10月15日，華為心聲社區(qū)發(fā)布創(chuàng)始人任正非接受美聯(lián)社的采訪紀(jì)要,。采訪中,，任正非對(duì)“臨時(shí)禁令”、“實(shí)體清單制裁”,、“5G”,、“中美貿(mào)易對(duì)話”等話題進(jìn)行了回應(yīng)。

任正非還表示,，從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品,，華為完全可以不依賴美國(guó)就能生存的很好。這些不依賴美國(guó)器件的全套產(chǎn)品,，修改設(shè)計(jì)后的電路板需要短時(shí)間的切換磨合,，磨合完成以后，產(chǎn)能就會(huì)大幅度提升,。

以下為采訪紀(jì)要全文：

1,、Joe McDonald：昨天晚上在華盛頓，美國(guó)政府決定把購(gòu)買美國(guó)產(chǎn)品的“臨時(shí)許可”再延遲90天,，您對(duì)這個(gè)事情的反應(yīng)怎么樣,？這個(gè)“90天”會(huì)給華為帶來(lái)什么不同？實(shí)體清單所涉及的美國(guó)產(chǎn)品及部件,，華為多大程度上還需要它們,？

任正非：這也是個(gè)好事，雙方都應(yīng)冷靜想想。第一,，美方要更多考慮,，對(duì)華為的實(shí)體清單制裁，到底是華為損失很大,，還是美國(guó)公司損失很大,？應(yīng)該好好研究一下，是不是還要保留這樣的實(shí)體清單,？我自始至終支持全球化,，只有全球化才能做到優(yōu)質(zhì)配置資源、為客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù),，全球化經(jīng)過(guò)幾十年努力,，是來(lái)之不易的。產(chǎn)生一種新的市場(chǎng)分裂對(duì)美國(guó)不利,，畢竟美國(guó)是目前全球化高科技能力最強(qiáng)的國(guó)家,，也是全球化高科技市場(chǎng)格局里既得利益最大的國(guó)家。

第二,，至于“臨時(shí)許可”延長(zhǎng)或不延長(zhǎng),，對(duì)華為公司沒有太大影響了。從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品,，我們完全可以不依賴美國(guó)就能生存很好,。昨天大家也看到了這些不依賴美國(guó)器件的全套產(chǎn)品，修改設(shè)計(jì)后的電路板需要短時(shí)間的切換磨合,，磨合完成以后,，產(chǎn)能就會(huì)大幅度提升。

實(shí)體清單對(duì)我們影響最大的是終端,，因?yàn)榘沧寇浖谑澜缟弦呀?jīng)有幾十億用戶在用,，現(xiàn)在限制華為終端用谷歌軟件，無(wú)關(guān)國(guó)家安全,。如果美國(guó)還是確定禁止華為使用,，我們可能也有備份措施會(huì)做出來(lái)。畢竟谷歌是非常優(yōu)秀的公司,，我們和谷歌有真誠(chéng)合作的協(xié)議,，我們希望繼續(xù)使用谷歌產(chǎn)品。我們繼續(xù)用谷歌,，其實(shí)是撐大了美國(guó)技術(shù)在全世界的應(yīng)用范圍,。

如果谷歌的安卓、微軟的Windows不能給我們授權(quán),，可能會(huì)出現(xiàn)替代它們的第三種系統(tǒng),，沒有人能肯定第三種系統(tǒng)一定不會(huì)勝利,，這種情況的發(fā)生反而是對(duì)美國(guó)最有威脅的。

對(duì)我們而言,，過(guò)去幾個(gè)月已經(jīng)證明實(shí)體清單不可能讓華為死掉,，華為公司肯定能繼續(xù)活下來(lái)，而且越活越好,。這種情況下,，實(shí)體清單的目的是不是就達(dá)到了？有可能達(dá)不到,，達(dá)不到的后果是中國(guó)和其他國(guó)家誕生替代產(chǎn)品,，替代產(chǎn)品所覆蓋的市場(chǎng)，美國(guó)產(chǎn)品就進(jìn)不來(lái)了,，美國(guó)廠家的市場(chǎng)規(guī)模會(huì)縮小,，對(duì)它的財(cái)務(wù)質(zhì)量會(huì)有削弱。我們并不希望挑起對(duì)抗,，我們還是希望繼續(xù)購(gòu)買美國(guó)零部件,，盡管我們自己能夠量產(chǎn)零部件，但我們可以減少生產(chǎn),，大量購(gòu)買美國(guó)零部件,，共同為人類繁榮服務(wù)。

2,、Joe McDonald：今年您見了很多外國(guó)記者,，在此之前您是很長(zhǎng)時(shí)間不見記者的。今年您如此頻繁跟記者交流,，是為了在目前美國(guó)對(duì)華為施壓的情況下修復(fù)華為的聲譽(yù)并提升華為的運(yùn)營(yíng)環(huán)境嗎？您的這些努力有沒有見效,？華為的運(yùn)營(yíng)環(huán)境是否得到了提升,？聲譽(yù)有沒有得到修復(fù)？

