7月9日上午,，華為心聲社區(qū)發(fā)布了此前任正非接受法國(guó)《觀點(diǎn)》周刊采訪實(shí)錄,，在這篇采訪中任正非談到了自己的經(jīng)歷,、技術(shù),、5G,、中國(guó),、地緣政治的見(jiàn)解等,，任正非表示,，華為提供的5G設(shè)備是世界最好的，兩,、三年內(nèi)世界上不會(huì)有任何一個(gè)廠家可以趕上,。供應(yīng)不會(huì)有問(wèn)題，公司的生產(chǎn)仍然熱火朝天,。任何一個(gè)產(chǎn)品的先進(jìn)性不能意味著是高成本,，應(yīng)該是高價(jià)值。5G應(yīng)用以后你就知道,，將來(lái)美國(guó)可能是落后國(guó)家,。

對(duì)于鴻蒙系統(tǒng)，任正非表示,，我們有數(shù)千塊電路板,，電路板都要有操作系統(tǒng)。鴻蒙操作系統(tǒng)是一個(gè)面向確定時(shí)延系統(tǒng)的操作系統(tǒng),，實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)端到端處理時(shí)延是精確到5毫秒,，甚至更低的毫秒級(jí)乃至亞毫秒級(jí)，控制只有這么小時(shí)延,，對(duì)物聯(lián)網(wǎng)自動(dòng)生產(chǎn)有用,。比如無(wú)人駕駛，齒輪轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)時(shí)延是幾毫秒,，如果是不準(zhǔn)確的,，不然這個(gè)齒輪來(lái)了，那個(gè)齒輪還沒(méi)有來(lái),，就咬合不上了,。我們是為了萬(wàn)物互聯(lián)、將來(lái)走向智能社會(huì)所做的一個(gè)操作系統(tǒng),。

任正非稱,，鴻蒙系統(tǒng)并不是像大家想象那樣用在手機(jī)中，做這個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候并不是想替代谷歌的,。如果谷歌高端系統(tǒng)不向華為開(kāi)放,，鴻蒙系統(tǒng)會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)移做一些生態(tài)？現(xiàn)在還沒(méi)有完全界定,。

下面是任正非接受法國(guó)《觀點(diǎn)》周刊采訪實(shí)錄全文：（有刪減）

1,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：請(qǐng)您聊一聊您的童年時(shí)期，特別是貴州的經(jīng)歷,，現(xiàn)在華為是一家非常漂亮的現(xiàn)代化公司,，想知道您過(guò)去是怎么樣的？

任正非：從小學(xué)到初中二年級(jí),，我在貴州鎮(zhèn)寧縣成長(zhǎng),，那是一個(gè)少數(shù)民族聚集的小鎮(zhèn),。少數(shù)民族的風(fēng)俗習(xí)慣在今天是很重要的旅游風(fēng)景，非常吸引游客,，但是我們當(dāng)年在那里的生存狀況是很貧困的,。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您小時(shí)候也受苦了嗎？

任正非：當(dāng)然,，肯定是在貧困中生活,。但是我們小時(shí)候生活得很快樂(lè),，因?yàn)槲覀儾恢婪▏?guó)的面包好吃,。我小時(shí)候沒(méi)有離開(kāi)過(guò)那個(gè)小鎮(zhèn)，就在直徑15公里左右的區(qū)域長(zhǎng)大的,，沒(méi)有比較,，不知何為幸福，所以我們感到很幸福,。

后來(lái)我的父親調(diào)到都勻,，是一個(gè)少數(shù)民族區(qū)的中心小城。我從初三到高三在那里生活,。在我那時(shí)候的眼里,，都勻是一個(gè)很現(xiàn)代化的城市，因?yàn)樗袃蓪訕歉叩臉欠?。?dāng)時(shí)大姐姐們帶我們?nèi)ス湫“儇浌?，我們看?jiàn)有兩層樓，認(rèn)為很了不起,。大姐姐比我們懂得多,，就笑話我沒(méi)有眼光，怎么會(huì)認(rèn)為都勻是大城市,？它只是比小鎮(zhèn)大一點(diǎn),。后來(lái)我考上了大學(xué)，就離開(kāi)了貴州,，從此沒(méi)有在貴州工作和生活過(guò),。

紀(jì)堯姆·格哈雷：您小時(shí)候有沒(méi)有吃不飽飯的時(shí)候？

任正非：你應(yīng)該問(wèn)我小時(shí)候有沒(méi)有吃飽飯的時(shí)候,。那時(shí)候吃不飽飯很正常,，我們經(jīng)常吃不飽飯，吃飽飯是偶然的,。

2,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：當(dāng)時(shí)您有沒(méi)有想到這么多年后的自己會(huì)身處一場(chǎng)地緣政治的戰(zhàn)爭(zhēng)中？

任正非：肯定想不到,。我們像爬樓梯一樣一步步爬,，根本不知道二樓是什么樣的,。所以，今天之所以希望中國(guó)的教育能夠改革,，就是想讓農(nóng)村的小孩知道二樓是什么樣子,，然后，一步一步有目標(biāo)地爬,。我們沒(méi)有名師指導(dǎo),，沒(méi)有貴人開(kāi)光，一步步爬樓梯爬二樓,，才知道風(fēng)光無(wú)限,。今天互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)給農(nóng)村孩子很大的視野，但是當(dāng)年我們小時(shí)候是很封閉的,。

3,、紀(jì)堯姆·格哈雷：很多人對(duì)您之前在軍隊(duì)的經(jīng)歷很感興趣，您在軍隊(duì)具體做什么呢,？

任正非：我在軍隊(duì)當(dāng)工程兵,，第一個(gè)項(xiàng)目在東北遼陽(yáng)，為從法國(guó)德西尼布．斯貝西姆公司引進(jìn)的化纖廠施工,。這在中國(guó)當(dāng)時(shí)是一個(gè)很大,、很現(xiàn)代化的化纖廠，自動(dòng)化水平很高,。這張照片就是與法國(guó)的工程師的合影,。

4、紀(jì)堯姆·格哈雷：您女兒目前還在加拿大,，這個(gè)情況對(duì)您個(gè)人或者對(duì)華為公司來(lái)說(shuō)有什么影響,？

任正非：孟晚舟沒(méi)有任何罪過(guò)，加拿大對(duì)她的拘捕程序上是不合適的,。但是,，我們相信加拿大是一個(gè)法治國(guó)家，拿出證據(jù)講清楚,，總是會(huì)釋放的,。我們耐心等待，走法律程序,。

5,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這個(gè)事件的背景是歐美一些國(guó)家非常害怕中國(guó)的擴(kuò)張，您覺(jué)得中國(guó)是否在擴(kuò)張呢,？

