10月24日華為心聲社區(qū)發(fā)布任正非10月15日接受北歐媒體采訪紀(jì)要,。在采訪中，任正非表示,，其實(shí)我很感謝特朗普,，因?yàn)槿A為公司經(jīng)歷三十年，絕大多數(shù)員工開始富裕了,，有一種富裕病就是惰怠,、享受安逸,。

以下是采訪紀(jì)要實(shí)錄：

任正非：大家好！歡迎大家光臨我們公司,，我會(huì)坦誠(chéng)接受各位媒體對(duì)我的采訪,，請(qǐng)大家提問(wèn)，不妨尖銳一點(diǎn),。

1,、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：我的這個(gè)問(wèn)題不太尖銳。您是否能簡(jiǎn)單介紹一下這個(gè)建筑的靈感來(lái)自哪兒,？背后有沒(méi)有什么含義,？這些歐式設(shè)計(jì)好像把我們帶回到本世紀(jì)初的法國(guó)。

任正非：這個(gè)建筑是日本人設(shè)計(jì)的,，內(nèi)部裝修是由俄羅斯,、希臘,、中國(guó)以及日本很多公司和藝術(shù)家完成的,。建筑框架設(shè)計(jì)出來(lái)以后，下層作為產(chǎn)品和技術(shù)的展廳,，客戶參觀完以后,，上來(lái)喝杯咖啡、聊聊天,。建筑師把各種想象堆積在一起,，形成這樣一個(gè)完整的建筑。

你們上午參觀的溪流背坡村園區(qū)也是日本人設(shè)計(jì)的,。這位日本建筑大師叫岡本,，他在美國(guó)讀的本科、碩士,、博士,，英文講不好。他設(shè)計(jì)的這種歐洲經(jīng)典風(fēng)格的方案,，被評(píng)審專家團(tuán)接受了,，所以建成這個(gè)樣子。這與我們公司的想法沒(méi)有太大關(guān)系,。

2,、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：雖然華為已經(jīng)建立起國(guó)際化的環(huán)境，但美國(guó),、英國(guó),、乃至瑞典等國(guó)家正在通過(guò)立法的手段來(lái)限制可能對(duì)他們國(guó)家造成安全威脅的公司在他們國(guó)家做生意。這對(duì)華為,、對(duì)瑞典來(lái)說(shuō)意味著什么,？

任正非：我非常支持歐盟新的數(shù)字主權(quán)方面的戰(zhàn)略,。以前的財(cái)富是以物質(zhì)為主，因此地緣政治很重要?，F(xiàn)在是信息社會(huì),，信息沒(méi)有邊界，數(shù)字主權(quán)就顯得很重要了,。新的歐盟政策,，就是要基于事實(shí)來(lái)判斷，所有公司都應(yīng)該事先承諾不做壞事,，事后審計(jì)是不是做了壞事,，如果都沒(méi)有違反，那就是一家好的公司,，可以在歐洲生存下來(lái),。當(dāng)然，歐洲的規(guī)則應(yīng)該是普適所有公司,，不是針對(duì)華為一家公司的,。歐盟關(guān)于5G網(wǎng)絡(luò)安全風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估報(bào)告可能會(huì)在全世界推廣，我認(rèn)為這個(gè)報(bào)告是積極的,、是好的,，我們不擔(dān)憂，因?yàn)槲覀儚膩?lái)沒(méi)有干過(guò)壞事,，無(wú)論怎么規(guī)定,，只要認(rèn)真審查，我們都可能獲得機(jī)會(huì),。

3,、挪威廣播公司 Philip Lote：華為現(xiàn)在正卷入兩大國(guó)際爭(zhēng)端。首先是中美貿(mào)易爭(zhēng)端,，這一爭(zhēng)端也開始影響到歐洲,。其次，華為正面臨可能被當(dāng)做開展間諜活動(dòng)的工具的指控,。您能否向北歐人民直截了當(dāng)?shù)卣f(shuō)明華為持什么立場(chǎng)以及您準(zhǔn)備在這兩大爭(zhēng)端上如何維護(hù)華為,？

任正非：第一，中美兩國(guó)之間的貿(mào)易斗爭(zhēng)跟我們沒(méi)有關(guān)系,，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹?guó)沒(méi)有銷售,，無(wú)論中美貿(mào)易談判結(jié)果怎樣，對(duì)我們都沒(méi)有影響,。

