8月30日－9月1日,，2018中國(guó)（上海）國(guó)際人工智能展覽會(huì)暨OFweek（第二屆）國(guó)際人工智能產(chǎn)業(yè)大會(huì)在上海成功舉辦,。
參加本次大會(huì)的嘉賓不僅有來(lái)自各大AI行業(yè)的標(biāo)桿型企業(yè)領(lǐng)袖，還有在工學(xué)、醫(yī)學(xué)等學(xué)術(shù)界享有盛名的專家教授前來(lái)分享學(xué)術(shù)觀點(diǎn),，為來(lái)賓指點(diǎn)迷津，提供寶貴意見和建議,。
人工智能在醫(yī)療影像領(lǐng)域的潛力有目共睹,，但那些宣稱AI能戰(zhàn)勝醫(yī)生的標(biāo)語(yǔ)到底是夸大其實(shí)，還是有理有據(jù)呢,？人工智能醫(yī)療影像落地到底有多難,？
8月31日，在本次大會(huì)分論壇—AI＋醫(yī)療專場(chǎng)上,，上海中醫(yī)藥大學(xué)附屬曙光醫(yī)院放射科主任,，影像教研室主任詹松華為大家?guī)?lái)了主題為“醫(yī)學(xué)影像人工智能臨床的困難與挑戰(zhàn)”的精彩演講，站在醫(yī)生的角度,，為人工智能走進(jìn)醫(yī)院,，服務(wù)于醫(yī)療的發(fā)展方向和方案作出了分析和觀點(diǎn)分享。
以下為詹松華主任的現(xiàn)場(chǎng)演講內(nèi)容,，小編僅作了不改變?cè)獾恼砗途庉嫛?/p>
其實(shí)我不研究人工智能,，我是一個(gè)放射科臨床醫(yī)生。現(xiàn)在大家都覺得人工智能不得了,，其實(shí)并不是,。我認(rèn)為AI要應(yīng)用到醫(yī)院還差得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，這是一個(gè)很重要的事情,。
現(xiàn)在很多人都在講,，人工智能今后要替代放射科醫(yī)生，但放射科醫(yī)生做的可不是一般的事情,，不論是做診斷,，還是醫(yī)療咨詢都是需要非常小心謹(jǐn)慎的。我認(rèn)為AI取代放射科醫(yī)生目前是不可能的,，還需要很多努力,，要走很長(zhǎng)的路。所以我今天講的就是醫(yī)學(xué)影像人工智能應(yīng)用的困難與挑戰(zhàn),。
現(xiàn)在是AI投入很多,，但AI想取代放射科醫(yī)生還差得遠(yuǎn)。為什么呢,？有人說(shuō)醫(yī)生做不了大領(lǐng)導(dǎo),，因?yàn)獒t(yī)生太講實(shí)事求是。病人在你面前,，你說(shuō)他是肺癌,，馬上開刀開出來(lái)，驗(yàn)證給你看是不是肺癌,，沒有一個(gè)醫(yī)生會(huì)亂說(shuō)話,。當(dāng)有些媒體為了噱頭開始亂講時(shí),，我們就知道你們和我們之間的差別很大。所以我要講四個(gè)方面的問(wèn)題,，提供給大家參考,。
第一部分：影像醫(yī)學(xué)學(xué)科特點(diǎn)和中國(guó)現(xiàn)狀
首先要搞清楚，放射科包括兩部分,，一是醫(yī)師,，一是掃描技師。醫(yī)師是影像醫(yī)學(xué)和核醫(yī)學(xué)畢業(yè)的專業(yè)醫(yī)師,，而技師來(lái)自影像系,。醫(yī)師和技師是兩個(gè)不同的職位。我是臨床醫(yī)學(xué)系畢業(yè)的,，在臨床工作過(guò),，也上手術(shù)臺(tái)開刀，但我不是做掃描的,，掃描不是我做的事,。所以放射科醫(yī)生做診斷是要臨床技術(shù)的，這與掃描技師的工作大不相同,。