任正非：我認(rèn)為中國(guó)歷來(lái)就不是一個(gè)擴(kuò)張的國(guó)家,。幾千年來(lái)，中國(guó)是一個(gè)閉關(guān)自守的封閉國(guó)家,；現(xiàn)在中國(guó)奉行開(kāi)放改革,，主要目的是把外面的引進(jìn)來(lái),。中國(guó)走出去，主要是商業(yè)貿(mào)易走出去,，是以商業(yè)的形式走到世界,，并不是以政治的形式走到世界，并沒(méi)有帶著意識(shí)形態(tài)走向世界,。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：在啟蒙時(shí)代鄭和下西洋,，船隊(duì)比哥倫布的船隊(duì)大三倍，走到一半的時(shí)候中國(guó)國(guó)內(nèi)有一些政治的聲音,，下令讓船隊(duì)掉頭回中國(guó)?，F(xiàn)在中國(guó)走出去有沒(méi)有像鄭和下西洋一樣，走一半掉頭的情況,？

任正非：這個(gè)故事很有趣,，因?yàn)猷嵑拖挛餮蠛透鐐惒枷挛餮竽康牟煌．?dāng)時(shí)中國(guó)認(rèn)為自己很強(qiáng)大,，鄭和帶了很多禮品去拜訪沿途各個(gè)國(guó)家，并不以商業(yè)擴(kuò)張為目的,。哥倫布下西洋,，主要目的是尋找黃金、香料,，追尋財(cái)富,。鄭和下西洋的目標(biāo)不明確，沒(méi)有驅(qū)動(dòng)力,，所以他走了一半就不走了,。中國(guó)開(kāi)放改革的目的是十分清晰的，繁榮祖國(guó),，融入世界,。因此，開(kāi)放改革不會(huì)半途而廢的,。哥倫布下西洋的目標(biāo)很明確,，他要找到財(cái)富，也確實(shí)找到了,，因此有持續(xù)的推動(dòng)力,。從歐洲到亞洲的海洋上，沉沒(méi)了350萬(wàn)艘船,，經(jīng)濟(jì)全球化實(shí)際從數(shù)百年前就開(kāi)始了,。歐洲人因?yàn)閹е鴮ふ邑?cái)富、擴(kuò)大商業(yè)貿(mào)易的目標(biāo),，所以把英文,、法文,、葡萄牙文、西班牙文都帶到了全世界,；把文化,、哲學(xué)、工業(yè)化帶到了全世界,，希望當(dāng)?shù)厝嗣竦囊庾R(shí)形態(tài)跟他們一樣,，所以很多傳教士很虔誠(chéng)地到世界各國(guó)去傳教，所以基督教,、天主教遍布全世界,。

我不僅是被歐洲商人的奮斗精神所感動(dòng)，我在非洲原始森林和撒哈拉沙漠里看到小小的教堂時(shí),，也是無(wú)限崇拜,。歐洲這么多傳教士飄洋過(guò)海，那時(shí)飄洋過(guò)海的工具很簡(jiǎn)陋,，是一種很小的船,。他們到達(dá)非洲海岸時(shí)，也許活下來(lái)的人只有百分之幾,；他們向原始森林進(jìn)發(fā)時(shí),，還會(huì)有更大的傷亡；等他到達(dá)一個(gè)小村莊,，就住下來(lái)在那里修了一個(gè)小教堂,，在那里布道。布道以后就永遠(yuǎn)回不去了,，他們?nèi)绻匦伦叱鲈忌值胶＿?，穿過(guò)大海再回去，迎接他們的可能又是死亡,。如果沒(méi)有他們幾百年的文化傳播,，非洲的語(yǔ)言（英語(yǔ)、法語(yǔ),、葡萄牙語(yǔ)）不能通用化,，今天開(kāi)發(fā)非洲都很難實(shí)現(xiàn)。當(dāng)年歐洲去開(kāi)發(fā)世界貿(mào)易市場(chǎng)的時(shí)候,，去傳教的時(shí)候,，他們歷經(jīng)的艱辛比我們今天多多了。

我曾到過(guò)中國(guó)一個(gè)很邊緣的農(nóng)村——普洱,，一個(gè)少數(shù)民族拉祜族的村莊,。一兩百年前，傳教士把吉他帶進(jìn)了這個(gè)村莊，這就是對(duì)一個(gè)小村莊的文化影響,，這是一個(gè)音樂(lè)的村莊,。你們現(xiàn)在看到的視頻是我今年4月份拍攝的，是傳教士帶來(lái)了文化普及,，開(kāi)發(fā)了落后地區(qū),。如果你們需要，我可以把這個(gè)視頻送給你們,。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：太好了,。傳教士把吉他帶到這個(gè)地方，中國(guó)人把5G帶到世界,。

任正非：那是下一步的事情,。那時(shí)全世界的音樂(lè)家們可以同時(shí)演奏一首歌曲，因?yàn)闀r(shí)延非常小,。

6,、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為是一個(gè)很神奇的企業(yè)，在很短時(shí)間發(fā)展這么快,，有一個(gè)集體的,、分散的權(quán)力體系。我想問(wèn)一下,，每天早上讓您起床的動(dòng)力是什么,？

任正非：睡不著了，想吃早餐,。我們的權(quán)力結(jié)構(gòu)是分層授權(quán)、中央監(jiān)督的體系,。讓聽(tīng)得見(jiàn)“炮聲”的人,，有權(quán)力呼喚“炮火”，“炮火”的成本要核算的,。

7,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在西方人比較害怕中國(guó)，您說(shuō)中國(guó)不是一個(gè)擴(kuò)張的國(guó)家,，歷史也證明了這一點(diǎn),。您是否理解西方人講到中國(guó)時(shí)的緊張態(tài)度呢？

任正非：其實(shí)美國(guó)夸大這種地緣政治的影響,。這種夸大式的宣傳,，再加上很多人沒(méi)有來(lái)過(guò)中國(guó)，就會(huì)有誤解,。中國(guó)現(xiàn)在要像美國(guó)一樣把軍艦開(kāi)到世界各國(guó)去的能力也不存在,。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)建立的是防御體系，中國(guó)比較怕美國(guó),，不怕歐洲,。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：為什么認(rèn)為中國(guó)怕美國(guó)呢？

任正非：因?yàn)槊绹?guó)想要稱霸世界,，歐洲是政治多元化,，不具有侵略性。歐洲主要想做買賣賺錢,，中國(guó)也想多買一些歐洲的奢侈品,，中國(guó)歡迎歐洲來(lái)賺錢，不然還要飛到巴黎去買東西,。中國(guó)不斷對(duì)奢侈品減稅,，就是歡迎歐洲商品。而且中國(guó)和歐洲的經(jīng)濟(jì)是互補(bǔ)的,，所以中國(guó)需要?dú)W洲,，歐洲也需要中國(guó)。如果用“一帶一路”連接起來(lái),，歐洲的商品到中國(guó)來(lái),，中國(guó)的商品到歐洲去，車走到中途沒(méi)有油了,，中東,、中亞就是能源基地，給我們經(jīng)濟(jì)加油,。這樣從歐洲,、中東、中亞到遠(yuǎn)東就連成一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)版塊,。如果中國(guó)與日本,、韓國(guó)再形成自由貿(mào)易區(qū)，這個(gè)版塊的經(jīng)濟(jì)總量就會(huì)比美國(guó)大很多,。那么,，美國(guó)稱霸世界就有困難了，它就希望我們不要團(tuán)結(jié)起來(lái),。

