菱形布局
2007年財報" title="財報">財報對你的壓力大嗎？
張汝京" title="張汝京">張汝京：2007年財報我們已經(jīng)發(fā)布,。雖然總體來說情況不太理想,，但總收入增加了5.6%。我們原來的計劃是要增長20%,，我們的邏輯產(chǎn)品增長了20%多，但最后總的利潤是負(fù)值,，以至于把計劃增長目標(biāo)20%降下來,，變成只有5.6%,。利潤出現(xiàn)負(fù)值的主要原因是，2007年全球動態(tài)存儲器價格崩盤,，并且去年的價格跟前年相比,，只有前年的近六分之一，因此最后財報呈現(xiàn)小虧,，很可惜,。但這是從賬面來看，如果從現(xiàn)金流來看,，我們還是賺的,。我們?nèi)ツ戡F(xiàn)金流賺了7億多美金，但折舊也有7億多,，由于折舊比現(xiàn)金流多了4000萬,，所以最后我們在賬面上小虧4000萬。若扣除折舊,，實(shí)際上我們?nèi)ツ戡F(xiàn)金賺了7億多。
中芯" title="中芯">中芯在2007年虧損的前提下,，為什么還繼續(xù)擴(kuò)張的步伐成立新廠,？
張汝京：由于我們處在國內(nèi)集成電路芯片制造業(yè)的特殊位置，在戰(zhàn)略決策上不僅要符合企業(yè)當(dāng)前利益,，還要在一定程度上考慮更長遠(yuǎn)的發(fā)展和使命,。因此加速產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張和技術(shù)提升是必然的選擇。另外,，若僅僅從市場規(guī)則的角度來看,，我們也要擴(kuò)建。因?yàn)榘雽?dǎo)體行業(yè)規(guī)模很重要,，若規(guī)模不夠大,，一流客戶不會上門來。目前我們前三大客戶給我們的訂單金額一年超過一兩個億美元,，數(shù)量上一年超過10至25萬片,，這代表一個月最少2萬片。如果我們每個月的產(chǎn)能只有5萬片,，可能無法吸引他們來投片,，但如果我們產(chǎn)能一個月有20萬片，他們就愿意成為我們的長期客戶,。因此規(guī)模是吸引一流客戶的必要條件之一,。
中芯在上海建廠之后，大陸也出現(xiàn)了一些芯片代工廠商,。中芯的模式會不會很容易被拷貝,？
張汝京：不容易,。因?yàn)檫@個產(chǎn)業(yè)區(qū)塊的門檻比較高，資金,、技術(shù),、人才等條件缺一不可。例如很多公司一碰到高科技工藝和技術(shù)上的門檻就邁不過去,。但是我們公司營運(yùn)上有一些好方法,，比如怎么照顧客戶、怎么提高效率等,，我們非常歡迎大家來參考學(xué)習(xí),。
同臺積電" title="臺積電">臺積電、聯(lián)電等其他代工企業(yè)相比,，中芯的競爭力主要在什么地方,？
張汝京：我們有一些優(yōu)勢是別人不太容易做到的。第一,，我們的生產(chǎn)基地是在中國大陸,，我們背靠這個龐大的市場。中國是目前成長最快的市場,，也是全球最大的芯片消費(fèi)市場,，因此我們有地理上的優(yōu)勢。第二,，我們有人力資源上的優(yōu)勢。國內(nèi)擁有最豐富的理工科人才資源,，以前我們在臺灣,，作業(yè)員不夠，要到菲律賓,、越南,、泰國、印尼找,，但在中國大陸不需要,，如果上海的作業(yè)員不夠，我們就到江蘇,、浙江,、湖南、湖北,、四川,、甘肅、山東,、河北,、東北等省份招聘,，操作相對比較容易，而且這些人員都比較聰明勤奮,。第三是價格上的優(yōu)勢,，我們生產(chǎn)營運(yùn)成本比海外更有競爭力。
這也跟人力成本有關(guān),？
張汝京：不只是人力成本,，跟土地、水,、電,、天然氣等資源以及部分原材料都有關(guān)。這些都要比其他國家和地區(qū)便宜,，成都的天然氣價錢只有臺灣的四分之一,。還有，內(nèi)地的重工業(yè)很不錯,，它能夠較低成本地為芯片業(yè)生產(chǎn)一些必需的化學(xué)物品,。比如芯片生產(chǎn)過程中，一種殘渣留在反應(yīng)器里,，會變成污染源,。這種殘渣用一種特殊氣體可以清除。這種氣體在內(nèi)地就可以生產(chǎn),，品質(zhì)好而且便宜,。
