今日,，華為心聲社區(qū)公布了2019年10月16日任正非接受日本共同社采訪(fǎng)紀(jì)要,。
任正非在接受采訪(fǎng)時(shí)表示,，在5G上，由于投入早、投入力量大，華為暫時(shí)有些領(lǐng)先,，這只是暫時(shí)的。華為也在同步啟動(dòng)研究6G,，因?yàn)?G使用的是高頻,，帶寬很寬、覆蓋很弱,，暫時(shí)沒(méi)有把它作為主力,，6G的使用可能要到十年以后。華為在5G上的成功也離不開(kāi)日本公司的貢獻(xiàn),，華為還是會(huì)繼續(xù)大量采購(gòu)日本器件,。
任正非還表示，其現(xiàn)在不擔(dān)心美國(guó)實(shí)體清單對(duì)華為公司的生存構(gòu)成威脅,，但是對(duì)于華為在三至五年后是否還是先進(jìn)公司，還有一定擔(dān)憂(yōu),。
以下為任正非10月16日接受日本共同社采訪(fǎng)紀(jì)要全文：
任正非：感謝你們光臨,。首先對(duì)“海貝斯”臺(tái)風(fēng)襲擊日本表示同情，也對(duì)受災(zāi)人民表示慰問(wèn),。同時(shí),，對(duì)吉野彰獲得諾貝爾獎(jiǎng)表示祝賀！吉野彰歷時(shí)38年默默無(wú)聞的研究精神值得華為學(xué)習(xí),，如果我國(guó)科學(xué)家也能38年孜孜不倦鉆研一件事情,，有可能把國(guó)家做得更好。
我對(duì)日本這個(gè)國(guó)家有非常好的印象,，也是我們家庭其他成員很喜歡的一個(gè)地方,，日本人民很多精神是值得我們學(xué)習(xí)的。今天很樂(lè)意接受你們采訪(fǎng),，你們可以任意提問(wèn)題,，不要怕太尖銳,。
1、辰巳知二,，共同社中國(guó)總局局長(zhǎng)：感謝任總百忙之中接受我們采訪(fǎng),。我第一次見(jiàn)到華為人是2012年在上海，當(dāng)時(shí)我負(fù)責(zé)上海支部的工作,。我參加了華為上研所在上海的發(fā)布會(huì),，當(dāng)時(shí)完全不了解華為公司，第一次認(rèn)識(shí)到中國(guó)有這么大的而且是民營(yíng)的企業(yè),。
之后有幸有機(jī)會(huì)和華為人一直溝通交流,。如果沒(méi)有記錯(cuò)，當(dāng)時(shí)華為總部媒體事務(wù)部長(zhǎng)是Scott,，是一位美國(guó)人,，當(dāng)時(shí)華為正好開(kāi)發(fā)了手機(jī)樣機(jī)，他很高興地給我們做介紹,。從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始非常關(guān)注華為,，一直想有機(jī)會(huì)采訪(fǎng)一下任總。今天看到華為手機(jī)在全球都受到歡迎,，也實(shí)現(xiàn)了采訪(fǎng)任總的夢(mèng)想,，今天非常高興、非常榮幸,。請(qǐng)多關(guān)照,。
任正非：非常高興你參觀(guān)了我們的上海研究所。做手機(jī)是我們一個(gè)偶然的決定,，當(dāng)時(shí)把3G賣(mài)向世界的時(shí)候,，沒(méi)有手機(jī)，系統(tǒng)就賣(mài)不出去,，所以我們就學(xué)著做手機(jī),。最早的3G手機(jī)有多大？日本豐田考斯特,，一輛考斯特只能裝一個(gè)手機(jī),，也就是說(shuō)各個(gè)部件加起來(lái)裝滿(mǎn)一輛考斯特，在上海馬路上轉(zhuǎn),，來(lái)測(cè)試我們的基站,；然后我們一步步把這部“考斯特手機(jī)”做小，做到今天這樣的水平,，走了十幾年漫長(zhǎng)的道路,。在手機(jī)上，早期我們應(yīng)該是失敗多于成功，走過(guò)了很多彎彎曲曲的道路,，現(xiàn)在開(kāi)始有點(diǎn)成功,，并不等于很成功，所以我們還得努力,。
我們?nèi)毡狙芯克腿毡竟驹谑謾C(jī)上有很好的合作,。日本人民最大特點(diǎn)是擅長(zhǎng)把很多東西做得非常精致，手機(jī)要做得非常小,，這是日本的優(yōu)勢(shì),。所以，我們?cè)谌毡居泻艽蟮耐顿Y,，加強(qiáng)跟日本公司合作,。
2、辰巳知二：關(guān)于中美貿(mào)易戰(zhàn)的問(wèn)題,，目前中美貿(mào)易戰(zhàn)沒(méi)有看到具體會(huì)達(dá)成怎樣的結(jié)果,。有一種說(shuō)法，中國(guó)和美國(guó)之間已進(jìn)入了新冷戰(zhàn),，您對(duì)這個(gè)怎么看,？現(xiàn)在中美之間已經(jīng)進(jìn)入新冷戰(zhàn)還是現(xiàn)在雖然沒(méi)有進(jìn)入未來(lái)會(huì)進(jìn)入新冷戰(zhàn)？您怎么看,？