放射科醫(yī)生是醫(yī)生中的醫(yī)師,，所有的外科醫(yī)生內(nèi)科醫(yī)生在手術(shù)之前都會(huì)請(qǐng)教放射科醫(yī)師。放射科醫(yī)生的工作不僅是發(fā)現(xiàn)病變,，定位病變,，定性診斷等等。在很多情況之下,，放射科醫(yī)師都需要尋問(wèn)病人病史,，不問(wèn)病史就會(huì)導(dǎo)致誤診。并且在疾病診斷時(shí)還會(huì)常常出現(xiàn)同病異影,，異病同影等情況,，這都是不能隨便判斷的。放射科醫(yī)生診斷最重要的一點(diǎn)就是要跟臨床相結(jié)合,，一個(gè)肺結(jié)節(jié)可以是炎癥,、結(jié)核，也可以是腫瘤,。腫瘤才是診斷,，結(jié)節(jié)并不是診斷。
第二部分：人工智能在影像醫(yī)學(xué)領(lǐng)域應(yīng)用的定位問(wèn)題
人工智能在做病變測(cè)定方面比人更好,，這個(gè)我也承認(rèn),。是的，我覺得應(yīng)該要這樣去做。但是更重要的是發(fā)現(xiàn)病變特點(diǎn),，然后區(qū)別正常與異常,，最后交由放射科醫(yī)生來(lái)做診斷，到底是炎癥還是腫瘤,？不能說(shuō)發(fā)現(xiàn)一個(gè)結(jié)節(jié)就是診斷,，結(jié)節(jié)只是一種癥狀,。從癥狀走向診斷需要人力過(guò)程,，需要經(jīng)驗(yàn)去判斷。
并且發(fā)現(xiàn)肺結(jié)節(jié)在醫(yī)療上是最簡(jiǎn)單的一種,。為什么呢,，因?yàn)榉谓Y(jié)節(jié)的密度和肺泡的密度差別六百以上，很容易就被發(fā)現(xiàn),。這可能是計(jì)算機(jī)最容易做的事情,。但是換到胰腺、肝臟就并非那么容易了,？同時(shí)結(jié)節(jié)還有很多種,，如甲狀腺結(jié)節(jié)、乳腺結(jié)節(jié)等等,，所以說(shuō)還差得遠(yuǎn),。
臨床很復(fù)雜，不要認(rèn)為僅僅發(fā)現(xiàn)了肺結(jié)節(jié)就可以代替放射科醫(yī)生,。打個(gè)比方,，1245＊1245幾乎沒有人能立馬給出答案，但是計(jì)算器在0．001秒內(nèi)就能出答案,，難道說(shuō)人不如計(jì)算器嗎,？在某一個(gè)方面的功能例如記憶能力，當(dāng)然計(jì)算機(jī)強(qiáng)于人們,。但某一方面的優(yōu)勢(shì)并不能代表能夠整個(gè)代替放射科醫(yī)生,。因?yàn)榉派淇漆t(yī)生是一個(gè)整體的，是靠所有的信息來(lái)判斷的有機(jī)體,，在某一方面功能很強(qiáng)大的機(jī)器只能說(shuō)幫助醫(yī)生去做,。
并且在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，是沒有終極目標(biāo)沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的,。并不是說(shuō)病治好了醫(yī)生才是有功勞的,，無(wú)論治療結(jié)果好壞，醫(yī)生都是盡力的,，這是不同于數(shù)學(xué)求解的概念,。同時(shí)疾病的可能性也是復(fù)雜多變的，不是1＋1＝2那種既定不變的理論，醫(yī)學(xué)是一種可能性的藝術(shù),。這是一種可能性的問(wèn)題,，而不是絕對(duì)的事情。例如闌尾炎,，通常說(shuō)半小時(shí)就解決了,，但這也是不一定的。我實(shí)習(xí)的時(shí)候曾遇到主任上去開了三個(gè)小時(shí)沒退下來(lái),。工科常說(shuō)沒有做不到,，只有想不到，在醫(yī)學(xué)是完全不一樣的,。
人工智能在發(fā)現(xiàn)病變方面肯定是大有作為的,，但是代替醫(yī)生來(lái)處理，很難,。
第三部分：人工智能醫(yī)療的發(fā)展建議