8,、紀(jì)堯姆·格哈雷：您在昨天的會(huì)談中說(shuō)華為準(zhǔn)備好跟其他的國(guó)家簽“華為網(wǎng)絡(luò)無(wú)后門(mén)、無(wú)間諜行為”協(xié)議,，現(xiàn)在華為是否準(zhǔn)備好跟法國(guó)簽署這一協(xié)議,？

任正非：隨時(shí)可以簽訂。

紀(jì)堯姆·格哈雷：您曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)特朗普總統(tǒng)嗎,？

任正非：我去見(jiàn)他干什么,？見(jiàn)馬克龍總統(tǒng)是可以的。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：中國(guó)政府出臺(tái)了《情報(bào)法》，要求企業(yè)配合國(guó)家的情報(bào)工作,，這種情況下怎么與法國(guó)簽訂協(xié)議,？

任正非：那就試試吧。不只是我們與法國(guó)企業(yè)簽,，我們也推動(dòng)中國(guó)政府與法國(guó)政府一起簽,。

9、紀(jì)堯姆·格哈雷：您或者華為與中國(guó)政府的關(guān)系怎樣,？有些人認(rèn)為華為是靠中國(guó)政府的幫助,，才發(fā)展得這么迅速。

任正非：我們?cè)谥袊?guó)是受中國(guó)的法律管轄,，依法向中國(guó)政府繳稅,，公司經(jīng)營(yíng)都是我們自己做主。我們沒(méi)有一分錢的資本來(lái)自國(guó)家,，我們的年報(bào)是KPMG審計(jì)的?，F(xiàn)在你們看到的是2018年的年報(bào)。

10,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這是資本方面,，如果中央政府要求把從路由器、網(wǎng)絡(luò)設(shè)備上獲取的信息交給他們,，怎么拒絕呢,？

任正非：第一，我們要履行為客戶負(fù)責(zé)任,；第二,，中國(guó)政府從來(lái)沒(méi)有要求過(guò)這樣做。

我們賣給客戶的是一個(gè)裸設(shè)備,，如同“自來(lái)水管”和“水龍頭”一樣,，終端就像“水龍頭”，連接設(shè)備就像“水管”,。里面流“水”還是流“油”，是信息系統(tǒng)決定的,，而且網(wǎng)絡(luò)是控制在運(yùn)營(yíng)商手中,，不是我們決定的，我們?nèi)〔坏綌?shù)據(jù),。我們敢于承諾沒(méi)有安裝后門(mén),，希望你們?nèi)ゲ稍L美國(guó)公司，讓他們一樣與法國(guó)政府簽訂協(xié)定,。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您覺(jué)得谷歌和臉書(shū)都沒(méi)有辦法承諾嗎,？

任正非：不知道。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：思科呢？

任正非：不知道,。

11,、紀(jì)堯姆·格哈雷：您曾經(jīng)有沒(méi)有因?yàn)橐恍┥虡I(yè)的原因想要獲得客戶、用戶的信息呢,？

任正非：我要這個(gè)信息干什么,？

紀(jì)堯姆·格哈雷：因?yàn)?1世紀(jì)信息就像石油一樣。

任正非：石油對(duì)我們沒(méi)有用,，我們要的是汽油,，汽油可以在加油站買到?？蛻粼夹畔?duì)我們沒(méi)有用,，在網(wǎng)絡(luò)上、社會(huì)上公開(kāi)的信息對(duì)我們才是有價(jià)值的,。

12,、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為成功的關(guān)鍵是什么？遇到的最大困難是什么,？

任正非：成功的關(guān)鍵是矢志不渝為客戶創(chuàng)造價(jià)值,，所以客戶相信我們，今天面臨這么惡劣的環(huán)境,，客戶還要買我們的5G,，就能證明。美國(guó)政府是世界上最強(qiáng)大的,，在這么嚴(yán)厲的打壓下,，客戶還要買我們的東西，這就是我們這些年矢志不渝忠于客戶,、為客戶創(chuàng)造價(jià)值而產(chǎn)生的影響,。

最擔(dān)心的是什么？就是太成功了,，員工惰怠了,，不愿意到艱苦崗位，不愿意到艱苦地區(qū)去?，F(xiàn)在特朗普把我們逼活了,，他們轉(zhuǎn)變了惰怠思想。

13,、紀(jì)堯姆·格哈雷：能否描述一下鴻蒙是怎樣的系統(tǒng),？

任正非：我們有數(shù)千塊電路板，電路板都要有操作系統(tǒng),。鴻蒙操作系統(tǒng)是一個(gè)面向確定時(shí)延系統(tǒng)的操作系統(tǒng),，實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)端到端處理時(shí)延是精確到5毫秒,，甚至更低的毫秒級(jí)乃至亞毫秒級(jí)，控制只有這么小時(shí)延,，對(duì)物聯(lián)網(wǎng)自動(dòng)生產(chǎn)有用,。比如無(wú)人駕駛，齒輪轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)時(shí)延是幾毫秒,，如果是不準(zhǔn)確的,，不然這個(gè)齒輪來(lái)了，那個(gè)齒輪還沒(méi)有來(lái),，就咬合不上了,。我們是為了萬(wàn)物互聯(lián)、將來(lái)走向智能社會(huì)所做的一個(gè)操作系統(tǒng),。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：也就是說(shuō),，如果鴻蒙操作系統(tǒng)發(fā)布之后，速度比安卓或者蘋(píng)果的操作系統(tǒng)更快是嗎,？

任正非：沒(méi)有比較,。有可能。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這是一個(gè)商業(yè)論據(jù)嗎,？

任正非：這是技術(shù)論據(jù),，不是商業(yè)論據(jù)。但是與蘋(píng)果,、安卓相比,，我們的缺點(diǎn)是沒(méi)有生態(tài)，只是一個(gè)純技術(shù)性操作我們電信網(wǎng)絡(luò)的系統(tǒng),。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：美國(guó)和華為的問(wèn)題有兩個(gè)層面：第一,，商業(yè)層面。美國(guó)政府希望阻止華為把技術(shù)和設(shè)備出口到他們國(guó)家中,。第二,，供應(yīng)商層面。歐美供應(yīng)商向華為銷售半導(dǎo)體,。以上這兩個(gè)層面如果出現(xiàn)問(wèn)題,，哪個(gè)層面影響最大？

任正非：第一,，鴻蒙系統(tǒng)并不是像大家想象那樣用在手機(jī)中,，做這個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候并不是想替代谷歌的。如果谷歌高端系統(tǒng)不向華為開(kāi)放,，鴻蒙系統(tǒng)會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)移做一些生態(tài)？現(xiàn)在還沒(méi)有完全界定,。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：就是備胎計(jì)劃（B計(jì)劃）嗎,？