任正非：我認(rèn)為,，不會(huì)進(jìn)入新冷戰(zhàn)。隨著美國(guó)不斷封閉自己的過(guò)程,，中國(guó)一步步加大開(kāi)放,，美國(guó)封閉一步，中國(guó)就更大開(kāi)放一步,。兩個(gè)國(guó)家都想把自己封閉起來(lái)才會(huì)出現(xiàn)冷戰(zhàn),，開(kāi)放狀態(tài)不會(huì)出現(xiàn)冷戰(zhàn)。美國(guó)需要中國(guó)的市場(chǎng),，如果它少了一部分市場(chǎng),，就會(huì)對(duì)它經(jīng)濟(jì)有影響。以汽車(chē)為例,，中國(guó)現(xiàn)在汽車(chē)保有量是4億輛，如果按照平均十年更新一次,，每年對(duì)車(chē)的需求量在4000萬(wàn)－5000萬(wàn)輛,。在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)中，中國(guó)去年已經(jīng)確定未來(lái)五年加大開(kāi)放的時(shí)間表,，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)可以獨(dú)資,，可以不轉(zhuǎn)讓技術(shù)，而且五年關(guān)稅在不斷下降，最終會(huì)降到非常低,。歐洲汽車(chē)是高檔汽車(chē),，日本汽車(chē)是高質(zhì)量汽車(chē)，中國(guó)人民非常歡迎,、非常喜歡,。美國(guó)汽車(chē)主要體現(xiàn)在車(chē)很大，耗油量很多,，美國(guó)應(yīng)該積極爭(zhēng)取讓中國(guó)人購(gòu)買(mǎi)它的汽車(chē),，結(jié)果貿(mào)易戰(zhàn)還使得它的汽車(chē)被加了25％的關(guān)稅。美國(guó)汽車(chē)不加關(guān)稅都很難與日本汽車(chē)競(jìng)爭(zhēng),，加25％的關(guān)稅后是不是更困難,？如果美國(guó)政府過(guò)幾年想明白過(guò)來(lái)再開(kāi)放，中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)讓歐洲和日本的汽車(chē)占領(lǐng)完了,。美國(guó)退出全球化是不可能的,，它還是需要中國(guó)市場(chǎng)的。
這兩天中國(guó)金融業(yè)有很大程度的開(kāi)放,。只要中國(guó)保持開(kāi)放的姿態(tài),，全球化不可能分裂為兩個(gè)群體。現(xiàn)在兩國(guó)在貿(mào)易戰(zhàn)上有一些爭(zhēng)端,，是可以通過(guò)協(xié)商來(lái)解決的,。中國(guó)和日本在這個(gè)問(wèn)題上處理得比較好，這些年中日之間也有矛盾,，日本政府從來(lái)都是把政治和經(jīng)濟(jì)分開(kāi),，政治上有沖突，但是經(jīng)濟(jì)上打得火熱,。相信習(xí)主席明年訪(fǎng)問(wèn)日本后,，中日關(guān)系會(huì)到一個(gè)新高度，政治上暖和起來(lái),，經(jīng)濟(jì)上合作起來(lái)大發(fā)展,。
中日之間有非常大的互補(bǔ)關(guān)系。中國(guó)有一定的系統(tǒng)集成能力,，日本有非常優(yōu)秀的材料科學(xué)以及精密制造工藝,，雙方結(jié)合起來(lái)就能形成很好的產(chǎn)品。我一直期望中,、日,、韓形成一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)，三個(gè)國(guó)家都是工業(yè)國(guó)家,，可以?xún)?yōu)勢(shì)互補(bǔ),。中日韓是一個(gè)工業(yè)性的自由貿(mào)易區(qū),，缺少農(nóng)產(chǎn)品，東盟就說(shuō)“我也加入進(jìn)來(lái),，我能提供農(nóng)產(chǎn)品,，我買(mǎi)你的工業(yè)品”，這樣中日韓自由貿(mào)易區(qū)就會(huì)和東盟結(jié)合起來(lái),。歐洲說(shuō)“你們這么大板塊,，這么多人口，我們也想進(jìn)來(lái)賣(mài)一賣(mài)東西”,，歐盟也會(huì)加入到貿(mào)易區(qū)里面來(lái),。如果中日韓自貿(mào)區(qū)以及東盟農(nóng)業(yè)自貿(mào)區(qū)，再加上歐盟的貿(mào)易區(qū)加入,，缺少什么,？能源。中東和中亞的國(guó)家說(shuō)“你們這么多人,，經(jīng)濟(jì)這么發(fā)達(dá),，我們把石油和天然氣給你們運(yùn)過(guò)來(lái)”，這樣就形成歐亞大板塊,，一定可以支撐我們擺脫經(jīng)濟(jì)衰退的危機(jī),。但是這里最關(guān)鍵是中日之間的關(guān)系，中日之間化解矛盾,，團(tuán)結(jié)起來(lái),，可以在這個(gè)區(qū)域起到核心的連接作用。我非常寄希望習(xí)主席訪(fǎng)問(wèn)日本的時(shí)候,，和安倍首相能達(dá)成非常好的共識(shí),。
3、辰巳知二：現(xiàn)在談到5G,，其實(shí)中美之間矛盾主要是高科技霸權(quán)爭(zhēng)奪?，F(xiàn)在哪家企業(yè)可以代表中國(guó)的IT領(lǐng)域呢？應(yīng)該是華為,。您認(rèn)為市場(chǎng)上存在的技術(shù)霸權(quán)爭(zhēng)奪說(shuō)法,，您贊成這個(gè)看法嗎？