第二,，美國(guó)把我們納入實(shí)體清單，但是現(xiàn)在絕大多數(shù)芯片我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了使用自己研制的芯片,。只是過(guò)去我們約束自研芯片的使用規(guī)模,，想多用一些美國(guó)芯片,，以此保持和美國(guó)供應(yīng)商的友好合作。因?yàn)槊绹?guó)公司過(guò)去三十年來(lái)與我們一直良好合作,，我們?cè)趺赐蝗徊挥盟麄兊男酒四?？?dāng)美國(guó)政府對(duì)我們實(shí)行斷供以后，我們就啟動(dòng)了自研芯片規(guī)?；氖褂?，是多少年的準(zhǔn)備，不是突然冒出來(lái)的,。美國(guó)政府以為斷供華為有利于在中美貿(mào)易斗爭(zhēng)中占據(jù)主動(dòng),，其實(shí)美國(guó)政府沒(méi)有抓住要害，反而削弱了美國(guó)公司的銷售規(guī)模,。

第三,，在網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題上，華為面臨著美國(guó)的指責(zé),。但是,，大家都知道，這些指責(zé)是空穴來(lái)風(fēng),。因?yàn)闅v史事實(shí)已經(jīng)證明華為是誠(chéng)信的公司,，三十多年來(lái),，我們?yōu)?70多個(gè)國(guó)家,、30億人口提供服務(wù)，至今沒(méi)有出現(xiàn)一宗竊取別人信息的案例,。關(guān)于立陶宛早報(bào)的不實(shí)文章暗示非盟總部信息泄露事件與華為有關(guān),，立陶宛的法院已經(jīng)判決責(zé)令該報(bào)刊登聲明澄清道歉。我們已經(jīng)用三十年歷史向北歐人民證明華為的誠(chéng)信,。

未來(lái)三十年還會(huì)怎么樣,？中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上已經(jīng)表明“中國(guó)設(shè)備不允許安裝后門”,；李克強(qiáng)總理在人大會(huì)議后答記者問(wèn)時(shí)也表明“絕對(duì)不允許安裝后門”,。因此，從政策上來(lái)講我們不會(huì)做這個(gè)事,；從利益上來(lái)說(shuō),，只要做一次，全世界都會(huì)知道,，我們?nèi)杲⒌纳虡I(yè)信用就崩潰了,，員工都跑了，我自己要去還幾百億銀行貸款,，我在動(dòng)機(jī)上決不會(huì)去做這個(gè)事,。所以對(duì)北歐人民承諾,，我們尊重北歐的國(guó)家數(shù)字主權(quán)，不會(huì)侵犯主權(quán),。

第四,，就像汽車廠家把汽車賣給客戶，汽車裝什么東西是司機(jī)說(shuō)了算,，而不是汽車生產(chǎn)廠家說(shuō)了算,。我們把通信設(shè)備賣給電信運(yùn)營(yíng)商后，是運(yùn)營(yíng)商在實(shí)際管控?cái)?shù)據(jù),，是當(dāng)?shù)卣诠芸財(cái)?shù)據(jù),，華為沒(méi)有管控?cái)?shù)據(jù)，所以我們沒(méi)有竊取數(shù)據(jù)的可能性,，我們堅(jiān)決支持?jǐn)?shù)字主權(quán),。

因此，美國(guó)對(duì)我們的指責(zé)是不存在的,，美國(guó)至今也沒(méi)拿出證據(jù)來(lái),，它只是猜測(cè)，猜測(cè)不代表事實(shí),。

4,、挪威廣播公司 Philip Lote：挪威是美國(guó)的盟國(guó)，也是北約成員國(guó),，面臨著來(lái)自美國(guó)的壓力,。最近挪威第二大運(yùn)營(yíng)商Telia決定讓愛立信承建其5G網(wǎng)絡(luò)。挪威最大的運(yùn)營(yíng)商同時(shí)也是華為的重要客戶Telenor將在今年晚些時(shí)候做出5G決策,。您覺(jué)得Telia做出的決策是基于網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量和速度,，還是受到政治因素的影響？

任正非：客戶怎么決策,，我們都是可以理解的,。就如我們?nèi)ド痰曩I衣服，到底挑哪件衣服,？我認(rèn)為你應(yīng)該挑這一件,，但客戶挑了另外一件。所以,，不同衣服有不同的人喜歡,，一個(gè)客戶所喜歡的東西應(yīng)該代表他的愿望。全世界這么多運(yùn)營(yíng)商,，不可能讓所有運(yùn)營(yíng)商都喜歡華為,。過(guò)去我們也沒(méi)有做到過(guò)，更不要說(shuō)在現(xiàn)在處于矛盾沖突中。