任正非：不是,，本身就應(yīng)該有這個(gè)系統(tǒng)，我們的網(wǎng)絡(luò)才能運(yùn)行,，這個(gè)系統(tǒng)原本是為了電信網(wǎng)絡(luò)而設(shè)計(jì)的,。

第二，美國(guó)不購(gòu)買產(chǎn)品或者一部分國(guó)家不購(gòu)買產(chǎn)品,，對(duì)我們沒(méi)有什么影響,。過(guò)去三十年中，就有很多客戶不買我們的產(chǎn)品,，現(xiàn)在特朗普先生給我們大肆宣傳以后,，反而買我們產(chǎn)品的客戶增多了，因?yàn)樗男麄骶哂袀ゴ蟮挠绊懥?，有一定的分量,，我們自己說(shuō)自己好的時(shí)候，有些客戶并不相信,，特朗普說(shuō)我們好的時(shí)候,，這些客戶反而相信我們了。

至于有些國(guó)家不賣給我們零部件,，雙方都會(huì)受到傷害,，可能我們的銷售會(huì)減少，他們賣的東西也少了,。華為不是上市公司,，業(yè)績(jī)有點(diǎn)下滑沒(méi)有關(guān)系，但是他們7月份發(fā)布財(cái)務(wù)報(bào)表如果不好,，股價(jià)就下降了,。所以，雙方都有影響的,。

14,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：華為會(huì)不會(huì)希望跟歐洲的一些半導(dǎo)體生產(chǎn)廠家結(jié)盟呢？剛才您提到了“一帶一路”,，這是不是可執(zhí)行的操作,？

任正非：當(dāng)然，比如我們購(gòu)買意法半導(dǎo)體的器件數(shù)量增加了,。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：如果跟美國(guó)摩擦繼續(xù)下去,，就與歐洲一些廠家結(jié)盟？

任正非：對(duì),，更多購(gòu)買歐洲廠家的產(chǎn)品,。

15、紀(jì)堯姆·格哈雷：我有個(gè)叔叔想買華為的手機(jī),，你覺(jué)得我應(yīng)該向他說(shuō)什么呢,？是馬上就買,，還是看看美國(guó)制裁發(fā)展的情況？

任正非：不用等,。在照相功能上,，華為手機(jī)是全世界最好的，有相當(dāng)多的功能我們是獨(dú)有的,。

16,、紀(jì)堯姆·格哈雷：剛才說(shuō)到華為希望創(chuàng)建一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)創(chuàng)建要多久呢,？

任正非：很多年才能做到,。

紀(jì)堯姆·格哈雷：中國(guó)有很多很強(qiáng)的軟件公司，華為也可以跟他們結(jié)盟,，今天這樣說(shuō)是非常坦率的說(shuō)法,，是否擔(dān)心會(huì)讓公司地位變?nèi)跄兀?/p>

任正非：我認(rèn)為，我們公司在短時(shí)間內(nèi)會(huì)從高位置稍微下降一些,，但是重心低了以后,，我們站得更穩(wěn)了，下一步爬山的勁可能更大,，爬得更高,。

17、紀(jì)堯姆·格哈雷：如果法電或者布依格電信想簽5G合同,，簽了之后不會(huì)有任何設(shè)備供應(yīng)的問(wèn)題吧,？

任正非：那當(dāng)然不會(huì)有問(wèn)題，而且我們提供的5G設(shè)備是世界最好的,，兩,、三年內(nèi)世界上不會(huì)有任何一個(gè)廠家可以趕上。供應(yīng)不會(huì)有問(wèn)題,，公司的生產(chǎn)仍然熱火朝天,。

18、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在有一些人會(huì)覺(jué)得歐盟的運(yùn)營(yíng)商不著急部署5G,，現(xiàn)在看來(lái)5G能賺錢的應(yīng)用只有自動(dòng)駕駛,，其他應(yīng)用好像賺不了什么錢，這個(gè)說(shuō)法對(duì)嗎,？

任正非：這不對(duì),。歐洲為什么比中國(guó)早發(fā)達(dá)？就是因?yàn)閹装倌昵暗蔫F路和航海能力,。因?yàn)橹袊?guó)那時(shí)的交通是基于馬車,，馬車比火車慢，比輪船載重量小,，所以歐洲首先工業(yè)崛起了,。信息傳送速度提升后,，也將帶來(lái)經(jīng)濟(jì)上不可估量的增長(zhǎng)。5G的速度至少比4G快10倍以上,，速度快會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)文化的快速發(fā)展。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這是偏政府的論據(jù),，運(yùn)營(yíng)商自己出錢投資,，不能馬上賺到錢。

任正非：不是,。如果換成5G以后,，還按現(xiàn)在4G的標(biāo)準(zhǔn)收費(fèi)，運(yùn)營(yíng)商的盈利能力能夠大大的增加,。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：為什么,？

任正非：因?yàn)?G成本按每比特計(jì)算只有4G的1／10，每比特能耗也只有1／10,，5G速度在同等的能耗下是2G的一萬(wàn)倍,。任何一個(gè)產(chǎn)品的先進(jìn)性不能意味著是高成本，應(yīng)該是高價(jià)值,。5G應(yīng)用以后你就知道,，將來(lái)美國(guó)可能是落后國(guó)家。

19,、紀(jì)堯姆·格哈雷：去東莞松山湖參觀過(guò),，發(fā)現(xiàn)您對(duì)歐洲的建筑非常欣賞。您是否覺(jué)得歐洲在電信這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該以一個(gè)聲音說(shuō)話呢,？

任正非：我首先講講松山湖建筑,，這是日本建筑大師設(shè)計(jì)的，我們并不知道會(huì)設(shè)計(jì)成這樣,。這位日本建筑大師在美國(guó)讀了本科,、碩士、博士,，但是不善講英文,，他只會(huì)畫(huà)，松山湖就是他畫(huà)出來(lái)的,，是個(gè)天才,。松山湖不是我們想要建成這樣，而是建筑師想要建成這樣,。

20,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：之前基辛格問(wèn)過(guò)，如果要聯(lián)系歐洲,，該打誰(shuí)的電話,，您覺(jué)得誰(shuí)能夠代表歐洲,？歐洲對(duì)外發(fā)聲時(shí)，是馬克龍,、默克爾還是誰(shuí)能代表歐洲,？

任正非：誰(shuí)也不需要代表歐洲，因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家都有自己的利益,，站到自己的利益角度上思考自己的問(wèn)題,，歐洲二十幾個(gè)國(guó)家達(dá)成一定的平衡就行了。因此,，歐盟總部放到比利時(shí)是有道理的,，放在巴黎就是法國(guó)代表歐洲，放到柏林就是德國(guó)代表歐洲,。歐洲各個(gè)國(guó)家都以謀求自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展為目標(biāo),，而不是謀求做世界霸主為目標(biāo)，所以歐洲是非常值得合作的伙伴,。