當(dāng)初有人很奇怪，中芯為什么在北京設(shè)廠,，北京缺水,。
張汝京：北京和上海一樣都有接近上百家有潛力的設(shè)計公司" title="設(shè)計公司">設(shè)計公司，在北京設(shè)廠可以就近更有效地服務(wù)這些客戶,。當(dāng)時我們已經(jīng)知道南水北調(diào)的工程將如期完成,，但是開始我們自己也做了很多準(zhǔn)備，比如蓋廠時修建了雨水回收池,。水的循環(huán)回收再利用我們做得非常好,。水回收要想做得好，要做三級水回收工程,。而在其他地區(qū)由于土地限制等大多只能做一級,。日本人回收能力很強(qiáng)，但是大多數(shù)工廠也只能做到二級左右,。
中芯在國內(nèi)各地建廠,，這是一個策略性的布局嗎？
張汝京：是。你看我們布局的城市,，差不多是這樣一個(菱形)形狀,，上海、深圳,、北京,、天津、武漢,、成都,。此外，我們考慮得比較多的是市場,，北京,、天津一帶大概有100多家芯片設(shè)計公司，上海,、蘇州,、無錫這一帶設(shè)計公司也有超過100家，深圳這一帶加上福建,、廈門,、福州大概有將近80多家，武漢這個地方大概20多家,，成都加上西安這塊區(qū)域大概有40幾家,，其他的芯片設(shè)計公司散落在各地。中國大陸現(xiàn)在有400多家芯片設(shè)計廠商,，重點(diǎn)的320多家集中在這塊區(qū)域,。因此中芯會有市場方面的優(yōu)勢。另外,，對獲取海外客戶也有幫助,。比如說深圳，大部分的主機(jī)板都在深圳生產(chǎn),，海外客戶要贏取這塊市場，采用的方法之一就是同地方企業(yè)策略聯(lián)盟,，然后在當(dāng)?shù)叵掠唵巍?/P>
其次是我們希望我們的技術(shù)能夠在全國各地均衡發(fā)展,。
雖然目前多地設(shè)廠對我們在運(yùn)營和管理上會產(chǎn)生些挑戰(zhàn)，但我們可以一一克服,，總體來看還是好處多于難處,。
這個菱形結(jié)構(gòu)是一開始就構(gòu)想好了，還是逐步發(fā)展出來的,？
張汝京：我們一開始就想好要分布開來,，但是在哪幾個城市我們并沒有決定。上海和北京都要設(shè)廠，這是最早決定的,，天津是摩托羅拉出售給我們的,。深圳我們考慮了比較久，一直沒有辦法做決定,，原因有很多,。在中國西部地區(qū)我們要從成都、重慶或者西安中挑選一個城市,，最后選擇了成都,。武漢是后來決定的，當(dāng)?shù)卣浅９膭畎l(fā)展芯片產(chǎn)業(yè),，我們也覺得很好,，就去了。這次到深圳設(shè)廠是得到了IBM的鼓勵,。目前有這六個地方就夠了,，我們不計劃增加新的點(diǎn)，取而代之的是,，我們會增加每個地方的生產(chǎn)能力和技術(shù)能力,。
往事重提
你來大陸做公司的時候有幾種猜測，一種說法是在臺積電收購世大之后,，張汝京負(fù)氣出走,；另一種，他要來大陸做一個比臺積電更大的公司,，因?yàn)橹挥性诖箨懹羞@個可能,。我不知道到底哪個對。
張汝京：都不正確,。我們其實(shí)很早就想來大陸設(shè)廠,，這不是從我這一代芯片人開始的。在德州儀器工作的時候,，每逢有大陸代表團(tuán)來訪,，我的老板、當(dāng)時德儀的邵子凡副總裁,，都會交給我去接待,。因?yàn)樗麊栠^我，日后愿不愿意到大陸去建廠,。他小時候在四川長大,，年輕時去美國讀書，畢業(yè)于斯坦福,。他很希望能夠?yàn)榘l(fā)展大陸科技做些努力,。還有一位資深副總裁盧克修博士，他也相當(dāng)支持我到大陸來參與半導(dǎo)體事業(yè)的發(fā)展。
沒有商業(yè)上的考慮嗎,？