Philip Lote：您的意思是不是說(shuō)Telia的決策沒(méi)有受到當(dāng)前政治環(huán)境的影響,？

任正非：因?yàn)槲也皇撬麄兊臎Q策層,，不知道他們是否有受到影響。迄今為止,，我們已經(jīng)有60個(gè)5G合同,，已經(jīng)發(fā)貨40萬(wàn)個(gè)基站，還在增長(zhǎng)之中,。一兩個(gè)客戶不用我們的設(shè)備,，不能代表大量客戶對(duì)我們的看法。

5,、芬蘭國(guó)家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：您剛才簡(jiǎn)短地提到,，華為有能力實(shí)現(xiàn)自給自足。想具體問(wèn)一下,，華為是如何做到自給自足的,？華為的自給自足在哪些領(lǐng)域做得很好，哪些領(lǐng)域感受到了實(shí)體清單帶來(lái)的影響和困難,？

任正非：客觀來(lái)講,，華為公司在通信領(lǐng)域受美國(guó)打擊的影響應(yīng)該不是太大。美國(guó)重點(diǎn)打擊5G,，以及核心網(wǎng)……,，現(xiàn)在可以告訴大家，從5G到核心網(wǎng)……通信領(lǐng)域,，今年不僅沒(méi)有衰退,，預(yù)計(jì)還會(huì)微增長(zhǎng)。以5G為代表的通信產(chǎn)業(yè)也是增長(zhǎng)的,，這點(diǎn)受美國(guó)影響比較小,。

對(duì)我們有影響的是終端，如果美國(guó)不開放Google的生態(tài)給我們用,，在海外市場(chǎng)會(huì)受到一些影響。

在智能計(jì)算上,，我們也在努力前進(jìn),，和美國(guó)還有一點(diǎn)差距，需要努力趕上來(lái),。

Juha Matti Mantyla：如果現(xiàn)在的分裂情況繼續(xù)下去,，您覺(jué)得對(duì)行業(yè)會(huì)造成什么樣的影響？華為有沒(méi)有能力建立起另外一個(gè)可以與Google相抗衡的生態(tài),？

任正非：我們和Google還是很友好的,，即使我們要建立一個(gè)生態(tài)，也并非和Google抗衡。如果世界上出現(xiàn)了蘋果,、Google和華為的生態(tài),，是有利于社會(huì)進(jìn)步和發(fā)展的。我們沒(méi)有把誰(shuí)當(dāng)做假想敵來(lái)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng),，沒(méi)有這個(gè)概念,。

6、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：您之前也明確說(shuō)過(guò),，中國(guó)政府如果要求華為開展間諜活動(dòng),，您會(huì)關(guān)閉公司。對(duì)于這樣的回答我感到非常好奇,。從實(shí)踐上說(shuō),，您怎么能夠做到？您怎么能夠做到關(guān)閉華為,，而且確保關(guān)閉之后,，華為不是被國(guó)家接收呢？

任正非：中國(guó)政府從來(lái)沒(méi)有要求過(guò),。因?yàn)橹袊?guó)政府最早并不知道網(wǎng)絡(luò)還可以有后門,，是因?yàn)槊绹?guó)政府不斷編造謠言打擊華為，中國(guó)政府才開始越來(lái)越重視網(wǎng)絡(luò)安全的,。在這方面,，中國(guó)經(jīng)歷了一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程。

我們接受了英國(guó)最嚴(yán)格的審計(jì),，英國(guó)對(duì)我們公司進(jìn)行審計(jì)的人都是世界級(jí)的資深技術(shù)專家,，他們審計(jì)后認(rèn)為我們沒(méi)有主動(dòng)惡意的網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題，同時(shí)認(rèn)為我們的軟件質(zhì)量需要改進(jìn),。英國(guó)給予了我們較大的信任,，所以過(guò)去十年我們?cè)谟?guó)有比較大的業(yè)務(wù)發(fā)展；我們也相信英國(guó),，在英國(guó)建立了網(wǎng)絡(luò)安全認(rèn)證中心,。

Philip Khokhar：假設(shè)中國(guó)政府對(duì)華為提出這個(gè)訴求，哪怕您也是一位強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)者,，怎么能夠做到對(duì)中國(guó)政府說(shuō)“不”,？

任正非：中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上已經(jīng)表明“中國(guó)設(shè)備不允許安裝后門”,；李克強(qiáng)總理在人大會(huì)議上也表明“絕對(duì)不允許安裝后門”,。這都是很高政府領(lǐng)導(dǎo)的指示。

