未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)揭曉,。在頒獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)，筆者對(duì)未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)捐贈(zèng)人,、北極光創(chuàng)投創(chuàng)始人,、董事總經(jīng)理鄧鋒進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。在專(zhuān)訪(fǎng)中,，鄧鋒認(rèn)為目前最活躍的科技創(chuàng)新主要在四個(gè)領(lǐng)域：第一,，人工智能加上大數(shù)據(jù)帶來(lái)IT的革命；第二,，以基因組學(xué),，蛋白組學(xué)所帶來(lái)的醫(yī)療和生物技術(shù)的革命,；第三，材料方面的革命,，比如新材料,，納米材料；第四,，能源領(lǐng)域,。他認(rèn)為，人工智能帶來(lái)的IT革命,，以及基因組學(xué),、蛋白組學(xué)帶來(lái)的對(duì)于健康醫(yī)療技術(shù)的進(jìn)步是最大的。同時(shí),，他認(rèn)為中國(guó)科技創(chuàng)新未來(lái)會(huì)取得更大的進(jìn)步,。

　　以下為采訪(fǎng)紀(jì)要：

　　筆者：為什么決定做未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)的捐贈(zèng)人？

　　鄧鋒：其實(shí)我們做這個(gè)獎(jiǎng)本身也是看到今天科技在過(guò)去五到十年有了飛速的發(fā)展,，大到宇宙,、天體，小到微觀的納米,、蛋白質(zhì),，非常非常小的尺度和最大尺度都有科技不同的進(jìn)步，我們知道人工智能和生命科學(xué)的進(jìn)步,，應(yīng)該說(shuō)一方面能夠選出這些年來(lái)科技發(fā)展中對(duì)人類(lèi)未來(lái)有影響的,，同時(shí)也是代表世界最先進(jìn)水平的，同時(shí)在大中華地區(qū),，中國(guó)大陸,，香港、臺(tái)灣,、澳門(mén)做出的貢獻(xiàn),，并不一定是中國(guó)科學(xué)家，但是大中華地區(qū)作貢獻(xiàn)的科學(xué)家,，做出具有世界先進(jìn)水平的,，對(duì)未來(lái)有影響的獎(jiǎng)，這是我們要做的事情,。為什么選在這個(gè)時(shí)間做,，第一，本身科學(xué)的進(jìn)步,。第二,，我們這些捐贈(zèng)人，包括這些科學(xué)家大量都是六七十年代出生的,，在那個(gè)我們成長(zhǎng)的時(shí)代還是有一些情懷,，特別是對(duì)科學(xué)有一種很崇高,，很敬仰，科學(xué)家我們覺(jué)得是非常崇高的職業(yè),，小時(shí)候的夢(mèng)想,，很多人說(shuō)將來(lái)長(zhǎng)大當(dāng)一個(gè)科學(xué)家，等我們經(jīng)濟(jì)上獲得獨(dú)立以后,，發(fā)現(xiàn)這個(gè)社會(huì)變的很大,，當(dāng)然變化是正常的，但是現(xiàn)在大家不去崇拜科學(xué)家,，崇拜的是影星,，追的是娛樂(lè)圈的，感覺(jué)這個(gè)社會(huì)真正要向前發(fā)展,，科學(xué)起了一個(gè)巨大的作用,，我們應(yīng)該把崇尚科學(xué)、敬仰科學(xué)家的風(fēng)氣帶回來(lái),，這是我們?yōu)槭裁匆O(shè)立這個(gè)大獎(jiǎng)的原因,。

　　筆者：這個(gè)趨勢(shì)應(yīng)該快要扭轉(zhuǎn)了吧，原來(lái)大家崇拜明星因?yàn)槊餍潜容^賺錢(qián)又很炫,，科學(xué)技術(shù)在咱們國(guó)家給大家的印象是待在實(shí)驗(yàn)室里,，現(xiàn)在越來(lái)越多的科研成果其實(shí)已經(jīng)應(yīng)用于我們的生活，真正在改變我們的生活,，在你們看來(lái)這樣的時(shí)代是不是快要到來(lái)了？