任正非：我不贊成技術(shù)霸權(quán)爭(zhēng)奪戰(zhàn),，因?yàn)槿蚧窍嗷ヒ来娴?，一個(gè)公司獨(dú)自做出一個(gè)產(chǎn)品來(lái)一定會(huì)落后的。熱力學(xué)第二定律講“熵增”,，一個(gè)封閉系統(tǒng),，不與外界交換物質(zhì)能量，不打破平衡,，就會(huì)不斷熵增，最后就陷入熵死了。我不贊成走完全自力更生的道路,，要通過(guò)全球化分工協(xié)作,，用來(lái)自各個(gè)公司的最好的零部件整合成最好的產(chǎn)品獻(xiàn)給人類(lèi)。如果每個(gè)零部件都要自己做,，不可能整合成最好的產(chǎn)品,。我們現(xiàn)在用自己的零部件渡過(guò)美國(guó)斷供的危機(jī)，可能會(huì)活下來(lái),，但不能保障我們?nèi)迥暌院筮€是最先進(jìn)的,、還是領(lǐng)先的，所以我們必須依托全球化的分工合作,，才能做到持續(xù)先進(jìn),。日本有特別優(yōu)秀的地方，美國(guó)有特別優(yōu)秀的地方,，歐洲有特別好的地方,，中國(guó)有一定的努力，大家加起來(lái),，才能成為世界最好的東西,。因此，世界一定要堅(jiān)持全球化道路不動(dòng)搖,。
我現(xiàn)在不擔(dān)心美國(guó)實(shí)體清單對(duì)華為公司的生存構(gòu)成威脅,，但是對(duì)于華為在三至五年后是否還是先進(jìn)公司，我有一定擔(dān)憂(yōu),。所以我們堅(jiān)決依托全球化,，并希望中國(guó)科學(xué)家像吉野彰先生一樣，用38年時(shí)間孜孜不倦攻克一點(diǎn),，提供先進(jìn)要素使得我們能夠前進(jìn),。美國(guó)之所以這么偉大，是因?yàn)橛孟冗M(jìn)的文化,、先進(jìn)的制度和嚴(yán)格的產(chǎn)權(quán)保護(hù),，吸引了全世界人才到美國(guó)去創(chuàng)新。而且這種創(chuàng)新是上百年,、數(shù)十年來(lái)的積累,，一個(gè)國(guó)家這么龐大的積累，帶來(lái)的土壤是非常肥沃的,。美國(guó)說(shuō),，再過(guò)幾年會(huì)做出比我們更好的設(shè)備，這點(diǎn)我完全相信是可能的,。我是擔(dān)心我們公司渡過(guò)生存危機(jī)之后,，所有人以為華為就能繼續(xù)好下去,，這不可能。因此,，我堅(jiān)決支持一定要走全球化的道路,，不推動(dòng)自我封閉。
4,、辰巳知二：關(guān)于實(shí)體名單和中美關(guān)系提一個(gè)問(wèn)題,，假如說(shuō)美國(guó)今后一直保持“實(shí)體名單”的話(huà)，是不是美國(guó)要實(shí)現(xiàn)與中國(guó)之間的脫鉤,？中國(guó)政府也有看法是不是美國(guó)要考慮與中國(guó)脫鉤,，您覺(jué)得中美之間的脫鉤或者分割的形勢(shì)今后會(huì)保持一定時(shí)間嗎？
任正非：我認(rèn)為,，中美兩國(guó)科技不會(huì)脫鉤,，還是要互相依存的。實(shí)體名單不撤銷(xiāo),，封鎖的只是華為公司,，別的公司還是可以買(mǎi)美國(guó)東西的。華為的能量不足以改變?nèi)蚧能壍?。還有很多不受制裁的公司,，推動(dòng)全球化的道路往前走。華為只是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中一顆小小的“米?！?，對(duì)社會(huì)的影響不會(huì)那么大。我更希望社會(huì)不要因?yàn)橥槿A為,，就去和美國(guó)分裂,，我們被打擊了，別人沒(méi)有受打擊的就趁機(jī)好好發(fā)展,。
辰巳知二：現(xiàn)在社會(huì)上有一個(gè)說(shuō)法,，假如真正進(jìn)入新的冷戰(zhàn)，中美之間真正脫鉤,，世界上會(huì)有兩種經(jīng)濟(jì)圈：一個(gè)以中國(guó)為主的經(jīng)濟(jì)圈,，一個(gè)是以美國(guó)為主的經(jīng)濟(jì)圈。如果按照您的說(shuō)法,，您認(rèn)為不會(huì)發(fā)生這種現(xiàn)象,？
任正非：我認(rèn)為不會(huì)。歷史已經(jīng)證明,，封閉會(huì)導(dǎo)致落后,，只有開(kāi)放才能先進(jìn)。少數(shù)政治家希望脫鉤,，但很多企業(yè)是不愿意脫鉤的,，因?yàn)槊撱^了東西就會(huì)賣(mài)得少,，怎么會(huì)接受呢？大家都想多賣(mài)一點(diǎn)飛機(jī),，多賣(mài)一點(diǎn)汽車(chē),，多賣(mài)一些電子部件，沒(méi)有一個(gè)廠(chǎng)家說(shuō)“我想少賣(mài)”,。辦企業(yè)的目的就是想多賣(mài)產(chǎn)品，只要有人想賣(mài),、有人想買(mǎi),，就脫不了鉤。
5,、辰巳知二：在日本上世紀(jì)六,、七十年代，當(dāng)時(shí)正處于經(jīng)濟(jì)高速成長(zhǎng)的階段,，很多日企有這樣的口號(hào)：作為一家企業(yè)要趕上美國(guó),、超越美國(guó)。任總您有沒(méi)有這種想法,，華為要超越或者趕上美國(guó),？
任正非：只能說(shuō)，我們?cè)谀骋粋€(gè)方面超越美國(guó)某一個(gè)公司,，不可能超越美國(guó)一個(gè)國(guó)家,。美國(guó)多么強(qiáng)大，有多么豐厚的科技資源,，因此我們只能在某個(gè)方面有一點(diǎn)突破,，這是有可能的。