7,、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》 Johan Nylander：最近您在接受《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》采訪時(shí),，提議可以由一家非中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手購(gòu)買許可華為的所有5G技術(shù),，以及公平無(wú)歧視的使用華為的5G專利。自您表態(tài)后,，各方有沒(méi)有做出反應(yīng),？特別是愛立信有沒(méi)有就使用華為的5G專利與華為進(jìn)行對(duì)話？

任正非：首先,，這是一個(gè)很大的課題,，表達(dá)這個(gè)概念之后，不會(huì)在短時(shí)間內(nèi)有公司作出決定,。作為愛立信,，本身并不需要從我們這里購(gòu)買這些專利，因?yàn)槲覀兒蛺哿⑿胖g的專利已經(jīng)是互相許可的,，我們之間是全部開放的,。愛立信自己完全有條件發(fā)展起來(lái)，不必要付一大筆錢來(lái)購(gòu)買許可,。我認(rèn)為需要的是美國(guó)公司,，因?yàn)槊绹?guó)缺這些技術(shù)與專利，它沒(méi)有這步臺(tái)階,，上另一步臺(tái)階時(shí)是有困難的,。眼前還沒(méi)有什么大公司與我們接觸。

Johan Nylander：再確認(rèn)一下,，您們到目前為止還沒(méi)有收到美國(guó)的大企業(yè)的任何反應(yīng),？

任正非：是的。反應(yīng)比較頻繁的都是一些中間商,，他們希望來(lái)做一個(gè)橋梁,，并不能代表大公司。我們認(rèn)為,，橋梁不是眼前最重要的,，最重要還是直接和相關(guān)的大公司進(jìn)行溝通。

8,、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》 Johan Nylander：第二個(gè)問(wèn)題,，美國(guó)正打算向華為的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，包括愛立信在內(nèi),，提供資金或者信用額度,，以幫助他們獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。您對(duì)這種商業(yè)或者貿(mào)易實(shí)踐怎么看,？您覺(jué)得這種做法公平嗎？特別是美國(guó)同時(shí)還在指責(zé)北京政府為中國(guó)企業(yè)提供國(guó)家支持,。

任正非：第一,，如果美國(guó)政府能給愛立信,、諾基亞貸款，或者給購(gòu)買它們?cè)O(shè)備的客戶貸款,，這應(yīng)該是一個(gè)積極的措施,，我們可以理解和支持。我認(rèn)為,，這對(duì)人類社會(huì)是有好處的,，任何一個(gè)新興事物在發(fā)展過(guò)程中，并不是一開始就能積累起資金,，因此,，對(duì)美國(guó)政府的做法表示理解和支持。

第二,，對(duì)于華為公司來(lái)說(shuō),，我們沒(méi)有這種條件得到支持。這些年我們運(yùn)營(yíng)所需資金90％都來(lái)于自身經(jīng)營(yíng)積累,，通過(guò)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)持續(xù)為公司貢獻(xiàn)現(xiàn)金流,。因此，我們?cè)谫Y金上本身沒(méi)有缺口,。我們?yōu)槭裁窗l(fā)展這么快,？一是我們有錢。二是決策非常簡(jiǎn)單,，沒(méi)有像資本市場(chǎng)上有很多股東天天吵,，等他們吵完，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了,。我們公司大家決策意志比較統(tǒng)一,，很快能決策，投資大量資金干,，這是我們的特點(diǎn),。

至于買方信貸，這是國(guó)際通行的一種做法,，世界各國(guó)對(duì)出口企業(yè)進(jìn)行幫助都是正常的,。比如，飛機(jī)大量靠融資租賃,，租給航空公司用,，航空公司七、八年時(shí)間把款還完,，這架飛機(jī)就是航空公司的了,。這種融資租賃是國(guó)際通行行為，我們支持美國(guó)政府對(duì)愛立信,、諾基亞的支持行為,，讓他們多占一點(diǎn)市場(chǎng),，我們少占一點(diǎn)，就不會(huì)產(chǎn)生矛盾了,。

9,、芬蘭《赫爾辛基日?qǐng)?bào)》 Katriina Pajari：關(guān)于企業(yè)聲譽(yù)問(wèn)題，有人覺(jué)得與華為相比,，諾基亞更加透明可靠,。您個(gè)人對(duì)這一說(shuō)法怎么看？您真的覺(jué)得諾基亞像他們所說(shuō)的那樣清白嗎,？