21,、紀(jì)堯姆·格哈雷：您剛才說(shuō)歐洲的鐵路和航海非常發(fā)達(dá)，現(xiàn)在很多人認(rèn)為歐洲這方面落后了,。

任正非：我講的是三百多年前歐洲為什么會(huì)崛起,，不是講今天歐洲的鐵路發(fā)達(dá)。三百多年前,，歐洲的崛起是因?yàn)殍F路和航海,，中國(guó)的落后是因?yàn)檫€靠馬車。

紀(jì)堯姆·格哈雷：有一個(gè)AI的學(xué)者說(shuō),，歐洲在科技的版圖上不存在了,，對(duì)此有什么看法？

任正非：我不這么認(rèn)為,。工業(yè)革命的基因還在歐洲,，這些基因都是一顆顆珍珠，歐洲需要一條線把這些珍珠串起來(lái),，變成項(xiàng)鏈,。如果你帶著一根線到非洲去，是穿不成項(xiàng)鏈的,，只有帶個(gè)鐵鍬到非洲去挖一些礦產(chǎn),。歐洲在科技基因上還是非常強(qiáng)大的。人工智能的根本是數(shù)學(xué),，世界上數(shù)學(xué)最發(fā)達(dá)的是兩個(gè)國(guó)家：第一是法國(guó),，第二是俄羅斯。

紀(jì)堯姆·格哈雷：雖然法國(guó)有這么多研究者，問(wèn)題是過(guò)去四十年間沒(méi)有一家公司成為巨頭,，而華為,、谷歌、阿里都是在過(guò)去四十年間崛起的,，您怎么看,？

任正非：基因還在，但是基因不能自動(dòng)轉(zhuǎn)變成組合體,，這就需要企業(yè)家和政府合理地推動(dòng),。我們公司的生產(chǎn)系統(tǒng)是使用法國(guó)達(dá)索的軟件，怎么說(shuō)歐洲不偉大呢,？是很偉大的。你們?nèi)タ匆豢次覀兊纳a(chǎn)線,，回去采訪達(dá)索,，怎么華為買你們的產(chǎn)品用得那么好？

但是法國(guó)的企業(yè)環(huán)境有一個(gè)缺點(diǎn),，勞工保護(hù)太厲害,，導(dǎo)致企業(yè)家不敢雇人，不能形成規(guī)模性的集團(tuán),，就沒(méi)法在世界上站起來(lái),。

22、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在華為和特朗普之間的沖突是科技性還是商業(yè)性的呢,？

任正非：我不知道特朗普怎么想的,，我猜想應(yīng)該是政治性的吧。在通訊科技上,，美國(guó)沒(méi)有5G,，也沒(méi)有光交換，很多東西它都沒(méi)有,，不存在科技競(jìng)爭(zhēng),。電信設(shè)備產(chǎn)業(yè)上，美國(guó)與我們也沒(méi)有同類商品的公司,，所以也不存在商品競(jìng)爭(zhēng),。他們莫名其妙打我們，不知道他是什么目的,。但客觀上應(yīng)該是幫助了愛(ài)立信和諾基亞,，就是說(shuō)在幫歐洲。我們也很高興,，只要人類用了愛(ài)立信,、諾基亞的產(chǎn)品，人類得到了服務(wù)，也是我的理想,，不一定我們自己服務(wù),。

23、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為主要的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手包括愛(ài)立信,、諾基亞,、三星都不是美國(guó)的公司，朗訊,、北電這兩家公司在過(guò)去十五年間犯下哪些錯(cuò)誤呢,？

任正非：他們犯哪些錯(cuò)誤我不知道，我知道我們自己犯過(guò)很多錯(cuò)誤,，我天天挨批判,，藍(lán)軍部還在公司網(wǎng)上提出“任正非十大罪狀”。我們不斷在改正自己的錯(cuò)誤,。

幸虧世界上還有愛(ài)立信,、諾基亞能擔(dān)負(fù)起人類5G時(shí)代，我們是高興的,。排斥我們的國(guó)家也不會(huì)沒(méi)有5G使用,，所以就像我贊賞蘋(píng)果一樣，我也要贊賞愛(ài)立信,、諾基亞,。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，愛(ài)立信,、諾基亞是我們的老師,，交換機(jī)是一百多年前愛(ài)立信發(fā)明的，諾基亞原來(lái)是做橡膠木材的公司,，上世紀(jì)是全世界手機(jī)做的最好的公司,，都是我們的老師，我們要尊敬老師,。

24,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：湖里面的幾只黑天鵝，是不是預(yù)示著特朗普找我們麻煩了,？

任正非：我不喜歡湖里的黑天鵝,，不是我養(yǎng)的。因?yàn)楹谔禊Z總是吃湖邊的花草,，我喜歡湖邊的植物茂盛一點(diǎn),。它對(duì)花園有破壞性，我不喜歡,。餓了可以吃湖里的魚(yú),，這是可以的,，但它總吃草。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：有一本書(shū)專門(mén)講黑天鵝的,，在2007年金融危機(jī)之前寫(xiě)的書(shū),。

任正非：正因?yàn)槿绱耍恢勒l(shuí)把黑天鵝扔在湖里面,，它們還下蛋繁殖,，我們趕都趕不走。將來(lái)知道誰(shuí)把黑天鵝放在湖里,，要把他抓起來(lái)打屁股,，把我們的花草吃了，罰他每天吃了午餐以后要去喂菜葉,，讓黑天鵝不要吃我們的花草,。

25、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家之前寫(xiě)了一本書(shū),，中國(guó)直到十九世紀(jì)初都是世界上第一大經(jīng)濟(jì)力量,，您認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和發(fā)展是不是只是回到正常的情況？

任正非：在過(guò)去三,、四十年中，中國(guó)有了很大發(fā)展,，但是發(fā)展的質(zhì)量還要提高,，將來(lái)能給人類多做一些貢獻(xiàn)，這點(diǎn)做得還不夠,。走在我們前面的國(guó)家有整個(gè)歐洲,、日本、美國(guó),，中國(guó)GDP雖然數(shù)量比較大,，但很多是中低端商品，人均GDP還是比較少的,。

我知道你去過(guò)貴州,，看到一些偏僻地方的老百姓還是比較貧窮的。國(guó)家號(hào)召一定要脫貧,，要縮小貧困人口的數(shù)量,，各級(jí)政府在努力改善，發(fā)展生產(chǎn),。只有改善了貧困,，老百姓才會(huì)安居樂(lè)業(yè)。美國(guó)幻想的顏色革命就不會(huì)出現(xiàn),，因?yàn)槿嗣袢罕娐几辉Ｆ饋?lái)了,，就只會(huì)去想發(fā)展生產(chǎn)的事。