任正非：你的分析比較正確,。我在危難時(shí)期要挺身而出,，為華為公司正確地做一些宣傳。在5月份美國(guó)實(shí)體清單出來(lái)以后,，絕大多數(shù)媒體和一部分公司認(rèn)為華為死定了,；另外有一種輿論，認(rèn)為華為還能活三個(gè)月,，把庫(kù)存的物資生產(chǎn)完,，也該死了；隨著我與媒體見面增多,，媒體也有一種說(shuō)法,，認(rèn)為任正非在唱“空城計(jì)”,。半年來(lái)大約兩千多名記者到訪華為公司，實(shí)際看了我們的現(xiàn)實(shí)情況后,，才了解華為在真實(shí)地活著,，活著的效率還變高了。媒體報(bào)道從最初一片黑色,，到前段時(shí)間變成深灰色,，最近變?yōu)榱藴\灰色，說(shuō)明還是有作用的,。如果只是我個(gè)人與媒體溝通,，不讓媒體來(lái)看看實(shí)際狀況，可信度還是不高的,。

3,、Ken Moritsugu，美聯(lián)社北京分社社長(zhǎng)：去年12月份您女兒在加拿大被捕,，今年華為和美國(guó)貿(mào)易關(guān)系緊張,，美國(guó)又把華為列入實(shí)體清單。這個(gè)階段是不是華為最大的危機(jī),？還是說(shuō)歷史上有其他類似的危機(jī),？

任正非：其實(shí)這三十年來(lái)華為公司危機(jī)不斷，不是這個(gè)危機(jī),，就是那個(gè)危機(jī),，有些危機(jī)甚至嚴(yán)重到危及企業(yè)的生命。所以,，美國(guó)這次危機(jī)對(duì)我們打擊是大的,，但也不是非常大。過(guò)去我們既沒有人才,，也沒有技術(shù),，也沒有資金和市場(chǎng)，不知道明天能不能活下去,，那時(shí)的危機(jī)可能比今天還要大?，F(xiàn)在這個(gè)危機(jī)，畢竟我們已經(jīng)具有一定規(guī)模和能力,，我們是有可能克服的,，所以我沒有感到多么恐怖。

4,、Joe McDonald：特朗普總統(tǒng)之前也暗示過(guò),，如果中國(guó)政府愿意在貿(mào)易協(xié)議上跟美國(guó)達(dá)成某種程度上的共識(shí)，他不會(huì)對(duì)華為下狠手,，把華為從實(shí)體清單上拿掉,，或者進(jìn)一步改變您女兒的狀況,。您對(duì)特朗普總統(tǒng)的表態(tài)是怎樣的反應(yīng)？他似乎把華為作為中美貿(mào)易談判的棋子或籌碼,，對(duì)這個(gè)表態(tài)您什么反應(yīng),？

任正非：如果通過(guò)這個(gè)“棋子”能解決問(wèn)題，聽起來(lái)是好的,，但是要中國(guó)國(guó)家為我們做出讓步,，我是不會(huì)去推動(dòng)的，這是國(guó)家與國(guó)家之間的問(wèn)題,。我們畢竟有錢,，還能扛得起打擊，中國(guó)很多老百姓是貧窮的,，讓貧窮的老百姓讓一些利益給美國(guó),，來(lái)救一個(gè)有錢的華為，我良心上過(guò)不去,。所以,，我認(rèn)為，我能堅(jiān)持多挨打幾年,，包括我女兒多受一些罪,，也不能把中國(guó)的利益讓給美國(guó)。其實(shí),，美國(guó)也應(yīng)該看到,，中國(guó)還有不少貧窮人口，他們的生活還在低水準(zhǔn)上,。

因此,，在這點(diǎn)上，我完全沒有考慮,，我也不會(huì)去求中國(guó)政府給美國(guó)好處,，放華為一馬。不放一馬,，我們就是發(fā)展慢一點(diǎn)，孟晚舟多待一點(diǎn)時(shí)間,，多受一點(diǎn)苦難,，但是對(duì)中國(guó)人民、對(duì)國(guó)家有好處,，我心里就舒服一點(diǎn),。如果國(guó)家拿很多利益去換取華為生存，我總覺得對(duì)不起自己的國(guó)家,。

如果美國(guó)說(shuō)“任正非出一點(diǎn)錢,，改善一下”,，我可以考慮；美國(guó)說(shuō)“5G技術(shù)對(duì)美國(guó)安全有威脅”,，我們可以對(duì)美國(guó)公司完全轉(zhuǎn)讓5G技術(shù)和生產(chǎn)工藝體系,，讓美國(guó)在5G基礎(chǔ)上開發(fā)6G，縮短美國(guó)的技術(shù)發(fā)展進(jìn)程,。這些我都愿意做,，因?yàn)檫@是犧牲我們自己，不用犧牲中國(guó)其他人的利益,。否則,，將來(lái)我走在街上，別人會(huì)罵我的,。

5,、Joe McDonald：您剛才提到，有些人認(rèn)為華為或者5G技術(shù)可能構(gòu)成安全威脅,。我想問(wèn)華為現(xiàn)在正在做什么以及未來(lái)計(jì)劃做什么,，來(lái)應(yīng)對(duì)或解決美國(guó)、澳大利亞和其他政府的擔(dān)心,，證明技術(shù)是安全的,，不會(huì)構(gòu)成安全威脅，從而能夠打入全球的5G市場(chǎng),？

