嗎,？

　　談大使：我們不以“扭轉(zhuǎn)什么”為目標(biāo)。我們能做的就是自己努力,。荷蘭人為促進自由貿(mào)易積累了數(shù)百年,，擁有如此良好的國際聲譽，如果出臺這些措施,，對雙方都不利,。

　　記者：對供應(yīng)鏈的損害有沒有計算過？將在中國造成多大的經(jīng)濟損失,？

　　談大使：我是外交官,，難以給出量化的損失，但我知道這會對我們產(chǎn)生非常負面的影響,。不僅僅是中國在付出代價,，這對荷蘭和全球經(jīng)濟都不利。

　　記者：您之前說過,，如果你強迫我們,，我們將被迫自給自足？

　　談大使：如果別無選擇,，我認為這是每個人的邏輯,。如果他們不讓我們買糧食，那我們就得自己種,，否則我們就會餓死,。但我要再次強調(diào)，即使在這樣惡劣的環(huán)境下,，我們?nèi)詫猿稚罨母?、擴大開放的政策,。

　　記者：中國需要多長時間才能在這一領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)趕超？

　　談大使：需要很長時間,。這并不容易,，但我們中國人很勤勞、很努力,。中國政府已經(jīng)明確表示,，滿足人民日益增長的需求是我們的中心任務(wù)。我認為潛臺詞是我們對地緣政治競爭,、對抗不感興趣,。但我們會捍衛(wèi)自己的利益。

　　記者：逆全球化趨勢現(xiàn)在已經(jīng)有幾年了,，而且最近也沒有好轉(zhuǎn),。您是否認為中國的政策是逆全球化的部分原因？不少西方公司和專家現(xiàn)在正在離開中國,，新聞媒體受到的限制也越來越多,，他們感到不再受歡迎了。

　　談大使：中國始終堅定支持全球化,，逆全球化趨勢完全不是中國的原因,。關(guān)于你的第二個問題，這不是真實情況?，F(xiàn)實情況是,，有些西方公司在離開，許多正在進來,，企業(yè)離開和進入中國是動態(tài)過程,，我不認為我們能得出“離開的人多于進來的人”這種結(jié)論。據(jù)我所知,，許多公司都承認我們的營商環(huán)境有所改善,。在世界銀行的排名中，過去幾年中國在營商環(huán)境方面正在取得進步,。也許新冠疫情對線下交流造成了一些障礙,， 但我們現(xiàn)在已經(jīng)走出疫情陰霾。李強總理已經(jīng)明確表示,，我們歡迎外國投資者,。由于在中國開展業(yè)務(wù)的成本上升，一些公司可能在考慮將生產(chǎn)轉(zhuǎn)移至其他國家,，這基本上是出于經(jīng)濟考慮,。中國支持全球化，也不認為全球化已經(jīng)到了拐點。全球化發(fā)展過程中可能會有一些起伏,，我們希望與包括荷蘭在內(nèi)的其他國家攜手努力,，保持全球化的勢頭。荷方在與中方溝通時也非常明確地反對“脫鉤”,，所以我仍然充滿希望,。

　　更多精彩內(nèi)容歡迎點擊==>>電子技術(shù)應(yīng)用-AET<<