可能你們沒(méi)有去過(guò)西藏，我覺(jué)得西藏的交通比深圳好,，基礎(chǔ)設(shè)施修得非常漂亮,，經(jīng)濟(jì)、人民生活也明顯改善了,，我相信在這些地區(qū)不會(huì)出現(xiàn)混亂的狀況,。國(guó)家用很大力量來(lái)解決中國(guó)的貧困人口問(wèn)題，這個(gè)路線是正確的,。相反美國(guó)沒(méi)有解決好貧困人口問(wèn)題,，過(guò)去認(rèn)為是種族問(wèn)題，說(shuō)“白人富裕,、黑人貧困”,，現(xiàn)在不是這樣，美國(guó)貧困的白人數(shù)量也很多,。這次打貿(mào)易戰(zhàn)加關(guān)稅,，其實(shí)給美國(guó)人民的日用消費(fèi)品增加了很多經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。

大家也知道,，中國(guó)出口商品的價(jià)格已經(jīng)降到不能再降,，再降企業(yè)就破產(chǎn)了，美國(guó)再加稅,，這邊不降價(jià),，稅是讓美國(guó)人民承擔(dān)了。如果美國(guó)不能解決美國(guó)普通老百姓的貧困問(wèn)題,，社會(huì)也會(huì)出現(xiàn)一些混亂的,。對(duì)比下來(lái)，中國(guó)政府堅(jiān)定不移去消滅貧困,，這個(gè)做法是非常正確的,。

26、紀(jì)堯姆·格哈雷：我們看到華為有一個(gè)非常獨(dú)特的分權(quán)治理體系,，您覺(jué)得能讓人民脫貧的制度是社會(huì)主義制度還是資本主義制度,？

任正非：我認(rèn)為，小平同志在開(kāi)放改革時(shí)就設(shè)計(jì)了制度的基礎(chǔ),，“社會(huì)主義＋市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”,。社會(huì)主義講的是公平，但是這個(gè)公平過(guò)去在中國(guó)被錯(cuò)誤理解為平均,。社會(huì)主義公平是多勞多得,，貢獻(xiàn)大的人多拿一點(diǎn)。比如,，我們兩個(gè)到碼頭去扛麻包,，你個(gè)子大扛三包,，我老了只能扛一包，你的收入就是我的三倍,；你也扛不了五包,，人與人的生理差距是有限的；但是資本差距是不受生理約束的,，你可以擁有100億美金,，我只擁有10萬(wàn)美金，我們都盈利10％,，那你盈利了10億美金,，我盈利了1萬(wàn)美金。所以貧富出現(xiàn)大的差距是資本杠桿造成的,，不是勞動(dòng)形成的,。

鄧小平認(rèn)為中國(guó)的基礎(chǔ)制度是社會(huì)主義多勞多得，但是要走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路,。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就會(huì)有資本杠桿,。中國(guó)要在資本和勞動(dòng)之間牽制著，達(dá)到一定平衡,。這個(gè)平衡由誰(shuí)來(lái)實(shí)現(xiàn),？政府，政府來(lái)改革,。中國(guó)從一個(gè)非常貧窮的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)開(kāi)始改革時(shí),，改什么？改利益分配,。十三億人民改利益分配時(shí)，大家想象會(huì)有多少矛盾沖突,，多少利益矛盾要爆發(fā),，中國(guó)必須要有一個(gè)強(qiáng)有力的政府控制著，使國(guó)家不要出現(xiàn)混亂,。所以,，鄧小平堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，要改革,、要開(kāi)放,、要發(fā)展，但是不能出現(xiàn)混亂,，一定要有一個(gè)強(qiáng)有力的政府來(lái)管住,。中央把握改革的方向節(jié)奏，下面政府改得太慢,，捏太緊出現(xiàn)僵局了,，鄧小平就說(shuō)“膽子要大一點(diǎn),，步子要快一點(diǎn)”；有的改革走太快了,，矛盾激化了,，他四項(xiàng)基本原則又捏一下，讓你走慢一點(diǎn),。所以,，經(jīng)過(guò)三十年時(shí)間，中國(guó)就過(guò)渡過(guò)來(lái)了,。

國(guó)家資本的錢是誰(shuí)的,？是人民的。政府怎么還給人民,？修路,，高速鐵路、高速公路……,。大家想一想,，西藏修了高速鐵路，能賺錢嗎,？作為資本家是不會(huì)投資的,。中國(guó)的高速公路、高速鐵路轟轟烈烈地建,，這是國(guó)家在推動(dòng)建設(shè),，人民受惠了，這樣平衡了不同階層人民之間的矛盾,。美國(guó)幻想中國(guó)爆發(fā)顏色革命,，沒(méi)有成功。

27,、紀(jì)堯姆·格哈雷：您剛才談到教育,，您覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該教孩子一些什么內(nèi)容？是通識(shí)文化還是數(shù)學(xué),、信息技術(shù),？

任正非：現(xiàn)在有幾種教育方式。北歐的教育模型從來(lái)沒(méi)有考試,，孩子都快樂(lè)成長(zhǎng),，發(fā)現(xiàn)自己喜歡什么，找到自己的發(fā)展方向,。北歐國(guó)家雖小,，但除了愛(ài)立信、諾基亞,、ABB,、挪威石油……外,，還有許多大公司。所以,，他們的教育也是成功的,。中國(guó)由于國(guó)家太大，不知道誰(shuí)是優(yōu)秀人才,，所以中國(guó)通過(guò)一級(jí)級(jí)考試,，考試使得孩子們成為呆板的“小鴨子”，創(chuàng)造力被消滅了,。偶爾突破云層的少數(shù)人,，是天才。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您會(huì)建議小孩家長(zhǎng)教什么東西呢,，編程,、數(shù)學(xué)之類嗎？

任正非：我認(rèn)為,，最主要是讓小孩的天性要發(fā)揮出來(lái),。我們不知道小孩的天性到底在哪方面最佳發(fā)展，因此小孩要早一些知道自己的天性,，早一些走向正確的發(fā)展道路,，這個(gè)小孩才能有效地成長(zhǎng)。其實(shí)家長(zhǎng)并不了解小孩,，舉一個(gè)例子,，這位女士的先生是學(xué)電子的，50歲才知道自己是畫(huà)家,。待會(huì)你上樓看一看,，她先生捐贈(zèng)給公司的一幅畫(huà)，是臨摹羅浮宮的拿破侖加冕,，還是他學(xué)畫(huà)畫(huà)不久時(shí)臨摹的,。如果他從小發(fā)揮天分，可能就成長(zhǎng)為名畫(huà)家,。因此，小孩一定要找到自己最佳的成長(zhǎng)方向,，沿著那個(gè)方向走,，才不會(huì)浪費(fèi)自己的精力。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您找到您的天性有點(diǎn)晚了,，您之前不是學(xué)建筑嗎,？但您還是成功了。

任正非：那時(shí)候我們?cè)谏綔蠝侠?，不知道世界是什么樣子,，沒(méi)有人給我們指點(diǎn),，所以缺少了盡早發(fā)現(xiàn)自己天性的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)達(dá),，孩子接觸面這么多,，他的天性發(fā)展應(yīng)該是快的。所以,，信息社會(huì)對(duì)人類社會(huì)的進(jìn)步有很大的推動(dòng)力,。