任正非：我認(rèn)為,，如果美國(guó)和澳大利亞沒有想明白5G只是一個(gè)先進(jìn)工具。對(duì)它的安全擔(dān)憂前,，那么最好不要購(gòu)買華為的5G和相關(guān)產(chǎn)品,，等待全世界實(shí)驗(yàn)證明是否安全再購(gòu)買，不用這么焦心,。我個(gè)人認(rèn)為,，5G只是一個(gè)工具，是將來(lái)支撐人工智能存在的工具,，工具本身沒有安全問(wèn)題,。第二，工具將來(lái)的數(shù)據(jù)匯聚在核心網(wǎng),，核心網(wǎng)掌握在主權(quán)國(guó)家的運(yùn)營(yíng)商手里,，這些運(yùn)營(yíng)商在主權(quán)國(guó)家地盤上經(jīng)營(yíng)，受主權(quán)國(guó)家法律管轄,，法律有權(quán)力管理它的數(shù)據(jù),，沒有什么根本的安全問(wèn)題。

我們自認(rèn)為沒有安全問(wèn)題,，也還在這方面做努力,。華為是從一個(gè)小公司發(fā)展過(guò)來(lái)的,，軟件沒有那么科學(xué)，希望在下一步軟件的科學(xué)性上做出更多努力,，當(dāng)然包括網(wǎng)絡(luò)安全,、GDPR隱私保護(hù)……，在全網(wǎng)中能夠得到貫徹,。

6,、Joe McDonald：過(guò)去三個(gè)月，香港出現(xiàn)了一些抗議活動(dòng),，這種局勢(shì)對(duì)華為產(chǎn)生了什么影響,？畢竟香港和深圳是一海之隔，香港對(duì)于華為來(lái)說(shuō)也是一個(gè)重要的商業(yè)中心,，香港的這些抗議活動(dòng)對(duì)美中關(guān)系和華為有何影響,？

任正非：第一，大陸和香港是一國(guó)兩制,，不是“一江相隔”那么簡(jiǎn)單,。比如，我們和其他縣城一江相隔,，一跨就過(guò)去了,，但大陸和香港畢竟是有邊界和海關(guān)的。一國(guó)兩制,，香港實(shí)行自由的資本主義制度,，大陸實(shí)行社會(huì)主義制度，“井水”和“河水”之間實(shí)際是沒有交融的,。香港貫徹的法律允許游行自由,，我們可以理解，只是出現(xiàn)一些暴力行為應(yīng)該是不好的,。

第二,，香港的事對(duì)我們絲毫沒有影響。華為就是好好生產(chǎn),，好好補(bǔ)好“爛飛機(jī)”的洞,，讓“飛機(jī)”能飛回來(lái)。現(xiàn)在我們關(guān)心的是在美國(guó)對(duì)華為制裁打擊中能不能活下來(lái),，沒有關(guān)心到他們關(guān)心的問(wèn)題,，也不去研究分析它，還是研究美國(guó)實(shí)體清單對(duì)我們影響,，怎么改進(jìn)我們的生產(chǎn)。

7,、Joe McDonald：我們很關(guān)注華為技術(shù)的未來(lái)走向,。您認(rèn)為現(xiàn)在還未發(fā)展起來(lái)的最重要的新興技術(shù)是什么,？華為將在哪些技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行重點(diǎn)投入？

任正非：未來(lái)的新興技術(shù)應(yīng)該是智能計(jì)算,，從智能計(jì)算走向人工智能,。5G只是一個(gè)支撐平臺(tái)，支撐人工智能實(shí)現(xiàn)低時(shí)延,、高帶寬的一個(gè)平臺(tái),，它只是一個(gè)工具，不是一個(gè)結(jié)果,。

8,、Joe McDonald：面對(duì)美國(guó)的壓力，華為在如何調(diào)整自身的研發(fā)策略,？假設(shè)實(shí)體清單和相應(yīng)的限制長(zhǎng)期存在,，華為將不得不在部件上實(shí)現(xiàn)自己自足。那么,，華為需要在哪些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)自給自足,，或者不依賴美國(guó)供應(yīng)商？如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn),？

任正非：美國(guó)的實(shí)體清單不可能撤銷的,，因?yàn)槊绹?guó)不可能有一個(gè)人站出來(lái)高呼要撤銷對(duì)華為的實(shí)體清單。打擊華為在美國(guó)是政治正確,，美國(guó)人站出來(lái)踩華為一腳是正確的,，美國(guó)人幫華為一次可能會(huì)受到群體的攻擊。所以,，我們做好了實(shí)體清單長(zhǎng)期存在的心理準(zhǔn)備,。

從短期來(lái)說(shuō)，我們要補(bǔ)足一些以前的缺陷,；從長(zhǎng)期來(lái)講,，面對(duì)未來(lái)發(fā)展，我們還是要眼光遠(yuǎn)大,，加強(qiáng)國(guó)際合作,，堅(jiān)決支持全球化下的分工合作，在人工智能,、云等新技術(shù)方面取得成功,。如果在新技術(shù)上不成功，我們可能會(huì)被邊緣化,，也會(huì)死掉的,。如果美國(guó)在科技上和中國(guó)脫鉤，我們可能不容易獲得美國(guó)一些先進(jìn)要素的支撐，我們會(huì)不會(huì)在發(fā)展中盛極而衰,？這是有可能的,。這就需要中國(guó)的科學(xué)家和科研機(jī)構(gòu)多努力才行。

9,、Ken Moritsugu：實(shí)體清單以及美國(guó)給予華為的壓力,，在多大程度上影響了華為自身戰(zhàn)略的調(diào)整？去年,，絕大多數(shù)人談華為是談5G部署,，現(xiàn)在都在談實(shí)體清單，談華為需要進(jìn)一步降低對(duì)美國(guó)供應(yīng)商的依賴,。您或者華為需要基于當(dāng)前局勢(shì)對(duì)戰(zhàn)略進(jìn)行多大程度的調(diào)整,？這種調(diào)整對(duì)華為及其未來(lái)發(fā)展有何影響？