張汝京：當(dāng)然有,。我的前輩們覺得，如果沒有半導(dǎo)體,，大陸發(fā)展高科技會比較艱難,。他們?yōu)榱四軌虻酱箨懺O(shè)廠，想了很多方法,，跟美國政府和內(nèi)地政府都談了很久,，最后輪到我的時候，大部分問題已經(jīng)解決了,。這是幾代海外華人的努力,，我們只是正好趕上了好時機(jī)。
我可以舉一個例子,，上海的8寸廠從2004年到現(xiàn)在,，每一年都賺錢，但如果只經(jīng)營8寸廠,，就是小而美,，不能發(fā)揮更大作用；若要投資12寸廠,，一開始投資,，折舊壓力就會很大。但我們考慮后還是決定建立12寸廠,，所以這幾年中芯都不賺錢——現(xiàn)金流都是正的,，但扣除折舊之后就會顯得虧損。要在發(fā)展民族產(chǎn)業(yè)和商業(yè)盈利之間做出平衡,。
到大陸設(shè)廠我們很久之前就開始考慮,。臺積電收購世大之后，我正好得到機(jī)會到大陸建廠,。
外界有一種看法,，你在臺積電收購世大案上是一個反對派？
張汝京：我從來就沒有反對過,，寫故事的記者完全搞錯了,。臺積電中很多人都是我在德儀的同事。當(dāng)時(1999年)3月份(同臺積電)就已經(jīng)開始接洽,，但是沒有談妥,。6月份聯(lián)電表示有興趣收購,。我就問董事會,，是要繼續(xù)自己經(jīng)營還是要考慮合并，董事會跟我說，都可以,。
到了10月份,，臺積電聽說聯(lián)電也有興趣并購，又回過頭來討論收購,。當(dāng)時是兩邊都在談,，董事會的意思是要賣掉。其實(shí)到最后一分鐘我也不知道誰是收購者,，結(jié)果出來后我才知道原來是臺積電,。但從頭到尾我沒反對過，我當(dāng)時希望的是世大被并購后,，新公司能夠支持我到大陸建廠,。
同臺積電合并后，我跟臺積電報告,，問是否可以到大陸設(shè)廠,。我覺得張忠謀先生和曾繁城先生兩位都應(yīng)該是認(rèn)同這個想法，但是因?yàn)槭墚?dāng)時臺灣政策的局限,，2000年沒有機(jī)會進(jìn)行,，于是在世大被合并以后我就離開了。
事實(shí)上,，我對張忠謀先生很尊敬,，他也很欣賞TI(德儀)的人，因?yàn)門I系統(tǒng)訓(xùn)練出來的人相當(dāng)不錯,。我不是不喜歡臺積電,，而是我更想到大陸來參與半導(dǎo)體事業(yè)的開展。
那年春天在宣布收購的消息之后,，我就要求離開,，當(dāng)時臺積電的領(lǐng)導(dǎo)要求我短時間內(nèi)不要離開臺灣，過一段時間再辭職,。于是那段時間我就開始籌劃前往大陸設(shè)廠的工作,。
之后，我和幾位志同道合的半導(dǎo)體前輩和朋友先在香港談了一段時間,，因?yàn)橄愀塾幸庠缸屛覀內(nèi)ピO(shè)廠,，美國對香港(技術(shù)出口)限制也會少一些，但也有美國朋友告訴我,，其實(shí)未來香港開放和限制的措施也會跟大陸一樣,。香港之后，我們也分別拜訪了北京,、上海和深圳,。無錫和蘇州我以前就去過,。各地勘察過之后，回到香港一同商討,，最終決定是去上海設(shè)廠,。這就是大致的整個過程。臺灣記者喜歡寫故事,，但其實(shí)從頭到尾都不準(zhǔn)確,，我一直希望能夠澄清這個錯誤。我在TI工作了20多年,，TI的傳統(tǒng)是鼓勵員工到各地去參與建廠,，從而得到學(xué)習(xí)和成長。因此每次有好的機(jī)會到亞洲去設(shè)廠,，總是鼓勵我們?nèi)ァ?/P>
中芯的企業(yè)文化跟TI有相似之處嗎,？
張汝京：有許多相同之處。臺積電的文化跟TI也比較相似,。TI就像是“黃埔軍?！保酒袠I(yè)很多人都從那里出來,。早期離開TI的人大部分去了臺灣,，1997年以后離開TI的人也有相當(dāng)一部分來到了大陸，現(xiàn)在中芯從TI系統(tǒng)來的(包括北美,、臺灣,、新加坡、日本及歐洲等地)有100多人,，大約占到海外員工的十分之一,。
暫不言退
感覺你們依然處于創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，比較辛苦,？