6,、辰巳知二：關(guān)于5G和未來(lái)通信的問(wèn)題,，現(xiàn)在全球進(jìn)入5G時(shí)代，甚至對(duì)5G之后的6G也在考慮,，中國(guó)或者華為在其中會(huì)發(fā)生什么樣的變化,？華為在5G社會(huì)中扮演什么樣的角色？
任正非：在5G上,，由于華為投入早,、投入力量大，我們暫時(shí)有些領(lǐng)先,，這只是暫時(shí)的,。我們也在同步啟動(dòng)研究6G，因?yàn)?G使用的是高頻,，帶寬很寬,、覆蓋很弱,，暫時(shí)沒(méi)有把它作為主力，6G的使用可能要到十年以后,。我們?cè)?G上的成功也離不開(kāi)日本公司的貢獻(xiàn),，我們還是會(huì)繼續(xù)大量采購(gòu)日本器件。
辰巳知二：您剛才說(shuō)6G需要十年左右的時(shí)間,，您的意思是十年以后6G就可以開(kāi)始商用了,？
任正非：也許還會(huì)更快一些，這只是我的保守估計(jì),。像日本這樣光纖通信非常發(fā)達(dá)的國(guó)家,，如果6G只作為一個(gè)接入系統(tǒng)，而不作為一個(gè)無(wú)線(xiàn)的移動(dòng)通信市場(chǎng),，6G可能會(huì)提前得到使用,。其實(shí)對(duì)于華為來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在很擔(dān)心5G這么大的帶寬都用不完,，還要謀求更大的帶寬,，是否會(huì)更用不完？還是要根據(jù)5G在社會(huì)的真實(shí)使用情況,，才能判斷人們對(duì)帶寬的需求到底有多大,。隨著社會(huì)發(fā)展，人們的需求會(huì)增加,，新技術(shù)一定是人們有需求才能得到應(yīng)用,，超前人們需求的技術(shù)沒(méi)有人用，很容易被餓死,。
7,、辰巳知二：現(xiàn)在說(shuō)5G和AI是強(qiáng)相關(guān)的關(guān)系，如果說(shuō)6G,，6G時(shí)代會(huì)得到更廣泛的應(yīng)用?，F(xiàn)在4G時(shí)代這么普遍用手機(jī)了，您認(rèn)為人類(lèi)的生活方式未來(lái)會(huì)發(fā)生改變嗎,？
任正非：人類(lèi)生活方式的改變其實(shí)是我不可想象的,，信息社會(huì)發(fā)展的速度實(shí)在是太快了。我們不要忘記,，幾年前或者更早期,，你們當(dāng)記者很痛苦，用64K的電信系統(tǒng)傳遞信息需要兩天兩夜,，現(xiàn)在一秒鐘就傳過(guò)去了,。那時(shí)我們上網(wǎng)要在家里把電話(huà)線(xiàn)接進(jìn)去，喬布斯一個(gè)發(fā)明實(shí)現(xiàn)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展像火山爆發(fā)一樣,，一個(gè)發(fā)明就帶來(lái)這么大影響,。所以，5G,、人工智能結(jié)合起來(lái),，一定會(huì)推動(dòng)社會(huì)很大進(jìn)步，但是進(jìn)步到什么程度,，我自己也想象不到,。
辰巳知二：您認(rèn)為在未來(lái)5G、AI時(shí)代,，有可能發(fā)現(xiàn)喬布斯移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這樣革命性的創(chuàng)新或者發(fā)明,，有可能華為來(lái)做這樣的發(fā)明？
任正非：我認(rèn)為,，未來(lái)的人工智能所造成的影響比喬布斯的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的影響更大，但這個(gè)發(fā)明不一定是華為,。
辰巳知二：您提到5G,、6G對(duì)世界的發(fā)展帶來(lái)很大的貢獻(xiàn)，您認(rèn)為華為未來(lái)以什么樣的方向發(fā)展,？會(huì)助力于5G,、6G方面的普及嗎？
任正非：海量數(shù)據(jù)出來(lái)以后,，一定要有傳送和疏導(dǎo),。華為還是注重于信息流量的疏導(dǎo)、分發(fā),、存儲(chǔ)和處理,，不會(huì)離開(kāi)這幾個(gè)環(huán)節(jié)。
8,、辰巳知二：全球普遍認(rèn)為華為在技術(shù)方面很強(qiáng)大,，甚至可以牽引全球技術(shù)方面的各種發(fā)展。現(xiàn)在有一種看法,，美國(guó)之所以攻擊華為,，是現(xiàn)在需要衰弱華為實(shí)力打壓華為，甚至打壓華為能打壓未來(lái)中國(guó)發(fā)展,，您對(duì)這樣的說(shuō)法怎么看,？
任正非：如果從打壓角度出發(fā)，其實(shí)是幫了我們的忙,。因?yàn)閱T工害怕公司死亡,，就拼命努力工作，使得我們前三季度的銷(xiāo)售收入增長(zhǎng)了24．4％,。從這點(diǎn)來(lái)看,，打壓不能遏制一個(gè)人的努力,。