紀(jì)堯姆·格哈雷：有沒(méi)有哪位作家、哲學(xué)家的書(shū)對(duì)您啟發(fā)特別大,？推薦給我們看,。

任正非：所有人。蘇格拉底,、柏拉圖,、孔子、孟子以及法國(guó)那么多哲學(xué)家,。

紀(jì)堯姆·格哈雷：您有沒(méi)有特別欣賞的發(fā)明家,、科學(xué)家、創(chuàng)造家,？

任正非：所有的人都欣賞,，沒(méi)有不欣賞的。無(wú)論發(fā)明大,，還是小,，都是在為人類做出了巨大的貢獻(xiàn)，不能用一個(gè)天平來(lái)稱人對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn),。就如搶險(xiǎn)救災(zāi)一樣,，有些人捐獻(xiàn)了很多錢，有些老太太只捐了一塊錢,，不代表捐獻(xiàn)多的人一定是最偉大的人,，否則這個(gè)世界不會(huì)認(rèn)為德蘭修女是世界最偉大的人。所以對(duì)科學(xué)家的評(píng)價(jià),，不能隨便用天平來(lái)稱他們的價(jià)值,，每個(gè)人為這個(gè)社會(huì)做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，就是偉大的,。當(dāng)然可能社會(huì)有時(shí)候忘了給你發(fā)獎(jiǎng)?wù)?，你回家拿蘿卜自己刻一個(gè)，自己貼在胸口就行了,，只要你心里高興,，就完成了對(duì)人類的貢獻(xiàn)，完成了對(duì)心靈的自我洗禮,。

28,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在社會(huì)上有這么多的新技術(shù),，如5G、人工智能,、量子計(jì)算,，您對(duì)哪方面技術(shù)最感興趣？

任正非：第一,，主要看這些技術(shù)如何為人類未來(lái)創(chuàng)造價(jià)值,；第二，華為公司能力有限,，不能什么都感興趣,。

29、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在華為在5G方面的角色非常重要,，而美國(guó)沒(méi)有一家公司能與華為在這方面較量,，您是否覺(jué)得這樣一個(gè)時(shí)刻，就像美國(guó)當(dāng)年發(fā)現(xiàn)俄羅斯走在它前面一樣呢,？

任正非：其實(shí)我們?cè)谠缧┠昃桶l(fā)覺(jué)了這個(gè)問(wèn)題,，這個(gè)世界只有“三個(gè)支點(diǎn)”才是平衡的，如果只有中國(guó)和歐洲是不平衡的,。早期,，我們?cè)?jīng)想把自己賣給摩托羅拉，他們換了董事長(zhǎng)以后不要了,；后來(lái)我們又想收購(gòu)摩托羅拉,，被美國(guó)政府阻止了。其實(shí)目的就是想形成“三角形”的平衡,，現(xiàn)在只有兩個(gè)點(diǎn),，是不穩(wěn)定的，這個(gè)矛盾遲早會(huì)出現(xiàn),。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在兩點(diǎn)是哪兩個(gè)支點(diǎn),？

任正非：中國(guó)和歐洲。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您說(shuō)的支點(diǎn)是什么意思,？

任正非：支點(diǎn)是指這個(gè)產(chǎn)業(yè),，大家要分享這個(gè)世界，如果美國(guó)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)沒(méi)有分享,，那會(huì)不平衡的,，世界也不穩(wěn)定。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：美國(guó)想要阻止華為的技術(shù),，是要等待他們研究出新的技術(shù)嗎,？

任正非：歷史的車輪滾滾向前,，不是誰(shuí)可以阻擋的,。

30,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：在硅谷有一個(gè)傳統(tǒng)，每一次變革之后都會(huì)有一個(gè)新的世界之王,，之前是IBM,，之后是微軟，再往后是Google,、Facebook,，新的世界之王上臺(tái)之后把舊的打下去，您是否覺(jué)得華為第一次成為了世界的主人,？

任正非：我不是獅子,，我就像兔子一樣想找一個(gè)角落躲著，現(xiàn)在躲不了,，不知如何辦,。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您看起來(lái)不像是兔子。

任正非：但是我更不像是獅子,。

31,、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為當(dāng)初是最早進(jìn)入非洲的公司之一，您認(rèn)為非洲大陸未來(lái)會(huì)有怎樣的發(fā)展,？

任正非：非洲和拉丁美洲是人類開(kāi)發(fā)最晚的兩個(gè)地區(qū),。歐亞兩個(gè)版塊的自然資源大多數(shù)快開(kāi)發(fā)完了，非洲的自然資源還有待開(kāi)發(fā),，所以下一輪的發(fā)展應(yīng)該在非洲,。

32、紀(jì)堯姆·格哈雷：您對(duì)法國(guó)有沒(méi)有一些特殊的感情,？您有特別喜歡的法國(guó)建筑師嗎,？

任正非：我們北京展廳的樓就是法國(guó)設(shè)計(jì)師夏邦杰設(shè)計(jì)的，也是他最后一個(gè)建筑,。

紀(jì)堯姆·格哈雷：您經(jīng)常去法國(guó),，喜歡法國(guó)的酒嗎？

任正非：我不會(huì)喝酒,。但是我喜歡法國(guó)的數(shù)學(xué),，法國(guó)的高等師范是全世界最厲害的數(shù)學(xué)學(xué)校。我們還會(huì)繼續(xù)加大在法國(guó)的投資,。

紀(jì)堯姆·格哈雷：投資哪些領(lǐng)域呢,？

任正非：主要在研發(fā)領(lǐng)域。

紀(jì)堯姆·格哈雷：華為現(xiàn)在有五個(gè)研究所在法國(guó),？

任正非：可能還會(huì)逐步增多,、擴(kuò)大。

紀(jì)堯姆·格哈雷：現(xiàn)在法國(guó)代表處是一千名員工，未來(lái)有可能發(fā)展到多少人呢,？

任正非：這個(gè)數(shù)據(jù)我不清楚,，但是科學(xué)家的數(shù)量會(huì)大幅度增加。逐漸走向人工智能的生產(chǎn)方式以后,，人員的增加不會(huì)顯著,，但對(duì)未來(lái)新技術(shù)的探索會(huì)顯著增加。

33,、紀(jì)堯姆·格哈雷：硅谷的一些企業(yè)家們都說(shuō)“我有改變世界的夢(mèng)想”,，而您總是談公司要活下去。您覺(jué)得是他們過(guò)度夸大了自己的理想,，還是您過(guò)度謙虛了,？