任正非：首先,，美國(guó)實(shí)體清單并沒有打擊到我們的戰(zhàn)略,，反而是有幫助的。我們砍掉了一些不重要的邊緣產(chǎn)品,，把這些力量匯聚到主航道上來(lái)做主力產(chǎn)品,。過(guò)去由于我們控制不住基層對(duì)預(yù)算的分配，做了一些小產(chǎn)品,，現(xiàn)在決心砍掉,。在研發(fā)組織的改革過(guò)程中，我們砍掉了46％的部門,，把這些部門的優(yōu)秀員工都轉(zhuǎn)到主產(chǎn)品線去了,，所以我們的主產(chǎn)品會(huì)做得更好，而不是更差,。你們昨天在展廳看到了我們的產(chǎn)品,，如果有機(jī)會(huì)訪問(wèn)其他公司，也看看他們的產(chǎn)品怎么樣,，一對(duì)比,，就知道我們?yōu)槭裁催@么有信心能夠領(lǐng)先世界。

這樣實(shí)體清單打擊華為的目的就不能實(shí)現(xiàn),。當(dāng)實(shí)體清單出來(lái)時(shí),，希望華為死掉，結(jié)果華為不僅不死,，還活得更好,，這與它的目的不相吻合。反過(guò)來(lái),，對(duì)我們的朋友們影響更大,，因?yàn)樗麄儽緛?lái)幾億、幾十億的向我們供貨，突然美國(guó)不讓他們供貨,，財(cái)務(wù)短期會(huì)受到很大的損失和影響,，因?yàn)槿A爾街還是很重視股票價(jià)值。

我認(rèn)為,，實(shí)體清單對(duì)美國(guó)的損害真真實(shí)實(shí)比我們大，實(shí)體清單應(yīng)該要取消掉,，不應(yīng)該保留,。但我們也認(rèn)為，取消是不大可能的,，華為做好了長(zhǎng)期不取消的準(zhǔn)備,。

10、Joe McDonald：您剛才提到5G,，現(xiàn)在華為5G產(chǎn)品中有多少美國(guó)的技術(shù)和部件,？實(shí)體清單這件事多大程度上影響到華為5G產(chǎn)品、5G技術(shù)的銷售,？

任正非：從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品,，美國(guó)已經(jīng)沒有任何影響。

Joe McDonald：5G產(chǎn)品所有部件都是華為自己做的,，還是用的非美國(guó)部件,？

任正非：基本是華為自己做的。但這不是我們的目的,，只是這個(gè)時(shí)期的一種手段,，我們的目的還是在全球化合理分工中，去為人類提供先進(jìn)的服務(wù),。

11,、Joe McDonald：華為有很多外籍員工，雇傭了很多比較資深的技術(shù)人員和專家,，在中國(guó)企業(yè)中不同尋常,。相比全部使用中方員工，使用外方員工帶來(lái)的優(yōu)勢(shì)有哪些,？帶來(lái)的困難和挑戰(zhàn)有哪些,？

任正非：首先，不同國(guó)家,、不同民族,、不同文化相互有沖突，這種沖突剛好是優(yōu)勢(shì)互補(bǔ),，因?yàn)橛辛藳_突才有生命力,。在不同的民族環(huán)境中，激活了多樣性文化，能夠幫助我們的產(chǎn)品領(lǐng)導(dǎo)世界,。美國(guó)之所以是世界上最先進(jìn),、最發(fā)達(dá)、科技最強(qiáng)大的國(guó)家,，最大的特點(diǎn)是移民社會(huì),，世界上大量?jī)?yōu)秀人員都到美國(guó)去，造就了美國(guó)今天的發(fā)達(dá),。當(dāng)然,，我們還達(dá)不到美國(guó)這個(gè)程度，但還是引入了一些“丙種球蛋白”,，可以刺激華為公司人員的思想改變,。因此，這些外籍員工進(jìn)入華為是有好處的,。

我們?cè)诤Ｍ庖苍谧霰镜鼗?，中方員工外派到海外，有很多地方不習(xí)慣,，有一部分工作不需要中方員工,，就讓當(dāng)?shù)赝饧畣T工做，一方面成本較低,，另一方面也為當(dāng)?shù)貒?guó)家提供了就業(yè)機(jī)會(huì),，培養(yǎng)了人才。

Joe McDonald：國(guó)外有一些人對(duì)華為比較挑剔,，說(shuō)華為這個(gè)公司到底是誰(shuí)控制的,？誰(shuí)在華為擁有決策權(quán)？我們現(xiàn)在看到,，華為組織最上面這一層董事會(huì),、CEO都是中國(guó)人，華為有沒有考慮在董事會(huì)引入外籍員工,，或者任命一個(gè)外籍員工擔(dān)任公司的CEO,，從而進(jìn)一步贏得外國(guó)的信任。如果不在您的考慮范圍內(nèi),，為什么不考慮,？

任正非：首先，外籍員工必須要具備這個(gè)能力,；第二,，外籍員工必須在華為公司工作25年，從基層一層層升上來(lái),，才能了解整個(gè)公司的結(jié)構(gòu),。有些西方公司CEO像“走馬燈”一樣換,，換幾次，這個(gè)公司就沒有了,。因?yàn)檫@個(gè)CEO不了解基層實(shí)際情況,，以為喝喝紅酒、談?wù)務(wù)軐W(xué)就能領(lǐng)導(dǎo)公司,。