9、辰巳知二：四天之前中美之間關(guān)于貿(mào)易談判達(dá)成了一定的協(xié)議,。例如本來(lái)預(yù)定10月15日開(kāi)始提升關(guān)稅推遲了,，以及農(nóng)產(chǎn)品方面也達(dá)到了一定的協(xié)議。但是這次貿(mào)易談判中并沒(méi)有提到關(guān)于華為的出口禁令方面的問(wèn)題,，您怎么看這個(gè)事情,？
任正非：我認(rèn)為，對(duì)華為的出口禁令,，美國(guó)政府誰(shuí)都不會(huì)站出來(lái)幫我們說(shuō)話(huà)的,，要求改變禁令不太可能。如果美國(guó)議會(huì)中有哪個(gè)議員出來(lái)為華為說(shuō)話(huà),，一定會(huì)被其他議員指責(zé)的,。在遏制華為的問(wèn)題上，美國(guó)內(nèi)部還是比較統(tǒng)一的,，所以我們已經(jīng)做好實(shí)體清單長(zhǎng)期不能撤銷(xiāo)的準(zhǔn)備,。
10、辰巳知二：采訪(fǎng)之前看了田濤老師寫(xiě)的《下一個(gè)倒下的是不是華為》這本書(shū),。書(shū)中提到任總在2003年時(shí)就預(yù)計(jì)到未來(lái)華為和歐美企業(yè)之間發(fā)生一些沖突,，您認(rèn)為現(xiàn)在發(fā)生的沖突是當(dāng)時(shí)2003年預(yù)想到的沖突嗎？從2003年到現(xiàn)在有15年的時(shí)間了,，其中華為做了什么樣的準(zhǔn)備呢,？
任正非：實(shí)際上，今天產(chǎn)生的沖突比我們自己想象的要嚴(yán)重得多,。美國(guó)本身已有瓦森納協(xié)定和00類(lèi)物資的管理,，已經(jīng)控制美國(guó)技術(shù)不能被它國(guó)用于軍用。我們屬于給民用企業(yè)做商品,，當(dāng)年擔(dān)心美國(guó)擴(kuò)大控制清單的范圍,，我們買(mǎi)不到零部件，才自己去做了一些專(zhuān)用部件,。今天看來(lái),，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有想象到美國(guó)打擊會(huì)有如此厲害和嚴(yán)重，我們要承受這么大一根棒子,，還是很沉重的,。
11、辰巳知二：您剛才提到美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)華為出口禁令以及實(shí)體名單問(wèn)題國(guó)內(nèi)意見(jiàn)相對(duì)比較統(tǒng)一,，為什么美國(guó)國(guó)內(nèi)關(guān)于這方面有一致的想法,？
任正非：我認(rèn)為他們政治家是統(tǒng)一的，沒(méi)有說(shuō)企業(yè)是統(tǒng)一的。
辰巳知二：美國(guó)有兩大政黨,，民主黨和共和黨,，現(xiàn)在兩個(gè)黨都有比較統(tǒng)一的看法，為什么政治家有比較統(tǒng)一的看法呢,？
任正非：不知道,。就像日本在上世紀(jì)七、八十年代發(fā)展到高峰時(shí)期,，差點(diǎn)能買(mǎi)下全世界的時(shí)候,，美國(guó)要壓制一下日本。后來(lái)他們認(rèn)為蘇聯(lián)的軍事力量太強(qiáng)大,，要打擊一下蘇聯(lián),，導(dǎo)致蘇聯(lián)解體成十六個(gè)國(guó)家。現(xiàn)在美國(guó)認(rèn)為中國(guó)又會(huì)像當(dāng)年的日本和蘇聯(lián)一樣,，所以也想壓一壓中國(guó),，想讓中國(guó)發(fā)展慢一些。但是他們沒(méi)有想到,，只有中國(guó)發(fā)展了,，才會(huì)有更多的錢(qián)去買(mǎi)美國(guó)的飛機(jī)、美國(guó)的汽車(chē),、美國(guó)的糧食等各種產(chǎn)品，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)真垮了,，也會(huì)把美國(guó)經(jīng)濟(jì)拖下來(lái)的,。
12、辰巳知二：您剛才提到“實(shí)體名單”會(huì)保持比較長(zhǎng)的時(shí)間,，又提到華為今后會(huì)助力普及5G,，甚至保守一點(diǎn)看法十年后看到6G的未來(lái)。關(guān)于5G和6G的發(fā)展,，這次美國(guó)打壓會(huì)不會(huì)造成負(fù)面的影響,，或者說(shuō)華為有沒(méi)有什么方法可以克服負(fù)面影響？
任正非：我們要更多投入基礎(chǔ)研究和理論研究,，來(lái)彌補(bǔ)我們從世界上買(mǎi)不到的一些新理論和新技術(shù)的困難,，保持跟著世界同步跑的步伐。
辰巳知二：即使以后美國(guó)對(duì)華為長(zhǎng)期不出口相關(guān)部件和技術(shù),，華為也可以保持這樣的步伐成長(zhǎng),？
任正非：美國(guó)不出口，還有歐洲,、日本……很多國(guó)家,。
辰巳知二：您剛才提到基礎(chǔ)研究或者理論性研究，美國(guó)一些大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)停止和華為關(guān)于研究方面的合作,，這會(huì)不會(huì)對(duì)基礎(chǔ)研究,、理論研究有影響？