我是醫(yī)生,，在人工智能方面我是不懂的，但決定人工智能機(jī)器能否應(yīng)用到醫(yī)院,，我就是評(píng)判者,。
所以你們要搞清楚臨床需求是什么？要搞清楚醫(yī)生需要解決什么問(wèn)題,。在此我講一個(gè)例子,，如果人工智能機(jī)器發(fā)現(xiàn)了三毫米的結(jié)節(jié)，而我沒發(fā)現(xiàn),，你們是不是覺得AI比人強(qiáng),。這時(shí)我就要反問(wèn)一句了，發(fā)現(xiàn)一個(gè)兩三毫米的結(jié)節(jié)有意義嗎,？沒有意義并且還麻煩,，因?yàn)檫@反而會(huì)影響病人的情緒和心態(tài)。并且所有的放射科醫(yī)生都會(huì)告訴你,，3毫米結(jié)節(jié)不用處理,。因?yàn)榫退闶悄[瘤，不論是三毫米還是八毫米,，手術(shù)愈后都是一模一樣的,。
第二就是解決假陰性問(wèn)題，這個(gè)很重要,。我認(rèn)為假陰性一定要被消滅掉,。有的AI公司跟我講，他的診斷率很高,，能達(dá)到95％,，然后我問(wèn)他還有5％怎么辦,，他說(shuō)你們醫(yī)生核對(duì)一下就好了。我說(shuō)那這一百個(gè)片子我都要從頭看到尾了,，這樣你們?nèi)斯ぶ悄軒臀腋闪耸裁?？然后他說(shuō)可以提高到1％以下的漏診率，難道你們醫(yī)生診斷1％的漏診都沒有嗎,？我說(shuō)沒有的,。為什么？我講個(gè)比方,，如果醫(yī)院一天要做800個(gè)CT,，1％的漏診率就是一天八個(gè)漏診，一個(gè)月要多少,？幾百個(gè),？如果一個(gè)月有一百多個(gè)病人來(lái)跟醫(yī)院吵,，醫(yī)院就不用開了,。所以95％準(zhǔn)確率是絕對(duì)不行的，99％都不行,。
所以我認(rèn)為假陰性很重要,，要解決掉假陰性問(wèn)題。人工智能說(shuō)陰性就是陰性,，那么對(duì)醫(yī)生來(lái)講才是省時(shí)省力的,。而不是說(shuō)存在5％的漏診需要醫(yī)生將所有片子都重審一遍。當(dāng)然如果人工智能發(fā)現(xiàn)是病變,，醫(yī)生拿過(guò)來(lái)重看是應(yīng)該的,。
還有不要總是在結(jié)節(jié)這個(gè)問(wèn)題上研究，要搞點(diǎn)別的,。比如說(shuō)放射科其他比較簡(jiǎn)單的問(wèn)題：骨折,，胸水等。現(xiàn)在搞肺結(jié)節(jié)軟件有太多了,，還沒有多大用,。其實(shí)最簡(jiǎn)單的事情，就是去幫助醫(yī)生,。首先你要到醫(yī)院中去,，去臨床看看，醫(yī)生到底需要什么樣的幫助,。AI軟件要提供方便,，提高效率，方便醫(yī)生更加全面地探討病變,，并指出醫(yī)生可能會(huì)忽略的點(diǎn),。AI技術(shù),，用戶是我們，但消費(fèi)者是病人,，這個(gè)跟一般的消費(fèi)關(guān)系不一樣,，醫(yī)生病人兩者都要兼顧。
另外,，醫(yī)學(xué)還有一個(gè)倫理,、人文關(guān)懷等其他各方面的問(wèn)題。我打個(gè)比方,，醫(yī)學(xué)是服務(wù)性行業(yè),，服務(wù)于大眾的健康。隨著高科技的發(fā)展,，種田的農(nóng)民會(huì)越來(lái)越少,，但餐飲服務(wù)業(yè)卻不會(huì)少，只會(huì)越來(lái)越多,。這個(gè)概念要搞清楚,。類似的，你們制造出的人工智能機(jī)器能夠在醫(yī)院中完成掃描做圖的工作,，可能這方面的人力會(huì)逐漸被替代,，但醫(yī)生是很難被替代的。因?yàn)獒t(yī)生是個(gè)人,，很多的時(shí)候是要跟病人打交道的,，這是有關(guān)人文的事情，是機(jī)器無(wú)法完成的,。