　　鄧鋒：首先科學(xué)有兩種,，一種叫做基礎(chǔ)科學(xué),，一種叫做應(yīng)用科學(xué)，基礎(chǔ)科學(xué)其實(shí)未必能夠在很短時(shí)間內(nèi)對(duì)人的生活產(chǎn)生很大的影響,，但應(yīng)用科學(xué)毫無(wú)疑問(wèn)是產(chǎn)業(yè)化變成有應(yīng)用價(jià)值,，這是肯定的。我們這一次講的很多是基礎(chǔ)科學(xué)為主,，倒不是以應(yīng)用科學(xué),。因?yàn)榛A(chǔ)科學(xué)是一個(gè)國(guó)家科學(xué)素質(zhì)基本的東西，雖然有些東西不能麻煩反映到現(xiàn)實(shí)生活中,，比如量子糾纏真正用到量子通訊中還需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間,，但是一旦有一種應(yīng)用會(huì)有巨大的改變。

　　筆者：你說(shuō)基礎(chǔ)科學(xué)一旦應(yīng)用到我們實(shí)際生活中會(huì)帶來(lái)非常大的改變,。

　　鄧鋒：非常革命性的,，有些是發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)不一定代表是發(fā)明,，基礎(chǔ)科學(xué)很多東西是發(fā)現(xiàn),，比如信息論,，后來(lái)對(duì)我們今天的通訊產(chǎn)生很大變化，當(dāng)時(shí)信息論發(fā)現(xiàn)很多理論的東西沒(méi)有立即應(yīng)用,，過(guò)多少年以后才應(yīng)用,，所以基礎(chǔ)科學(xué)的用處也是很大的。不一定非得短期的實(shí)用才是科學(xué)的,，還要看長(zhǎng)期的一個(gè)國(guó)家發(fā)展的基礎(chǔ),，廣義相對(duì)論剛發(fā)現(xiàn)的時(shí)候誰(shuí)也不知道怎么用，其實(shí)過(guò)了若干年,，包括我們今天的通訊中,，比如GPS這種東西都是用相對(duì)論，大家不會(huì)意識(shí)到他是用廣義相對(duì)論的東西,。

　　筆者：但是您是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)的投資家,。

　　鄧鋒：我們捐助都是個(gè)人的慈善捐助，跟風(fēng)險(xiǎn)投資的行為一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有,，當(dāng)然我做風(fēng)險(xiǎn)投資是做科技投資的,，我確實(shí)是做科技類(lèi)的，因?yàn)槲易约罕旧硎乔迦A學(xué)理工的,，對(duì)科學(xué)喜歡,，確實(shí)過(guò)去的工作都是跟科技工作相關(guān)，但不是基礎(chǔ)科學(xué),，屬于應(yīng)用科學(xué),，比如計(jì)算機(jī)都屬于應(yīng)用科學(xué)。投資是投資,，我們做這個(gè)事跟投資沒(méi)有直接的關(guān)系,，但是長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)社會(huì)大家對(duì)科學(xué)更尊重,，更有興趣,，將來(lái)在科學(xué)上的發(fā)現(xiàn)和發(fā)明多了以后，對(duì)我們投資也會(huì)越來(lái)越好,，但是做這個(gè)事并沒(méi)有這一點(diǎn),，也不是用基金的錢(qián)，是用我們個(gè)人自己的錢(qián),，很多投資人大家都是拿個(gè)人的錢(qián)來(lái)做,。

　　筆者：從戰(zhàn)略的角度來(lái)講，您希望通過(guò)參與這種活動(dòng)看清未來(lái)的趨勢(shì),，這兩年在中國(guó)投資比較火的是互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,，其實(shí)就是信息化，未來(lái)除了在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域會(huì)出現(xiàn)很多創(chuàng)新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)和技術(shù),，在別的領(lǐng)域是不是也會(huì)相繼出現(xiàn),？