任正非：芬蘭是一個(gè)偉大的國(guó)家,。一是，安卓系統(tǒng)來(lái)自于Linux,，它是1991年芬蘭人發(fā)明的,，開源以后產(chǎn)生今天的安卓，這個(gè)貢獻(xiàn)是非常偉大的,。二是,，我們與芬蘭的坦佩雷大學(xué)合作，發(fā)現(xiàn)了BM3D濾波降噪的方法,，讓我們的手機(jī)攝像頭可以在黑暗的狀況下拍出清晰的照片,，這個(gè)技術(shù)來(lái)自于芬蘭一所大學(xué)的論文。三是,，諾基亞曾經(jīng)是我們膜拜的榜樣,，一個(gè)做木材的公司變成世界的手機(jī)大王。但是后來(lái)諾基亞走了一個(gè)彎路,，因?yàn)樗刂I(yè)時(shí)代的道路走下去,，工業(yè)道路是“質(zhì)量第一”，世界上二十年不壞的手機(jī)唯有諾基亞,，曾經(jīng)有人讓我?guī)退抟幌率謾C(jī),，我發(fā)現(xiàn)是二十多年前諾基亞的手機(jī)，我認(rèn)為他應(yīng)該拿著這個(gè)手機(jī)到諾基亞博物館換一部新手機(jī),，這說(shuō)明諾基亞手機(jī)堅(jiān)持走工業(yè)道路,。但是信息社會(huì)的技術(shù)換代很快，用戶體驗(yàn)變得比手機(jī)質(zhì)量更加重要,，它在這個(gè)問(wèn)題上的觀念落伍了,。諾基亞仍是一家偉大的公司。

第二,，關(guān)于透明的問(wèn)題,，社會(huì)上總認(rèn)為華為不透明，其實(shí)華為是超級(jí)透明的,，為什么,？因?yàn)槭畮啄陙?lái)我們的審計(jì)報(bào)告都是KPMG做的,，哪一筆錢來(lái)自哪里,，財(cái)務(wù)報(bào)表上清清楚楚,，美國(guó)政府應(yīng)該看這個(gè)報(bào)表。有人覺(jué)得,，華為不上市就不透明,，哪不透明呢？我們是員工集資,，是一種新模式,，也可能未來(lái)大多數(shù)企業(yè)會(huì)使用這種模式。這種模式和北歐有什么區(qū)別,？沒(méi)有區(qū)別,。換句話而言，我們就是員工資本主義,，沒(méi)大富翁,。不是華爾街大股東資本主義。每位員工都有一點(diǎn)股,，相當(dāng)于退休保障金,，讓他在退休以后維持一定的生活條件，他在生病時(shí)有一些補(bǔ)充的醫(yī)療費(fèi)用,。我們這種模式不就是向北歐學(xué)習(xí)的嗎,？北歐不就是人民資本主義嗎？北歐是最富的國(guó)家,，但是北歐沒(méi)有大富翁,。挪威超級(jí)富裕，但是人們都是開小小的汽車,，住小小的房子,。我每次回來(lái)都給同志們講“向挪威學(xué)習(xí)”，我們買汽車都買大大的,，買房子也買大大的,，我們還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，怎么能讓奢侈盛行,？應(yīng)該把錢省下來(lái)用于生產(chǎn)和投資,。

其實(shí)我們沒(méi)有任何不透明的地方，完全是在陽(yáng)光之下,。三十年來(lái),，全世界所有人，包括美國(guó)中央情報(bào)局等機(jī)構(gòu)都是緊緊盯著我們公司,，沒(méi)有盯出問(wèn)題來(lái),，怎么還不透明呢,？我們跟諾基亞一樣，都是透明的公司,。

11,、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：有可能由于中美之間目前的沖突，對(duì)您個(gè)人層面造成了影響,，因?yàn)槟呐畠含F(xiàn)在還在加拿大被扣押,，您怎么看這件事情？您覺(jué)得這件事情是有意給華為施加壓力還是給中國(guó)施加壓力,？

任正非：我女兒被扣在加拿大的事情,，應(yīng)該由司法程序來(lái)決定。

Ulrika Bergsten：您認(rèn)為您女兒這件事跟目前中美關(guān)系沒(méi)有任何關(guān)聯(lián)嗎,？

任正非：我現(xiàn)在也不確定是否有關(guān)聯(lián),。孩子大了，受點(diǎn)磨難也能理解,。我有三個(gè)小孩,，他們都很自立，也很堅(jiān)強(qiáng),。我結(jié)過(guò)兩次婚,，現(xiàn)在的太太是姚凌，她是一個(gè)溫柔,、負(fù)責(zé)任的母親,，為了女兒的成長(zhǎng)，在家待了二十年,，默默地輔導(dǎo)孩子學(xué)習(xí),，培育了孩子優(yōu)秀的品質(zhì)和努力學(xué)習(xí)的好習(xí)慣。當(dāng)然,，孩子自身的努力是重要的,，母親的心血澆灌也很重要。三個(gè)小孩的培養(yǎng),，我付出太少,，忙工作去了。