任正非：假設(shè)我們都才25歲，在一起喝咖啡,，我一樣的也狂妄,。可能有一個(gè)人冒出頭來(lái)了,，這個(gè)人用餐巾紙畫(huà)一個(gè)模型,，另外幾個(gè)人在這邊講結(jié)構(gòu)，說(shuō)一起開(kāi)個(gè)公司,，這就是英特爾,。硅谷這種鼓噪的精神對(duì)青年人是適合的，如果沒(méi)有熱情,、沒(méi)有理想,，就不能成功。我年輕時(shí)應(yīng)該與他們沒(méi)有什么區(qū)別,，現(xiàn)在老了,，挫折多了，說(shuō)話規(guī)矩了一點(diǎn),。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您在貴州時(shí)也想到這個(gè)嗎,？

任正非：沒(méi)有，怎么會(huì)想到這一點(diǎn),？我在貴州的夢(mèng)想是逃出爸爸媽媽的控制,，到外省讀書(shū)。當(dāng)聽(tīng)說(shuō)可以到外省讀書(shū)時(shí),，我很興奮,，因?yàn)槲覜](méi)有出過(guò)縣門(mén)。所以,，我認(rèn)為青年人的躁動(dòng)不是壞事,，他們會(huì)互相聚集能量,，可能讓一個(gè)人把這個(gè)火點(diǎn)燃了。點(diǎn)燃火的人就雇傭其他人,。所以,，硅谷的精神是值得提倡的。

34,、紀(jì)堯姆·格哈雷：剛才說(shuō)人工智能時(shí)代可能不會(huì)雇傭那么多人，未來(lái)十年,、二十年以后,，每個(gè)人都還會(huì)有一份工作嗎？

任正非：舉一個(gè)例子,。過(guò)去在非洲設(shè)計(jì)站點(diǎn)時(shí),，我們一個(gè)工程師一天最多設(shè)計(jì)4個(gè)站點(diǎn)；現(xiàn)在一個(gè)工程師用人工智能設(shè)計(jì)方式,，一天能設(shè)計(jì)1200個(gè)站點(diǎn),。我問(wèn)他“為什么是1200個(gè)站點(diǎn)”，他說(shuō)“合同總共就1200個(gè)站點(diǎn)”,。生產(chǎn)效率提高,，是有益人類生活的。

人工智能創(chuàng)造財(cái)富只需要少量的人,，但是財(cái)富增多了,，會(huì)養(yǎng)活更多的人。如果有些人認(rèn)為需要工作,，那就要努力學(xué)習(xí)才有工作,，也會(huì)促進(jìn)社會(huì)更進(jìn)步。工作人的收入和不工作人的收入相差應(yīng)該很大,。大家可能看過(guò)我們的生產(chǎn)線,，基本上沒(méi)有什么人。

紀(jì)堯姆·格哈雷：大家可能都希望工作,，需要用什么方式讓大家都有工作呢,？終身學(xué)習(xí)還是最低工資？

任正非：今天大家對(duì)人工智能的恐懼,，和當(dāng)年對(duì)紡織機(jī)械的恐懼是一樣的,，當(dāng)年紡織機(jī)械出現(xiàn)的時(shí)候，大家把紡織機(jī)砸爛,，這是一樣的道理,。怎么適應(yīng)未來(lái)新技術(shù)社會(huì)？我也不知道,，大家在探討,。

紀(jì)堯姆·格哈雷：如果給人工智能的應(yīng)用設(shè)一些限制,，是不是一個(gè)很好的解決方案呢？

任正非：不知道,。因?yàn)楝F(xiàn)在人工智能主要用于改進(jìn)生產(chǎn)效率,，沒(méi)有用到改進(jìn)情感上。

紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為一些工作是機(jī)器人永遠(yuǎn)無(wú)法取代的,？

任正非：當(dāng)然,，有很多工作是人工智能不能代替的，比如喝咖啡,，人工智能很難代替,。當(dāng)你生病在床上呻吟的時(shí)候，進(jìn)來(lái)一個(gè)機(jī)器人,，給你打一針就走了,，你不會(huì)感到冷冰冰嗎？還是需要一個(gè)真人有溫度的情感,，這就是體驗(yàn),。

35、紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為華為三十年以后是怎么樣的公司,？

任正非：我不知道三年以后華為還能不能活下來(lái),，所以我不可能預(yù)測(cè)三十年以后怎么樣。如果我們還活著,，希望三年以后還有機(jī)會(huì)在一起采訪,。

紀(jì)堯姆·格哈雷：如果特朗普要過(guò)來(lái)，您會(huì)敞開(kāi)大門(mén)歡迎他嗎,？

任正非：當(dāng)然,，我們可以去討論這個(gè)世界應(yīng)該怎樣開(kāi)放、合作,、共贏,，也許他會(huì)改變他的思維方式。

36,、紀(jì)堯姆·格哈雷：特朗普說(shuō)華為是美國(guó)的敵人,，您對(duì)此有什么反應(yīng)？

任正非：首先,，華為是為人類創(chuàng)造幸福和創(chuàng)造繁榮的,，怎么可能成為敵人？三十年來(lái),，無(wú)論在非洲,，還是在疾病流行的地區(qū)、戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境,、自然災(zāi)害,，包括日本核泄露的時(shí)候,，我們都努力站在第一線為人類服務(wù)，怎么可能成為敵人呢,？他的定義是不正確的,。

37、紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為華為的目標(biāo)是什么,？讓員工滿意,，讓政府滿意，還是讓世界滿意,？

任正非：我們是想讓社會(huì)滿意,、讓人民滿意，因?yàn)槲覀兊淖罱K目標(biāo)是為客戶服務(wù),。客戶是誰(shuí),？65億人民,，可能將來(lái)在物聯(lián)網(wǎng)上還會(huì)有更多的聯(lián)接。所以對(duì)我們矢志不渝的目的就是為客戶創(chuàng)造價(jià)值,，讓人民滿意,。

38、紀(jì)堯姆·格哈雷：未來(lái)華為在法國(guó)有哪些計(jì)劃嗎,？

任正非：法國(guó)是一個(gè)具有良好投資環(huán)境的國(guó)家,，法國(guó)以數(shù)學(xué)為中心，是世界上科學(xué)技術(shù)最發(fā)達(dá)的地區(qū),，這與拿破侖在幾百年前確定“數(shù)學(xué)立國(guó)”有很大關(guān)系,。人工智能的本質(zhì)就是數(shù)學(xué)，我們?cè)谌斯ぶ悄苌弦哟蟀l(fā)展,，在法國(guó)的投資發(fā)展還會(huì)繼續(xù)加強(qiáng),，繼續(xù)深入。

現(xiàn)在我們剛剛初步體會(huì)到人工智能對(duì)我們的影響,，我們手機(jī)的照相技術(shù)目前是世界上最好的,，其實(shí)就是法國(guó)的數(shù)學(xué)家設(shè)計(jì)的，用數(shù)學(xué)的方式合成圖像,。未來(lái)人工智能將會(huì)在更廣泛的領(lǐng)域發(fā)展,，還要吸納更多優(yōu)秀的數(shù)學(xué)家加入到我們公司。

49,、紀(jì)堯姆·格哈雷：您最喜歡的諺語(yǔ)是什么,？

任正非：合作共贏。