任正非：世界上還有很多大學(xué),，不只是美國(guó)才有好大學(xué),。
辰巳知二：現(xiàn)在美國(guó)有各種技術(shù)或者產(chǎn)品，例如一些半導(dǎo)體,、操作系統(tǒng),，例如美國(guó)Google的產(chǎn)品、高通的芯片,，您認(rèn)為即使沒(méi)有這些東西,，5G還是可以照樣繼續(xù)發(fā)展的，可以這樣理解嗎,？
任正非：是的,。
辰巳知二：現(xiàn)在有人認(rèn)為這是一種變相的脫鉤或者分離，雖然美國(guó)可能沒(méi)有試圖想達(dá)到這樣的效果,，未來(lái)只有中國(guó)擁有的技術(shù)或者只有美國(guó)擁有的技術(shù),，實(shí)現(xiàn)兩個(gè)技術(shù)圈子，甚至存在中國(guó)和美國(guó)兩個(gè)經(jīng)濟(jì)圈子,，您認(rèn)為有這樣的可能性嗎,？
任正非：不會(huì)。如果高通所做的芯片與華為做的芯片不能互通,，那一個(gè)人就要帶兩個(gè)手機(jī),。你看，過(guò)去手機(jī)導(dǎo)出文件非常困難,，現(xiàn)在非?？欤褪且?yàn)橛薪y(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),。因此,，兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是遲滯了世界的進(jìn)步,，個(gè)別政治家可能會(huì)這樣想,，但是人們不會(huì)選擇走這條路的。
13,、木梨孝亮,，共同社上海支局局長(zhǎng)：兩個(gè)問(wèn)題：第一，今天早上德國(guó)正式宣布德國(guó)在5G上不會(huì)排除華為,，您怎么看,？第二,，日本政府在很早期的階段要決定排除華為，而且并沒(méi)有通過(guò)驗(yàn)證得出的結(jié)果,，一開(kāi)始就要排除華為,，關(guān)于這一點(diǎn)您怎么看？
任正非：首先,，我們非常歡迎德國(guó)以及歐盟這種基于事實(shí)的方法,，對(duì)所有供應(yīng)商提出了更高的安全標(biāo)準(zhǔn)，而不是任意排除廠(chǎng)家參與5G建設(shè),。對(duì)歐洲數(shù)字主權(quán)戰(zhàn)略,，我是非常支持的，因?yàn)檫^(guò)去我們的財(cái)富是礦產(chǎn),、農(nóng)產(chǎn)品……,，與擁有多少土地有很大關(guān)系，這叫地緣政治,。信息系統(tǒng)的數(shù)據(jù)沒(méi)有國(guó)界,，可以在世界上各處飛揚(yáng)，如果國(guó)家確定了數(shù)字主權(quán),，就是在信息財(cái)富上建立了國(guó)家的主權(quán),。我們非常支持、擁護(hù)德國(guó)和歐盟的做法,，這種做法的操作方式是,，一個(gè)企業(yè)事先要承諾不做壞事，事后再審計(jì)是不是干了壞事,，如果什么壞事都沒(méi)干,，就是一家好公司，這是根據(jù)事實(shí)而不是主觀(guān)論斷來(lái)進(jìn)行判定,。
第二，至于日本政府,，我們是可以理解的,。客戶(hù)以什么方式,、選擇什么樣的商品是他們的權(quán)利,，我們也是賣(mài)商品的。不能因?yàn)槭菒?ài)馬仕,，就要求人人都必須買(mǎi),。
14、辰巳知二：關(guān)于華為在日本手機(jī)市場(chǎng)的情況,，華為智能手機(jī)在日本受到廣大群眾歡迎,，假如說(shuō)未來(lái)華為手機(jī)沒(méi)有Google的操作系統(tǒng),，日本人民不一定選用今后出來(lái)的新款華為手機(jī)，我作為個(gè)人用戶(hù)也是非常擔(dān)心這一點(diǎn),。華為有沒(méi)有什么對(duì)策或者看法,？
任正非：我們能理解有些消費(fèi)者可能在一段時(shí)間內(nèi)不選擇華為手機(jī)，但是我們會(huì)努力去改變現(xiàn)狀,。
辰巳知二：努力的方向是打造自己的操作系統(tǒng)使它的生態(tài)圈得到發(fā)展嗎,？
任正非：我現(xiàn)在還不能肯定一定能做到這點(diǎn)，但我們努力吧,。
辰巳知二：未來(lái)會(huì)普及5G及6G網(wǎng)絡(luò),，是不是5G與6G的終端會(huì)同步出現(xiàn)呢？
任正非：是的,。
辰巳知二：我個(gè)人用的終端比較多的是手機(jī),、平板電腦、PC機(jī)電腦,，未來(lái)終端會(huì)不會(huì)有一些創(chuàng)新的東西,，看到?jīng)]有看過(guò)的終端？
任正非：會(huì)的,，將來(lái)的終端是非常多的,，而且所有都可以連通的，不用重新導(dǎo)入,。軟件怎么給人們體驗(yàn)?zāi)?？就是靠終端。因?yàn)檐浖敲坏?、抓不住的,，要靠終端，終端將來(lái)也會(huì)是五花八門(mén),，不僅僅是手機(jī),。
辰巳知二：未來(lái)我們都是想象不到的。我第一次在北京常駐是1997年到2000年時(shí)間,，有一個(gè)電視臺(tái)員工說(shuō),，從理論上來(lái)看未來(lái)會(huì)出現(xiàn)智能手機(jī)那樣的東西，拍了視頻之后會(huì)傳到另外一臺(tái)手機(jī),，當(dāng)時(shí)大家以為他是開(kāi)玩笑,，嘲笑他，但是過(guò)了十年都實(shí)現(xiàn)了,。