我們有些國(guó)家代表和產(chǎn)品線主管已經(jīng)是外籍員工,，大量高級(jí)專家和Fellow是外籍員工。當(dāng)然也歡迎你們給我們推薦CEO,、董事長(zhǎng)人選,，可以先派遣到非洲去，到科摩羅島上去“一人一廚一狗”地鍛煉,，再到有些地方進(jìn)行技術(shù)鍛煉，完全知曉華為業(yè)務(wù),，將來(lái)也有可能上來(lái),。

為什么現(xiàn)在很多西方公司搞不好？因?yàn)槲鞣焦径聲?huì)是到處選人,，選的這個(gè)人很厲害,，來(lái)了到處拿杠桿撬一撬，把產(chǎn)品放大了很多,，賣不出去就降低價(jià)格,，可能就把公司賣死了。

所以,，我們強(qiáng)調(diào)領(lǐng)袖在內(nèi)部選拔,，包括3萬(wàn)外籍員工，也在選拔之列,。

Joe McDonald：如果華為要去任命一個(gè)董事會(huì)成員或者CEO層級(jí)的外籍,，會(huì)導(dǎo)致中國(guó)共產(chǎn)黨給華為帶來(lái)麻煩嗎？從政治角度來(lái)看,，會(huì)改變?nèi)A為的性質(zhì)嗎,？您認(rèn)為任命外籍高管對(duì)華為來(lái)說(shuō)是一個(gè)阻礙嗎？

任正非：絕對(duì)不會(huì),。我們?cè)诤Ｍ庠O(shè)立的一些本地董事會(huì),，大部分成員都是當(dāng)?shù)刂耸俊?/p>

12、Ken Moritsugu：我們昨天聽說(shuō)您喜歡和員工聊天,、喝茶,、喝咖啡，也鼓勵(lì)華為員工走出去和其他人喝茶,、喝咖啡,。目前華為已經(jīng)是一家很大的公司,，您仍然繼續(xù)這么做。我的問(wèn)題是,，您現(xiàn)在和員工交流時(shí),，有沒有員工因?yàn)槊绹?guó)的壓力而對(duì)華為的未來(lái)感到擔(dān)心？還是大家都沒有感到擔(dān)心呢,？為什么沒有感到擔(dān)心,？如果大家在目前的局勢(shì)下仍然充滿信心，您是如何給予員工信心的,？

任正非：首先,，不是我給他們信心，而是他們從自己的工作中感知未來(lái)我們可能的成功,，充滿了信心,。我們不可能像牧師一樣給員工布道，讓他們相信我們的故事,，而是他們?cè)谧约簩?shí)際工作中看到希望,，能給公司作出大貢獻(xiàn)。特別是華為受到實(shí)體清單打擊以后,，激發(fā)了他們更多的能量,，解決問(wèn)題的能力更強(qiáng)了，所以他們更有信心,。

13,、Joe McDonald：接下來(lái)想跟您聊一聊您的生活以及您的生活經(jīng)歷如何影響華為發(fā)展的問(wèn)題。您是貴州人,，貴州是中國(guó)最貧困的省份之一,，您所在的鄉(xiāng)鎮(zhèn)也是一個(gè)貧困的鄉(xiāng)鎮(zhèn)。您是如何從貴州的一個(gè)窮孩子成長(zhǎng)為中國(guó)最成功的企業(yè)家之一的,？

任正非：我也不知道為什么會(huì)走到這一步,，但是我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果我考不上大學(xué),，養(yǎng)豬可能也是養(yǎng)豬狀元,。我認(rèn)為自己做什么事都很認(rèn)真，無(wú)論哪件事都可以做好,。

前段時(shí)間我去北大荒旅游,，我說(shuō)如果當(dāng)年我在北大荒做一個(gè)知識(shí)青年，我就把北大荒一個(gè)村莊做成面條加工廠,，利用北大荒的小麥來(lái)做成各種面條和面制品賣,，讓整個(gè)村的人成為我們公司的成員，大家都來(lái)分享成功,。因?yàn)槲覀儧]有做高科技,，把原材料加工成面條,，就不會(huì)失敗。中國(guó)就有一個(gè)這樣做面條的村莊叫“南街村”,，在河南,，至今集體奮斗，做得非常成功,。還有一個(gè)村叫“華西村”,，華西村做鋼鐵之類的東西，但是農(nóng)民在鋼鐵問(wèn)題上不可能跟上時(shí)代研究的進(jìn)步,，所以衰落了,。如果我考不上大學(xué)，養(yǎng)豬,、做面條……也可能是狀元,，因?yàn)槲艺J(rèn)真。后來(lái)走上華為這條路完全是偶然,，不是必然,。

所以不要認(rèn)為我小時(shí)候就有遠(yuǎn)大理想，小時(shí)候我的理想就是想吃一個(gè)白面饅頭,，因?yàn)闆]吃過(guò)；第二,，能考上大學(xué),，離開爸爸媽媽遠(yuǎn)一點(diǎn)，到外省去看一看,，因?yàn)槲覐膩?lái)沒出過(guò)省,，不知道外省什么樣，很渴望離開這個(gè)地方,。所以,，我不是從小構(gòu)建了什么做大事的想法，只是孜孜不倦地對(duì)一件事情研究,，對(duì)一件事情的理解太集中了就容易產(chǎn)生成功,。貧窮沒有使我獲得什么必須成功的要素，沒有必然性,。