小孩經(jīng)受一些風(fēng)雨考驗(yàn),，對(duì)他們的未來(lái)不一定是壞事,。至于晚舟經(jīng)歷的這個(gè)風(fēng)雨，我們不希望把這件事情與國(guó)家牽連,，也不希望國(guó)家做出犧牲和讓步來(lái)救我們,，因?yàn)閲?guó)家犧牲的是窮人的利益。我們認(rèn)為，還是自己靠法律手段來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題,。

12,、挪威廣播公司 Philip Lote：考慮到目前的政治環(huán)境，一些大的運(yùn)營(yíng)商正準(zhǔn)備做出5G投資決策,，您對(duì)他們有什么樣的建議,，他們應(yīng)該基于什么東西做出這樣的決策。比如說(shuō)選哪家合作,，他們的依據(jù)是什么,？多大程度上會(huì)考慮政府的要求？在當(dāng)前政治環(huán)境下,，您會(huì)給歐洲國(guó)家政府什么建議？

任正非：我非常支持歐盟的數(shù)字主權(quán)建議,。因?yàn)閿?shù)字主權(quán)和過(guò)去物理主權(quán)同樣重要,，過(guò)去物理主權(quán)牽涉到地緣政治，信息化沒(méi)有地緣,，信息在全球流動(dòng),，還是要有數(shù)字主權(quán)。每個(gè)國(guó)家都要建立自己數(shù)字主權(quán)的概念,，我是非常接受的,，也堅(jiān)決支持?jǐn)?shù)字主權(quán)戰(zhàn)略和訴求，我們盡可能把歐盟所需要的基礎(chǔ)設(shè)施做出貢獻(xiàn),。同時(shí)堅(jiān)定不移面向AI和鯤鵬的編譯器,、Mindspore等關(guān)鍵技術(shù)開源給歐洲和全球的開發(fā)者，開源以后就能讓歐洲小公司在上面創(chuàng)新,，它們的創(chuàng)新可以輻射到全世界,，也會(huì)輻射到中國(guó)來(lái)，改變它們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和收入結(jié)構(gòu),。我們堅(jiān)決支持歐洲在數(shù)字生態(tài)上規(guī)?；l(fā)展，這是我們的決心,，也是我們將來(lái)的愿望,。

Philip Lote：但考慮到目前的政治環(huán)境，您覺(jué)得在運(yùn)營(yíng)商做決策時(shí),，產(chǎn)品的技術(shù),、速度和質(zhì)量有多重要？應(yīng)該在他們的決策中占多大比重呢,？

任正非：這很難說(shuō),。有些人愿意買這樣的，有些人愿意買那樣的，這些都是可以的,，否則社會(huì)上的商品全部是愛馬仕,，這不現(xiàn)實(shí)。還是會(huì)賣不同的產(chǎn)品,，這是根據(jù)使用情況來(lái)看,。但是基于政治購(gòu)買商品，我認(rèn)為這不是太合適,，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施商品會(huì)有一個(gè)很長(zhǎng)的使用過(guò)程,，這一步落后了，后面可能就步步落后了,。

舉一個(gè)例子,，歐洲在一千多年前應(yīng)該落后于中國(guó)，中國(guó)的唐宋文明達(dá)到當(dāng)時(shí)世界的繁榮頂峰,，清明上河圖不是憑空想象出來(lái)的,，而是當(dāng)時(shí)的真實(shí)寫照。為什么這幾百年歐洲進(jìn)步非?？?，而中國(guó)陷入貧窮落后呢？因?yàn)闅W洲發(fā)明了火車,、輪船,，中國(guó)還是馬車，火車速度比馬車快,，輪船裝貨比馬車多,，導(dǎo)致中國(guó)近幾百年在工業(yè)化上落后于歐洲，歐洲發(fā)展起來(lái)了,。速度決定了成就,。

所以，現(xiàn)在選擇5G時(shí),，要選哪個(gè)設(shè)備最快,，能夠大帶寬、低時(shí)延地支撐信息社會(huì)的發(fā)展,，這也是一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇,，應(yīng)該選擇好的設(shè)備。我認(rèn)為,，愛立信,、諾基亞、華為,、三星都是很好的設(shè)備,，能夠支撐網(wǎng)絡(luò)，都可以選擇的。至于怎么選,？運(yùn)營(yíng)商自己的決策體系去考慮,，要考慮速度，速度決定了社會(huì)進(jìn)步,。歐洲為什么比中國(guó)進(jìn)步快,？就是因?yàn)榛疖嚭洼喆戎袊?guó)馬車快。