任正非：送你一個(gè)光碟,，這個(gè)光碟是中國(guó)70周年國(guó)慶的聯(lián)歡晚會(huì)，當(dāng)時(shí)有幾萬(wàn)人進(jìn)行動(dòng)漫式的聯(lián)歡表演,，是用我們的5G幫助電視臺(tái)傳送的,。你們媒體很清楚,，用傳統(tǒng)的技術(shù)是拍不出這樣的大場(chǎng)面，高質(zhì)量,、快速變動(dòng)的幾萬(wàn)人表演,，什么都能看得清楚，沒(méi)有任何卡頓,，可以體會(huì)一下5G在廣播電視的應(yīng)用,。我們看閱兵式時(shí)看到有些人背著一個(gè)小背包，那就是一個(gè)小小的基站,，前面拿著攝像機(jī),，自己通過(guò)基站傳到中央臺(tái)去編輯。能拍到并傳送這樣的高質(zhì)量畫(huà)面,，媒體人就很明白5G有什么用,。
這是幾萬(wàn)人的表演，變化很快的動(dòng)漫,，表達(dá)的主題就是“人民歡樂(lè)”,。5G全是華為提供的。
15,、辰巳知二：美國(guó)會(huì)指責(zé)華為通信設(shè)備可能會(huì)盜竊一些信息,，甚至于以這個(gè)為理由向華為實(shí)施一系列制裁。但是,，到今天為止沒(méi)有看到美國(guó)提出具體證據(jù),。請(qǐng)問(wèn)美國(guó)有沒(méi)有向任總直接提出過(guò)他們拿到的證據(jù)呢？
任正非：應(yīng)該說(shuō),，華為公司這十幾年來(lái)受到全世界最嚴(yán)格的監(jiān)管,，每個(gè)國(guó)家都會(huì)懷疑我們，每個(gè)情報(bào)機(jī)構(gòu)都會(huì)盯著我們,，有問(wèn)題早發(fā)現(xiàn)了,。華為的IT網(wǎng)絡(luò)“城墻”是用“美國(guó)磚”修的，不防美國(guó),，不防其他國(guó)家,，只防惡性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手偷我們技術(shù)，他們都看得清清楚楚,。至今為止，也沒(méi)有一個(gè)證據(jù)來(lái)說(shuō)明我們存在的問(wèn)題,。
辰巳知二：社會(huì)普遍認(rèn)為美國(guó)或者歐美對(duì)國(guó)內(nèi)信息管理是非常嚴(yán)格的,，有一種說(shuō)法是中國(guó)政府通過(guò)法規(guī)有可能接觸到一些相關(guān)的信息。甚至有說(shuō)法認(rèn)為華為不可信和中國(guó)社會(huì)體系,、中國(guó)社會(huì)制度有關(guān),。您怎么看,？
任正非：我們是一個(gè)正直的商人，會(huì)履行為客戶(hù)負(fù)責(zé)的精神,，絕對(duì)不會(huì)有其他不正確的行為,。
16、木梨孝亮：如果沒(méi)記錯(cuò),，您應(yīng)該在10月25日迎來(lái)75歲生日,，任總雖然是一個(gè)超級(jí)人物，畢竟還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)不老不死,，您是否已經(jīng)開(kāi)始考慮接班人的事情了,？有沒(méi)有明確定下來(lái)哪位是接班人？如果沒(méi)有定下來(lái)對(duì)未來(lái)十年或者二十年后,，為了保持華為的領(lǐng)先地位,，對(duì)接班人有什么樣的期待呢？
任正非：我們公司在制度性接班機(jī)制上已經(jīng)沒(méi)有任何問(wèn)題,，接班不是指定哪一個(gè)人接班,，而是一個(gè)制度性的接班?？梢园盐以诠蓶|大會(huì)上的講話(huà)稿發(fā)給你們,，那個(gè)稿子已經(jīng)講得非常清晰了。
我實(shí)際上沒(méi)有具體操作層面的權(quán)力,，我擁有的是一個(gè)否決權(quán),，但我就沒(méi)有否決過(guò)。本來(lái)去年底否決權(quán)就到期了,，我們擔(dān)心出現(xiàn)突發(fā)事件后所有員工一表決,，企業(yè)就走歪了，所以繼續(xù)保留了否決權(quán),。但不是由我一個(gè)人做否決,，也不是由我家人來(lái)繼承，而是從退出歷史舞臺(tái)的董事會(huì)成員,、監(jiān)事會(huì)成員和高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)中,，選舉7個(gè)人組成一個(gè)核心精英團(tuán)隊(duì)來(lái)?yè)碛蟹駴Q權(quán)，保障公司不要一哄就散,。
17,、辰巳知二：剛才提到家人的事情，現(xiàn)在在加拿大的孟總有沒(méi)有新的情況,？
任正非：還是按照司法程序,，一步步來(lái)解決。
18,、辰巳知二：中國(guó)政府正在推進(jìn)“一帶一路”政策,，華為有沒(méi)有參與或者支持“一帶一路”呢,？
任正非：華為沒(méi)有參與“一帶一路”項(xiàng)目，因?yàn)椤耙粠б宦贰倍际腔A(chǔ)設(shè)施建設(shè),，我們賣(mài)的電子設(shè)備很小型,，在“一帶一路”里面沒(méi)有合同。