Ken Moritsugu：您很小的時(shí)候就形成了認(rèn)真的性格,。您是如何形成這種認(rèn)真的品質(zhì)，選準(zhǔn)一件事情就堅(jiān)持不懈去做,？

任正非：我們成長(zhǎng)的地方非常貧窮,，沒有什么可玩的，能反復(fù)玩的是泥巴,、石頭,、打鳥……這些簡(jiǎn)單東西,，可能就形成一種性格。對(duì)于性格的形成,，我沒有心理學(xué)知識(shí),，不太清楚怎么總結(jié)，也許就是好奇心吧,。

Joe McDonald：我們之前見過(guò)田濤,，他寫了一本關(guān)于華為的書。他說(shuō)他問(wèn)過(guò)50個(gè)人在您人生中對(duì)您影響最大的人是誰(shuí),，所有人都說(shuō)是您的母親,，真的是這樣嗎？如果是真的,，您母親是怎么影響您的,？

任正非：我對(duì)父母的理解，和今天青年孩子是一樣的,。今天青年孩子的最大特點(diǎn)是不理睬父母,，比如從國(guó)外回來(lái)，不叫一聲“爸爸,、媽媽”,，每天到處與別人交流，也不愿意跟爸爸媽媽說(shuō)一句話,。我當(dāng)年也是這樣的,。我是在爸爸媽媽去世后，才理解他們?nèi)烁窈推犯竦膫ゴ?，他們?cè)谑赖臅r(shí)候,，我并不能夠理解，還覺得他們講話啰嗦,，很煩,。所以，父母對(duì)我的性格有多大影響,，這很難說(shuō),。

我父親是一個(gè)中學(xué)校長(zhǎng)，我母親當(dāng)高三的班主任,、數(shù)學(xué)老師,，除了教學(xué)，她還要管七個(gè)兒女的生活,，沒有保姆,，必須自己做飯，課休期間溜出來(lái)10分鐘先把飯蒸上,，然后趕回去上課,，下課還要炒兩個(gè)菜,，這兩個(gè)菜是極其簡(jiǎn)單的，也許不能被叫做菜,。就是這樣的生活條件,。

我父親曾被認(rèn)為是走資派，被關(guān)在牛棚里,，工資大幅度降下來(lái)了,。我母親辛辛苦苦努力工作，因?yàn)闆]有學(xué)歷,，不是大學(xué)畢業(yè),，每月工資只有40多元，也就是7－8美元,，要管全家的生活,。而且我們這些孩子也長(zhǎng)大了，男孩穿一點(diǎn)補(bǔ)丁衣服無(wú)所謂,，但是妹妹她們還要點(diǎn)面子,，有上大學(xué)的大姑娘，就把舊衣服給她們穿,。我母親穿了一些補(bǔ)丁又補(bǔ)丁的衣服,，用我弟弟的話說(shuō)，教研室的人都不愿意跟她坐在一起開會(huì),，何況她還是走資派的老婆,。所以，如果說(shuō)她的人格對(duì)我們產(chǎn)生了多大影響,，我不清楚，只知道她怪可憐的,。等我們想明白了,，想孝敬一下父母時(shí)，他們已經(jīng)不在了,。這一生留下最大的遺憾就是沒有好好孝敬父母,。

我母親只有初中文化程度，通過(guò)自學(xué)提高自己的教學(xué)水平,，她教的高三學(xué)生90％多都能升入大學(xué),，可見她要付出多大的代價(jià)。我母親在15,、16歲的時(shí)候參加過(guò)抗日歌詠隊(duì),，到處唱抗日歌曲，那時(shí)候那些地區(qū)沒有共產(chǎn)黨,，可能是國(guó)民黨的外圍組織在組織,，解放后就背上了政治包袱,，幾十年都背著這個(gè)精神上的“十字架”。她有七個(gè)孩子,，都要吃飯穿衣,，父親雖然當(dāng)校長(zhǎng)，但不是在同一個(gè)地方,，離得很遠(yuǎn),，管不了我們，全是母親一個(gè)人帶我們,。在這么復(fù)雜的情況下,，她有什么時(shí)間跟我們談一談心？今天想來(lái),，可能有一兩次做飯以后,，坐在鍋邊談了談。

在他們?nèi)ナ酪院?，我們反思,、譴責(zé)自己理解不夠，所以今天我們也不會(huì)去譴責(zé)兒女不理睬我們,，我們那個(gè)時(shí)候也不理睬自己的父母,。所以，父母對(duì)我們影響到底有多大,，很難說(shuō),。我認(rèn)為，后天社會(huì)的認(rèn)知,、后天的學(xué)習(xí)影響更大,，而不完全是父母的血緣影響大，否則就是“龍生龍,，鳳生鳳,，耗子生兒打地洞”的血統(tǒng)論。

14,、Joe McDonald：有沒有例子說(shuō)明華為在解決問(wèn)題的過(guò)程中所體現(xiàn)的華為戰(zhàn)略,？之前有人提過(guò)小靈通的例子來(lái)體現(xiàn)華為的戰(zhàn)略，華為當(dāng)時(shí)就是否做小靈通進(jìn)行了決策,。您如何看待對(duì)小靈通這個(gè)業(yè)務(wù),？