13,、芬蘭國(guó)家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：可以肯定的是,，中國(guó)在輪船和馬車的競(jìng)賽上是趕上來(lái)了。就華為而言,，你們是怎么超過(guò)愛立信和諾基亞的,？為什么美國(guó)在移動(dòng)行業(yè)沒(méi)有自己的公司了？中國(guó)采用了什么方法,？為什么這么奏效,？

任正非：首先，華為和愛立信,、諾基亞是比較友好的，我們共同發(fā)起成立了5GAA（5G汽車聯(lián)盟）,、5G－ACIA（5G工業(yè)自動(dòng)化聯(lián)盟）等組織,，這些對(duì)未來(lái)歐洲工業(yè)現(xiàn)代化是有很大貢獻(xiàn)的。歐洲的最大特點(diǎn)是人的文化素質(zhì)很高,，人口數(shù)量很少,，人工智能可以使歐洲少量的人口生產(chǎn)大量的商品，未來(lái)歐洲人工智能的振興應(yīng)該是很厲害的,。5G只是人工智能的一個(gè)支撐系統(tǒng),，我們和愛立信,、諾基亞在友好合作過(guò)程中推進(jìn)。在前進(jìn)道路上，我們之間有矛盾,、有競(jìng)爭(zhēng),，也有合作，這是促進(jìn)相互進(jìn)步的動(dòng)力,。

Juha Matti Mantyla：之前,，美國(guó)有很多有競(jìng)爭(zhēng)力的電信公司，但現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有了,。您覺(jué)得華為和美國(guó)電信公司之間的差異在哪里？美國(guó)電信公司為什么會(huì)消亡,？他們?yōu)槭裁礇](méi)有競(jìng)爭(zhēng)過(guò)華為和北歐的電信公司？

任正非：美國(guó)公司最主要是走錯(cuò)了路,。美國(guó)是世界上最強(qiáng)大的科技國(guó)家,，美國(guó)用最強(qiáng)大的方法強(qiáng)制向世界推行CDMA、WiMAX,，結(jié)果世界走的是WCDMA的道路,，走的是歐洲標(biāo)準(zhǔn)的道路,。美國(guó)公司沒(méi)有持續(xù)跟隨3GPP的步伐來(lái)研究,，走出國(guó)門不被接受,，財(cái)務(wù)狀況就差了,，美國(guó)公司自己就湮滅了。因此,，美國(guó)公司之所以消亡,，不是華為崛起之過(guò)，而是它們自己走錯(cuò)了路,。

14,、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：您在之前的采訪中曾經(jīng)非常明確地贊賞過(guò)美國(guó)總統(tǒng)，說(shuō)他在減稅方面做得很好,。與此同時(shí),，很多人說(shuō)特朗普總統(tǒng)也是華為公司層面以及您個(gè)人層面面臨的一系列困境背后的總架構(gòu)師,。您對(duì)美國(guó)總統(tǒng)到底怎么看？

任正非：我認(rèn)為,，全世界都應(yīng)該向美國(guó)總統(tǒng)學(xué)習(xí),，把稅降下來(lái)，讓企業(yè)有更多錢來(lái)發(fā)展,。但是特朗普一邊減稅,，一邊拿棒子打世界各個(gè)國(guó)家，嚇得每個(gè)國(guó)家都不敢去投資,。美國(guó)減稅的目的是為了吸引外來(lái)投資,，誰(shuí)都不敢去投資,，減掉的稅誰(shuí)來(lái)繳？沒(méi)人來(lái)繳,，美國(guó)就會(huì)陷入財(cái)務(wù)困難,。如果一邊減稅，一邊與世界各國(guó)友好,，估計(jì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有很大振興?，F(xiàn)在美國(guó)一邊減稅，一邊進(jìn)入困境,。

中國(guó)政府也在減稅,，逐步降低稅賦，減輕企業(yè)壓力,，增強(qiáng)企業(yè)活力,。我們認(rèn)為，各個(gè)國(guó)家都會(huì)走這個(gè)路,，因?yàn)楦吒＠罱K會(huì)讓社會(huì)承受不起的,。

Philip Khokhar：但肯定有一些時(shí)候，您做夢(mèng)的時(shí)候會(huì)希望特朗普在下一次連任的時(shí)候失敗,。

任正非：首先,，我從來(lái)沒(méi)有夢(mèng)到過(guò)特朗普，因?yàn)槲也⒉辉趺聪肽钏?；第二,，他?jìng)選失敗與成功，與我們都沒(méi)有太大關(guān)系,。下一任總統(tǒng)上來(lái)也不會(huì)撤銷實(shí)體清單,，美國(guó)不會(huì)有人站出來(lái)為華為說(shuō)話的。所以,，我們已經(jīng)有心理準(zhǔn)備,，實(shí)體清單會(huì)長(zhǎng)期存在，我們必須要習(xí)慣這種生活,。