　　鄧鋒：互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域創(chuàng)新大量是商業(yè)模式的創(chuàng)新,，當(dāng)然整個(gè)兒互聯(lián)網(wǎng)是從技術(shù)創(chuàng)新開(kāi)始，把網(wǎng)絡(luò)連起來(lái)最后出現(xiàn)一堆商業(yè)創(chuàng)新,，科技創(chuàng)新有時(shí)候真的帶來(lái)一場(chǎng)創(chuàng)新的革命?，F(xiàn)在我們看到除了互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，會(huì)有很多其他形式的科技創(chuàng)新出來(lái),，比如基因組學(xué)的基因測(cè)序,，人工智能大家都知道AlphaGo，這只是一個(gè)代表,，未來(lái)的機(jī)器翻譯,，聊天機(jī)器人，各種服務(wù)型機(jī)器人,，無(wú)人駕駛飛機(jī),，無(wú)人駕駛汽車(chē)等等，其實(shí)都是在做創(chuàng)新,，這個(gè)創(chuàng)新你看到最近科技的創(chuàng)新越來(lái)越多,，我剛回國(guó)十年前做投資主要是商業(yè)模式的創(chuàng)新，做一個(gè)社區(qū),，做個(gè)電商,，現(xiàn)在今天看到都是硬科技的，所謂大家講的黑科技,，大家都知道科技的重要性越來(lái)越高了,，以后未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)真的是科技上的競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越多。從我投資的角度來(lái)看,，對(duì)于我們這種長(zhǎng)期做科技投資的肯定未來(lái)是好的,，我自己回國(guó)十一年一直做科技的早期投資，最早覺(jué)得有點(diǎn)曲高和寡或者機(jī)會(huì)沒(méi)有那么多,。

　　筆者：那會(huì)兒有這種感覺(jué)嗎，2004,、2005年的時(shí)候,。

　　鄧鋒：對(duì)，現(xiàn)在就不一樣了,，現(xiàn)在反而沒(méi)有特多科技含量都把自己說(shuō)的有特別多的科技含量,，有時(shí)候科技說(shuō)的特別好大家覺(jué)得很不錯(cuò)，這是另一個(gè)程度?，F(xiàn)在大家都說(shuō)自己做科研,，確實(shí)科技的東西越來(lái)越多，而且科技創(chuàng)新也越來(lái)越被投資人所認(rèn)可,，這是肯定的,。

　　筆者：您看到除了互聯(lián)網(wǎng)之外,，您剛才說(shuō)硬科技的領(lǐng)域，您覺(jué)得在哪些領(lǐng)域目前看到的科技創(chuàng)新是比較活躍的,，是你們覺(jué)得以后要重點(diǎn)關(guān)注的,？

　　鄧鋒：最大的人工智能加上大數(shù)據(jù)帶來(lái)IT的革命，有很多從云計(jì)算的基礎(chǔ)架構(gòu),，我們講的IOT,，人工智能的算法，人工智能的系統(tǒng),，比如智能硬件系統(tǒng),，你說(shuō)人工智能的系統(tǒng)包括什么？我說(shuō)無(wú)人駕駛,，無(wú)人機(jī)都是人工智能,，所以整個(gè)兒以人工智能加大數(shù)據(jù)帶來(lái)IT的革命是一大塊。第二塊,，我認(rèn)為以基因組學(xué),，蛋白組學(xué)所帶來(lái)的醫(yī)療和生物技術(shù)的革命，比如使精準(zhǔn)醫(yī)療成為可能,，當(dāng)然中間還有其他的,，比如新材料，納米材料,，材料方面的革命,。另外能源方面有一些新的進(jìn)展，我覺(jué)得往大了說(shuō),，最大塊是人工智能帶來(lái)的IT,，一塊是基因組學(xué)、蛋白組學(xué)帶來(lái)的對(duì)于健康醫(yī)療技術(shù)的進(jìn)步,，這是最大的,。

　　筆者：人工智能和大數(shù)據(jù)的影響，我們現(xiàn)在感覺(jué)越來(lái)越能切身體會(huì)到了,，像精準(zhǔn)醫(yī)療和您剛剛所說(shuō)的新材料的影響離我們還會(huì)很遠(yuǎn)嗎,？還是說(shuō)這種節(jié)奏已經(jīng)很近了。