任正非：小靈通的出現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)“怪胎”，這個(gè)“怪胎”是體制形成的,，不是自然成長(zhǎng)出來(lái)的,。因?yàn)橹袊?guó)1800M頻率，富余55M，這55M頻率完全可以分給電信,，電信可以上GSM,，完全沒有必要上小靈通。但是這55M就不分給電信,，電信要找到一個(gè)不受頻率管轄的產(chǎn)品,，正好PHS小靈通的頻率信號(hào)很弱，本身就是家庭電話,，他們?cè)鰪?qiáng)一下,，就做社會(huì)電話。小靈通是臨時(shí)性產(chǎn)品,，因?yàn)殡娦艣]有無(wú)線,，就用來(lái)替代無(wú)線。我認(rèn)為,，戰(zhàn)略是要從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看問(wèn)題,，到底這個(gè)社會(huì)的需求是什么，這點(diǎn)是很重要的,。小靈通是一個(gè)沒有前途的產(chǎn)品,，會(huì)消耗大量精力，將來(lái)怎么把戰(zhàn)略力量聚焦到有希望的領(lǐng)域,？

Joe McDonald：我們也從其他地方了解到,，在小靈通這件事情上，內(nèi)部還是有很多爭(zhēng)議的,，甚至因?yàn)檫@件事情造成了內(nèi)部分裂,。您能講一講當(dāng)時(shí)的情況嗎？

任正非：外部的壓力,，我們一點(diǎn)都不害怕,，反正堅(jiān)決不做；內(nèi)部的壓力,，如果說(shuō)不做,，萬(wàn)一華為公司真的由于我判斷失誤栽跟頭，死掉了怎么辦,？

當(dāng)時(shí)華為公司處于很大的生存壓力中,，在那種情況下,，我們還是聚焦做3GPP標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品,。這個(gè)過(guò)程經(jīng)歷了八年，內(nèi)部有很多人都在寫報(bào)告要做小靈通,，他們是想多賺一點(diǎn)錢,，覺得小靈通很簡(jiǎn)單，完全可以上的。我每看到一次報(bào)告,，就是一次內(nèi)心的糾結(jié)折磨,，痛苦得無(wú)以復(fù)加，可能抑郁癥也是那個(gè)時(shí)候變得嚴(yán)重的,。直到八年以后,，中國(guó)確定放3G牌照，我們的心才真正放下來(lái),。

15,、Joe McDonald：您剛才提到抑郁。您之前曾告訴過(guò)員工,，您在2000年前后面臨著巨大的壓力,，經(jīng)常晚上突然驚醒，想著怎么給員工發(fā)工資,，甚至有自殺的念頭,。我想確認(rèn)一下這是不是真的？如果是真的,，您能不能講下當(dāng)時(shí)的情形,？

任正非：這種痛苦的事情就不講了，他們的傳說(shuō)是真的,。

Ken Moritsugu：能否問(wèn)一下,，您從這一痛苦的經(jīng)歷中學(xué)到了什么？對(duì)您有何改變,？您最后是如何克服這一挑戰(zhàn)的,？

任正非：那個(gè)事情學(xué)不到什么，因?yàn)橥纯嗖]有什么收獲,。如果我們“東一榔頭,、西一棒子”，注定是失敗的,，應(yīng)該堅(jiān)定不移在一個(gè)正確方向上去努力,，才有可能成功。后來(lái)我們把奮斗目標(biāo)叫做“方向大致正確”,，絕對(duì)正確的方向不存在,，大致正確就可以了。第二,，組織要充滿活力,，對(duì)準(zhǔn)一個(gè)地方。這是在科學(xué)技術(shù)上押賭,，有可能賭錯(cuò),。幸虧賭對(duì)了，壓力就釋放了，后來(lái)就不想自殺了,。

Joe McDonald：如果把當(dāng)前危機(jī)和2000年小靈通經(jīng)歷的痛苦相比,，怎么看待現(xiàn)在的危機(jī)？

任正非：今天的危機(jī)應(yīng)該只有那時(shí)十分之一的壓力,，因?yàn)楝F(xiàn)在我們對(duì)度過(guò)危機(jī)充滿信心,，那時(shí)的危機(jī)是不可知的恐懼。現(xiàn)在我不恐懼,，那時(shí)恐懼到精神受到極大的折磨,，才產(chǎn)生抑郁癥。現(xiàn)在我們一步步在補(bǔ)“洞”,，從5G到核心網(wǎng)這條線的“洞”全補(bǔ)完了,，現(xiàn)在要補(bǔ)終端的“洞”，終端的“洞”就一,、兩個(gè),，我們有信心用兩、三年時(shí)間完成,。所以,，我們現(xiàn)在還是很有信心，那時(shí)是沒有信心的,；第二,，現(xiàn)在我們也有錢，那時(shí)人心不齊,，還沒有錢,。

那時(shí)的痛苦，還包括身份證明的痛苦,，因?yàn)槲覀兪撬綘I(yíng)企業(yè),，那時(shí)沒有政治地位，還賺錢,，是受懷疑的,。今天的痛苦，是美國(guó)打擊華為的市場(chǎng),、商業(yè),，打擊不了我們的生命；我的政治生命只有中國(guó)才能打擊,，美國(guó)打擊不了政治生命,，我也不會(huì)去美國(guó)。因此,，我現(xiàn)在心情比較平靜,。

本來(lái)我已經(jīng)退出歷史舞臺(tái)了，為什么現(xiàn)在再干一陣子,？因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn),，危難時(shí)期我還挺有作用的，所以就站出來(lái)再干幾年,。這幾年可能會(huì)多次跟你們打交道,，你們有什么問(wèn)題都可以問(wèn)，我都能真實(shí)回答你們,。