第四部分：人工智能醫(yī)療的發(fā)展方向
當(dāng)然人工智能是有用武之地的,，機(jī)器可以做到發(fā)現(xiàn)病變，但現(xiàn)在人工智能醫(yī)療的發(fā)展方向應(yīng)該是幫助醫(yī)生,，減少醫(yī)生的負(fù)擔(dān),，而不是說(shuō)要代替醫(yī)生。你要幫助醫(yī)生的時(shí)候,，醫(yī)生視你們是朋友,。當(dāng)你說(shuō)要代替醫(yī)生的時(shí)候，醫(yī)生就把你當(dāng)成敵人了,。
我認(rèn)為在更好地顯示病變,，減少漏診方面，AI是大有用武之地的,。但要知道分析病變性質(zhì)和醫(yī)生的診斷之間還有很大的距離要走,。一個(gè)肺結(jié)節(jié)的CT值是多少？邊緣是怎么樣的,？立體形態(tài)是什么樣子,？所有這些信息機(jī)器很容易獲取,，然后告訴醫(yī)生，醫(yī)生根據(jù)這些信息來(lái)判斷到底是癌癥還是結(jié)核,。所有診斷都需要醫(yī)生來(lái)做,，而AI能做的是發(fā)現(xiàn)征象。
并且轉(zhuǎn)變大眾的觀念需要時(shí)間,，科學(xué)的問(wèn)題不能超越事實(shí),，特別是醫(yī)學(xué)。醫(yī)生最不待見的就是浮夸宣傳,，因?yàn)獒t(yī)生從來(lái)不會(huì)亂講,，務(wù)實(shí)和努力才是基礎(chǔ)。
最后我講一下題外話,，好多宣傳里面講到AI是來(lái)解決看病貴看病難問(wèn)題,，這個(gè)我覺得不太合適。為什么呢,？難道現(xiàn)在貴了嗎,？難了嗎？你去美國(guó),、歐洲,，英國(guó)等國(guó)外看病才是又難又貴。我近期看到一篇推文,，說(shuō)國(guó)外一個(gè)人去看痔瘡，折騰了一個(gè)禮拜自己好了,，醫(yī)生也沒看,。還有個(gè)人看病，花了1萬(wàn)多美金,，但是醫(yī)生啥都沒干,。在國(guó)內(nèi)看病實(shí)際上是很容易了，你現(xiàn)在到曙光醫(yī)院去掛號(hào)還可以掛到,。你在美國(guó)試試看,，根本不可能的事情。
任何一件商品,，或者服務(wù),，如果貴了就說(shuō)明有利潤(rùn)。價(jià)格高和價(jià)格貴是兩個(gè)不同的概念,，貴就是有利潤(rùn),，難就證明有市場(chǎng)，買不到就有市場(chǎng),。
所以看病難看病貴這事情本來(lái)就不存在,，是一個(gè)偽命題,。所以不要奢望用AI去解決看病貴看病難的問(wèn)題。
其次發(fā)展AI方向是對(duì)的,，但需要更多的科研投入,，需要將醫(yī)師和工程師很好地整合起來(lái)。有些公司說(shuō)投資50萬(wàn)去做AI,，我覺得這是沒用的,，50萬(wàn)能干什么？我說(shuō)你請(qǐng)我試試看,。年薪?jīng)]有100萬(wàn),，是不可能的事情，醫(yī)生很貴的,，國(guó)外的醫(yī)生也是一樣的,。要想做好AI＋醫(yī)療，就必須要請(qǐng)醫(yī)生,，然后與患者打交道的事情就得交給醫(yī)生,，因?yàn)槟銢]有能力處理這個(gè)問(wèn)題。很多的時(shí)候病人是需要安慰?jī)A聽照顧的,，這些都是人文,，所以不要想著能代替醫(yī)生。
在當(dāng)今這個(gè)時(shí)代背景之下,，與人打交道的職業(yè)一定會(huì)越來(lái)越興旺,。我們醫(yī)生是與人打交道的，所以我放心,，醫(yī)生不可能失業(yè),，AI也不可能代替醫(yī)生。我今天講的內(nèi)容就是這些,，可能不一定都對(duì),，不好意思，講得不對(duì)的請(qǐng)指正,，謝謝,。