　　鄧鋒：這種發(fā)現(xiàn)和進(jìn)展不是說(shuō)一晚上就從零到一了,，實(shí)際上是逐漸過(guò)度的過(guò)程,，有些甚至在你不知不覺(jué)中。舉個(gè)例子,，基因組學(xué)首先第一個(gè)是無(wú)創(chuàng)產(chǎn)前檢測(cè),，以前檢查小孩唐氏綜合癥，唐篩你要做羊水穿刺，現(xiàn)在已經(jīng)不用了,，抽點(diǎn)血,，這其實(shí)就是基因組學(xué)的東西。現(xiàn)在癌癥你動(dòng)了手術(shù)以后會(huì)不會(huì)復(fù)發(fā),，癌癥動(dòng)了手術(shù)了以后是不是切的干凈,，也是抽一點(diǎn)血就可以做了，他可以從里面看看是怎么樣的,。未來(lái)可能癌癥早期的診斷,，當(dāng)癌癥還沒(méi)有能用X光機(jī)看到，其實(shí)你可以用血液上的東西,，游離的DNA就做到檢測(cè),，這些也正在發(fā)展，今天還沒(méi)有到臨床應(yīng)用的地步,，可能未來(lái)五年到臨床應(yīng)用的地步,，這是一步一步來(lái)的。其實(shí)制藥也是,，現(xiàn)在得了什么病大家都吃同一個(gè)藥,，藥不是說(shuō)所有深都一個(gè)藥管用，特別是生物藥,，這個(gè)藥對(duì)20%得這個(gè)病的人有用,，對(duì)那80%沒(méi)用，或者換過(guò)來(lái)說(shuō)對(duì)50%的人有用,，對(duì)另外50%的人沒(méi)用,，你到底適不適合這種藥，為什么叫精準(zhǔn)醫(yī)療,，他會(huì)根據(jù)你這個(gè)人的特征來(lái)看那個(gè)藥對(duì)你適合不適合,，這些現(xiàn)在都做不到，這個(gè)未來(lái)也是在發(fā)展中,。包括分子檢測(cè)的東西,，比如你今天早晨起來(lái)嗓子疼，你可能抹點(diǎn)唾液,，馬上告訴你是細(xì)菌還是病毒,，什么樣的病毒感染，什么樣的細(xì)菌感染,，細(xì)菌你就得趕緊打抗生素，病毒可能你抗生素也沒(méi)用,，他能夠更快,，更準(zhǔn)的告訴你這些東西，這些技術(shù)都在發(fā)展。今天雖然沒(méi)有做到說(shuō)你樓下的診所就能干這個(gè)事,，但是我個(gè)人感覺(jué)未來(lái)五到十年之內(nèi),，這種東西都會(huì)出現(xiàn)。你想一想基因測(cè)序的事,，在2000年的時(shí)候,，一個(gè)基因測(cè)序要花掉10幾億美金，現(xiàn)在一千美金都不到,，再往下做可能一百美金,，幾百塊錢(qián)人民幣就可以做，這個(gè)東西他的變化不是一步就調(diào)整過(guò)來(lái)了,，但是你可以看得到,，在你有生之年，在我有生之前都可以看得到,。

　　筆者：我覺(jué)得在辨別趨勢(shì)的時(shí)候有一個(gè)問(wèn)題,，有些趨勢(shì)是真正的趨勢(shì)，他是真的會(huì)變成現(xiàn)實(shí)的,，但有些趨勢(shì)有時(shí)候只是別人炒概念,，怎么樣區(qū)分真正的趨勢(shì)和炒概念的趨勢(shì)？

　　鄧鋒：炒概念未來(lái)也會(huì)成為一個(gè)趨勢(shì),，只不過(guò)他把時(shí)間點(diǎn)提前了,。本來(lái)是五到十年，他非說(shuō)明年就能發(fā)生,，那就屬于炒概念,，但是不代表這個(gè)事十年以后不發(fā)生，很多人希望把這個(gè)泡沫吹的很大,。