三十年來(lái),，華為全都是痛苦，沒有歡樂(lè),，每個(gè)環(huán)節(jié)的痛苦是不一樣的,。今天你們第一次提出來(lái)，把2000年的痛苦和現(xiàn)在的痛苦比較,，我還從來(lái)沒有想過(guò)這個(gè)事,。謝謝你們。

16,、Joe McDonald：您現(xiàn)在已經(jīng)70多歲了,，絕大多數(shù)中國(guó)的商業(yè)領(lǐng)袖在這個(gè)年紀(jì)已經(jīng)退休，很多人由于之前企業(yè)的成功而受到大家的稱頌,。您在70多歲的年齡,，還卷入到中美貿(mào)易科技戰(zhàn)中，您的感覺怎么樣,？畢竟之前已經(jīng)取得那么大的成功,，現(xiàn)在面臨這樣的沖突，您會(huì)怎么度過(guò),？

任正非：主要是身體太好了,，退下來(lái)找不到事干，不如給公共關(guān)系部打打工,，還有一點(diǎn)娛樂(lè)的方式,。誰(shuí)讓我身體這么好，還是再干一會(huì)吧,。

給你們講幾個(gè)笑話,，可以嗎？我曾在美國(guó)體檢,，是格林伯格請(qǐng)我去的,，讓他的私人醫(yī)生給我體檢的；我回到中國(guó),，又去301醫(yī)院及協(xié)和醫(yī)院檢查,，我的心臟及胃都較年青,，心臟和血管，沒有一個(gè)地方有任何一點(diǎn)疤痕,。目前我的器官等各方面都很好,，為什么？可能是因?yàn)槲覜]有不良生活習(xí)慣,，從來(lái)不抽煙喝酒,、不唱歌跳舞，什么習(xí)慣都沒有,，吃得簡(jiǎn)單,，又聽醫(yī)生的話，身體很好?，F(xiàn)在閑下來(lái)了,，我又沒有照顧小孩的習(xí)慣，與其閑著,，還不如給華為打工,，繼續(xù)干干活。

前兩年跟著我太太去玻利維亞旅游,，在玻利維亞海拔4000多米,，我沒什么感覺。玻利維亞員工告訴我,，那里的含氧度只比深圳低0．5,，我不知道他說(shuō)的真話還是假話。前段時(shí)間我去尼泊爾看工程,，乘坐直升飛機(jī)到接近站點(diǎn)的平地,，我自己徒步爬到5200米看基站，心臟沒有受不了的感覺,。當(dāng)然不是像平地一樣健步,，但是沒感覺受不了。這兩年走路沒有那么厲害了,，前兩年那些年輕人跟著我走路,，她們腳打泡了，我還在走,。

我為什么沒退休,？如果沒有退休，可以經(jīng)常來(lái)公司喝喝咖啡,。在外面太網(wǎng)紅,，不方便。

講講玩笑,，活躍一下氣氛,，言歸正傳,。

17、Joe McDonald：?jiǎn)栆粋€(gè)關(guān)于近期新聞報(bào)道的問(wèn)題,，我們看到《華爾街日?qǐng)?bào)》有篇報(bào)道,，說(shuō)華為的員工在兩個(gè)非洲國(guó)家?guī)椭?dāng)?shù)卣ザㄎ换蝌}擾政府的政治對(duì)手。想問(wèn)一下：華為在這方面的立場(chǎng)是什么,？關(guān)于幫助政府開展政治活動(dòng)，您的個(gè)人政策是什么,？您同意幫助政府做這類事情嗎,？華為是否愿意在非洲幫助這些國(guó)家政府去做這類事情？

任正非：根本沒有這個(gè)事,，嚴(yán)重與事實(shí)不符,，我們已經(jīng)發(fā)了律師函。

Joe McDonald：是什么樣的函,？是要求他們撤回他們的報(bào)道還是其他要求,？

任正非：調(diào)查、澄清都在內(nèi),，不能聽其傳聞就亂傳,，一定要深入調(diào)查清楚，做更正,。

18,、Ken Moritsugu：想再問(wèn)一個(gè)技術(shù)相關(guān)的問(wèn)題。技術(shù)非常強(qiáng)大,，可以被用來(lái)做好事,，也可以被用來(lái)做壞事。Google和Facebook都在進(jìn)行一些辯論：作為技術(shù)提供者,，他們是否要對(duì)自己的技術(shù)如何被使用負(fù)責(zé),？您是如何看待技術(shù)的？只是提供技術(shù)給別人使用嗎,？還是您覺得您對(duì)于技術(shù)如何被使用也是要負(fù)責(zé)任的,？

任正非：我認(rèn)為，華為公司提供了技術(shù),，我們保證遵守網(wǎng)絡(luò)安全和GDPR隱私保護(hù)體系,。但是網(wǎng)絡(luò)最終是控制在主權(quán)國(guó)家手里的，主權(quán)國(guó)家通過(guò)運(yùn)營(yíng)商來(lái)管理和控制網(wǎng)絡(luò),，因此這不是華為能做到與做不到的問(wèn)題,。華為設(shè)備安裝以后，運(yùn)營(yíng)商無(wú)時(shí)無(wú)刻不在關(guān)注你,、跟蹤你,，否則你拿起電話一撥,，怎么就能通呢？履行這個(gè)行為的過(guò)程,，要遵守國(guó)際法,、遵守當(dāng)?shù)貒?guó)家法律，而不是華為員工能夠控制的,，所以,，國(guó)際上要擬定一個(gè)統(tǒng)一法則。