張汝京：非常辛苦,。我們的管理班子和制度還沒有完全完善，跟臺灣相比還有一段距離,，不過這也給了我們很大的動力,。我常常說，我們這邊一流好手的水準(zhǔn)跟臺灣一流好手是一樣的,，但他們的數(shù)目遠(yuǎn)比我們多,。臺灣芯片業(yè)是從1970年開始，而我們是從20年以后開始的,。我們一直在加速跑,，但人才訓(xùn)練沒有辦法加速。我常說栽培一個好的工程師差不多要三年,，一個科長經(jīng)理要五年,，一個中層領(lǐng)導(dǎo)者要六到九年,，一個廠長則差不多要十年以上的時間。
而且栽培好之后還有可能被人挖走,，這個問題怎么解決？
張汝京：如果這些人還在國內(nèi),，至少可以繼續(xù)為中國的半導(dǎo)體事業(yè)做貢獻(xiàn),。我們會繼續(xù)不斷地招聘員工。北美的一些一流的半導(dǎo)體公司,，當(dāng)他們的研發(fā)策略改變時,，我們也得到他們的諒解，可以去招聘一些資深的員工,。
公司靠什么來留住人才,？
張汝京：第一就是重視人才，我們會很明白地告訴最好的員工,，你們是我們要栽培的人,，要當(dāng)接班人，通常知道自己是接班人,，就不容易流失,。這種人大概占全體員工的20%。另外還有25%也相當(dāng)不錯,，可以做下一梯隊接班人,，這批人也不太會走。十個人中前面四五個不太會走,，最后的這兩位別的公司也不會挖腳,，排名第五、六,、七這種人通常比較容易被挖,。公司成長過程中最大的問題其實(shí)還是人，我們會通過一些人性化的福利和措施來照顧我們的員工,，使他們與公司一起成長,。
我有一個疑惑，中芯對你個人的依賴強(qiáng)嗎,？
張汝京：我們正處在轉(zhuǎn)型期,。任何一個事業(yè)開始的時候，領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊會很重要,，然后逐漸制度化,。我們現(xiàn)在要向制度化轉(zhuǎn)變，我希望在五年之內(nèi)把它完全制度化,。
很多海外的人來大陸工作,，你個人的感召力也是很大的原因吧,。
張汝京：很多人都是以前跟我一起工作過的同事們。但我告訴他們,，我遲早都要退休,，你們要成長起來，你們要領(lǐng)導(dǎo)和帶領(lǐng)其他的員工,。
你個人的管理風(fēng)格是什么樣的,？
張汝京：我很嚴(yán)格，但同時也很照顧人,，帶人要帶心,。我們會盡量的去照顧員工，例如,，我們有一位同事,，1990年起就加入我們的團(tuán)隊，不管我們?nèi)ツ睦锼几覀円煌ゴ蚱?，臺灣,、上海、北京,、天津,，成都，他都去過,。在成都工作時,，醫(yī)生檢查身體，說他腎臟發(fā)炎很厲害,，但他沒在意,，繼續(xù)工作，結(jié)果有一天昏倒,。我們的做法是把他接來上海療養(yǎng),，等到他完全康復(fù)再開始工作。
我們的許多副總,，都和我們的團(tuán)隊建立起了特別深的感情,。我們在一起工作很多年，碰到問題會一起解決,。
你有退休計劃嗎,？2008年您剛好60歲。
張汝京：我很想退休,。但是短期內(nèi)還不能退,，可能最少要繼續(xù)工作到65歲。所以未來五年很重要,，我們要把制度建立起來,。65歲退休的話,，我也不會離開大陸，我想去教書,，或者去做點(diǎn)別的事業(yè),。比如我對能源和循環(huán)經(jīng)濟(jì)的行業(yè)一直有興趣。
培養(yǎng)一個好的領(lǐng)袖不容易,。張忠謀先生是一個好老板,，他很謹(jǐn)慎，他已經(jīng)75歲,，但他還沒有退，在臺灣真正運(yùn)籌帷幄,、指導(dǎo)方向的還是這位前輩,。我在臺灣的老朋友告訴我，張忠謀先生有很多事情都已經(jīng)不去管了,，但他繼續(xù)指導(dǎo)幾個大方向,，一是戰(zhàn)略決策，二是高階人士的遴選,，三是財務(wù)和財報,。臺灣的朋友說，你也應(yīng)當(dāng)好好的學(xué),，以后注意這三點(diǎn)就好了,。