　　筆者：您一般怎么判斷這個(gè)時(shí)間遠(yuǎn)近,？

　　鄧鋒：做投資的時(shí)候我們需要做判斷，坦率的說(shuō),，很多事未必能判斷得很準(zhǔn),，有時(shí)候進(jìn)展有一些偶然原因在里面，也有市場(chǎng)需求的帶動(dòng),，天時(shí)地利人和各個(gè)因素湊到一起才能發(fā)展的快一些,，受到一些偶然事件的影響，比如魏則西這個(gè)事,，其實(shí)我個(gè)人反對(duì)因?yàn)槲簞t西這個(gè)事所有生物和癌癥治療細(xì)胞的療法全停下來(lái),，國(guó)外只是那一種療法要停，其他都在進(jìn)展,，我覺(jué)得其實(shí)國(guó)外在這方面反而發(fā)展很快,，我們自己因?yàn)橐粋€(gè)魏則西事件全給停了，就是一刀切，就被嚇住了,，關(guān)鍵他不負(fù)責(zé)任,，這是一個(gè)很大的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)偶然因素誰(shuí)也沒(méi)想到,，把整個(gè)進(jìn)程耽誤下來(lái)了,。其實(shí)方向繼續(xù)往前走，但是細(xì)節(jié)上要抓得緊,。很多事都是這樣的,，中國(guó)很多事要不然大家是一窩蜂而上，要不然一刀切全停,，你說(shuō)怎么預(yù)測(cè)時(shí)間點(diǎn),，很難預(yù)測(cè)的，因?yàn)檫@個(gè)你不知道,，大的方向覺(jué)得是對(duì)的,，主要是有長(zhǎng)期持續(xù)不斷的投入他就會(huì)起來(lái)。

　　筆者：就科學(xué)創(chuàng)新來(lái)講,，未來(lái)科學(xué)論壇是想發(fā)現(xiàn)一些具有原創(chuàng)價(jià)值的工作,，這跟中國(guó)過(guò)去科研走的路子很不一樣，中國(guó)原來(lái)在科技應(yīng)用方面還行,，因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)會(huì)比較大,，但是就原創(chuàng)性科研工作來(lái)講，您認(rèn)為未來(lái)中國(guó)有優(yōu)勢(shì)嗎,？

　　鄧鋒：我覺(jué)得有優(yōu)勢(shì),，第一，國(guó)家也好,，各個(gè)機(jī)構(gòu)這方面投資越來(lái)越大,，錢(qián)是一個(gè)基礎(chǔ)，現(xiàn)在投資很大很大,。第二,，中國(guó)有很多優(yōu)秀的科技人才，這種人才可能是大量的留學(xué)生,，或者在國(guó)外工作一段時(shí)間再回來(lái),，或者你不見(jiàn)得要回來(lái)，中國(guó)人又聰明又勤奮,，這也是人的優(yōu)勢(shì),。以色列也是這樣，以色列教育又好,，又聰明勤奮,，以色列在科技上在全球做的很領(lǐng)先,。中國(guó)也是一樣，又聰明勤奮,，家長(zhǎng)對(duì)教育很重視，在這方面對(duì)理工科的教育,，家長(zhǎng)很早年就說(shuō)學(xué)好數(shù)理化,，走遍天下都不怕，對(duì)自然科學(xué)有一個(gè)偏好,，這是中國(guó)在自然科學(xué)方面有優(yōu)勢(shì),，人文科學(xué)我不好說(shuō)，但是自然科學(xué)方面是有優(yōu)勢(shì)的,。當(dāng)然,，這個(gè)東西是要積累的，我們積累還不夠,，他積累到那個(gè)時(shí)間就會(huì)爆發(fā),。比如老說(shuō)諾貝爾獎(jiǎng)中國(guó)人得的少，那是歷史少,，未來(lái)不見(jiàn)得少,，中國(guó)需要一個(gè)積累，這個(gè)積累慢慢來(lái),。

　　筆者：但是中國(guó)的科研體制是非常僵化的,，您現(xiàn)在看到一些變化嗎？

　　鄧鋒：我現(xiàn)在看到一些變化,，但是坦率的說(shuō)這種變化還不能到把過(guò)去整個(gè)兒的問(wèn)題全解決的地步,，有些變化比如現(xiàn)在科研院所，尤其在應(yīng)用科學(xué)上更強(qiáng)調(diào)科技成果的產(chǎn)業(yè)化,，舉個(gè)例子,，知識(shí)產(chǎn)權(quán)歸誰(shuí)的問(wèn)題，歸學(xué)校還是歸哪兒,，現(xiàn)在這個(gè)東西放得很開(kāi)了,，大量給科技工作者本人，這跟以前比有巨大的進(jìn)步,。