19,、辰巳知二：華為員工數(shù)最新的數(shù)據(jù)是全球共有18．8萬(wàn)人,，中美貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)員工數(shù)有沒(méi)有影響？會(huì)不會(huì)減少,？
任正非：?jiǎn)T工數(shù)已經(jīng)增加到19．4萬(wàn)人了,，增加了幾千人。因?yàn)槲覀円a(bǔ)很多“洞”,，還需要更多優(yōu)秀人才進(jìn)來(lái),。
辰巳知二：新員工招聘不僅限于國(guó)內(nèi)？
任正非：全球,。
辰巳知二：華為公司在全球進(jìn)行招聘,，有沒(méi)有特別關(guān)注一些地區(qū)？比如說(shuō)印度這些國(guó)家理工科特別強(qiáng),，有沒(méi)有特別加強(qiáng)力度,？
任正非：我們沒(méi)有太大限制，有限制的是美國(guó),。因?yàn)槊绹?guó)人與我們接觸是美國(guó)政府不允許的,，而且一接觸以后就被認(rèn)為可能有美國(guó)成分，它就要插手進(jìn)來(lái),。所以,，沒(méi)有錄用美國(guó)這些優(yōu)秀人才，這是我們的很大損失,。其他國(guó)家和地區(qū)沒(méi)有任何限制,。
辰巳知二：美國(guó)高校或者研究機(jī)構(gòu)以及在硅谷這樣的地區(qū)有很多的優(yōu)秀華人或者中國(guó)人在美國(guó)受到打壓,。有沒(méi)有很多在美國(guó)的中國(guó)人回到中國(guó)加入華為公司,？
任正非：如果是中國(guó)國(guó)籍的留學(xué)生，是可以的,；已經(jīng)加入了美國(guó)國(guó)籍的華人是受限制的,，包括持有美國(guó)綠卡，都在美國(guó)管轄范圍內(nèi),。
20,、辰巳知二：任總您現(xiàn)在最想要的是什么？最想得到手的是什么？
任正非：還是信任,，希望世界更多人能給我們信任。我頻繁與媒體會(huì)見(jiàn),，其實(shí)就是想通過(guò)你們傳遞一種信息,，讓社會(huì)了解我們，去掉我們神秘的面紗,。本來(lái)我們沒(méi)有面紗,，但是大家故事化以后，把我們蒙上了一層面紗,。
21,、辰巳知二：我們應(yīng)該是第一家單獨(dú)采訪(fǎng)任總的日本媒體，我們很榮幸也很開(kāi)心能夠有這個(gè)機(jī)會(huì),。您這次跟我們坦白直率地交流,，是不是代表您對(duì)日本有很大期望？
任正非：我對(duì)日本從來(lái)都有很大希望,。我女兒第二外國(guó)語(yǔ)的首選是日語(yǔ),，第三外國(guó)語(yǔ)是法語(yǔ)。
辰巳知二：聽(tīng)說(shuō)您不僅為工作來(lái)日本,，個(gè)人也經(jīng)常訪(fǎng)問(wèn)日本,？
任正非：是的，去旅游,。
辰巳知二：您在日本具體喜歡什么地方,？
任正非：太多了，日本我基本走遍了,，從九州到北海道,，沿途大大小小的城市和鄉(xiāng)村都走遍了。我常給大家講,，日本是世界上極致的旅游地,，并不需要指定到某個(gè)地方，到任何一個(gè)小小的山村就可以住很長(zhǎng)時(shí)間,，因?yàn)槊總€(gè)山村都非常干凈,，拉面非常好吃。
辰巳知二：任總有沒(méi)有一些興趣愛(ài)好呢,？
任正非：干活,，看電視劇。
辰巳知二：有沒(méi)有考慮您可以一起來(lái)日本呢,？
任正非：我隨時(shí)都想去日本,。
辰巳知二：您個(gè)人訪(fǎng)問(wèn)日本會(huì)不會(huì)有安全的顧慮、有沒(méi)有這樣的擔(dān)心？
任正非：沒(méi)有擔(dān)心,。
22,、木梨孝亮：華為公司在全球170多個(gè)國(guó)家有業(yè)務(wù)，員工達(dá)到19．4萬(wàn),，現(xiàn)在看到華為公司的董事會(huì)里目前只有中國(guó)人的成員,，或者看全球各地當(dāng)?shù)剞k事處，當(dāng)?shù)刈庸竞艽蟛糠指吖苓€是來(lái)自于中國(guó),，本地高管比較少,。關(guān)于這方面有沒(méi)有考慮在董事會(huì)或者當(dāng)?shù)刈庸疽敫嗟谋镜馗吖苋瞬牛@樣是不是能進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)華為的公開(kāi)透明,？
任正非：本地的高管人才已經(jīng)很多了,，我們有三萬(wàn)多外籍員工，在基層子公司董事會(huì)的外籍員工也很多,。在總公司董事會(huì),，最主要還是要有資歷，如果外籍員工不是從華為基層一層層干上來(lái),，那么進(jìn)入董事會(huì)只是一個(gè)擺設(shè),，沒(méi)有權(quán)力。因?yàn)槎聲?huì)成員全是自己打上來(lái)的,，不是我任命的,，他們自己有“山頭”，就占了一個(gè)位置,。因此,，外籍員工也需要像這樣打上來(lái)，才能占據(jù)位置,，我們對(duì)外籍員工是很開(kāi)放的,。技術(shù)FELLOW有2／3是外籍員工。
辰巳知二：感謝您今天接受我們的采訪(fǎng),。今天的采訪(fǎng)與想象中很不一樣,，聽(tīng)到您一些直率坦白的回答，有很大意義,。非常感謝,！