我們?nèi)A為大學(xué)在上課前經(jīng)常播放衡水中學(xué)的早操視頻,，衡水中學(xué)是中國(guó)一個(gè)落后地區(qū)的中學(xué)。大家知道中國(guó)的教育制度和教育方法是很難改變的,，衡水中學(xué)也認(rèn)為改變不了,，但是他們改變了適應(yīng)這種外部環(huán)境的勝利辦法。我們向這個(gè)學(xué)校學(xué)習(xí)什么呢,？我們也改變不了世界,，改變不了外部環(huán)境，那么我們只能改變?cè)谶@種環(huán)境中取得勝利的方法,。我們學(xué)習(xí)衡水中學(xué)的是,，不改變外部環(huán)境,，在這個(gè)環(huán)境中能勝出。

所以,，換不換總統(tǒng),，不等于美國(guó)換政策，我們要有長(zhǎng)期的心理準(zhǔn)備,。如果我們帶有很多僥幸心理,，有可能會(huì)失敗。

15,、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》 Johan Nylander：在設(shè)備層面,，華為和其他中國(guó)科技企業(yè)都已經(jīng)做到自給自主，現(xiàn)在的形勢(shì)是不是進(jìn)一步加強(qiáng)了華為以及中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)自給自足的緊迫感,？您之前提到,，華為通過(guò)使用更多的自研芯片使得自己的利潤(rùn)得到進(jìn)一步提升。我挺好奇的,，為什么使用自己的芯片,，利潤(rùn)反而提升了呢？能不能得出這樣的結(jié)論,，目前的貿(mào)易爭(zhēng)端或者說(shuō)科技爭(zhēng)端反而有利于華為以及中國(guó)的科技產(chǎn)業(yè)尋求自給自足,？

任正非：首先，我們不希望世界去全球化,，應(yīng)該堅(jiān)持全球化的道路走下去,。我們現(xiàn)在的一些做法是迫不得已，美國(guó)不賣器件給我們,，我們自己的器件再不使用,，那我們就會(huì)死亡。我們還不想死亡,，所以在這個(gè)時(shí)候自己提供了更多自己研制的器件,。但是我們認(rèn)為，這個(gè)世界最終還是要全球化才會(huì)給人類創(chuàng)造更大財(cái)富,，這點(diǎn)我們的態(tài)度是堅(jiān)定不移的。

中國(guó)會(huì)不會(huì)有一些企業(yè)成長(zhǎng)起來(lái),？有可能,，但是我們現(xiàn)在沒(méi)有寄希望于中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)起來(lái)替代美國(guó)。我認(rèn)為,，美國(guó)在世界上還是最厲害的,，并沒(méi)有說(shuō)要去美國(guó)化、脫離美國(guó),。當(dāng)美國(guó)不賣給我們的時(shí)候,，我們會(huì)有一些權(quán)宜措施,。

16、芬蘭《赫爾辛基日?qǐng)?bào)》 Katriina Pajari：您怎么看中國(guó)的國(guó)家安全法,，對(duì)華為又有怎樣的影響,？比如說(shuō)法律中有一段寫到，必要的時(shí)候組織或者個(gè)人必須給國(guó)家安全相關(guān)官員提供協(xié)助,，這也是華為必須遵守的嗎,？

任正非：我不太理解這段話的含義。首長(zhǎng)已經(jīng)明確指示設(shè)備不能安裝后門,，我們就遵循這個(gè)指示,。

17、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：5G之后新的熱點(diǎn)或者技術(shù)是什么,？華為及其競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手如何看到這一發(fā)展趨勢(shì),？

任正非：我認(rèn)為，5G之后的熱點(diǎn)應(yīng)該是人工智能會(huì)得到規(guī)?；褂?。人工智能有幾個(gè)基礎(chǔ)條件：第一，要有超級(jí)計(jì)算系統(tǒng),；第二,，要有超大容量的數(shù)字存儲(chǔ)系統(tǒng)；第三,，這兩個(gè)系統(tǒng)要有超速聯(lián)接,。當(dāng)這些條件具備以后，人工智能就具備了希望,。

人工智能實(shí)際是上世紀(jì)40年代英國(guó)的圖靈提出的,，為什么經(jīng)歷了六、七十年或者更長(zhǎng)時(shí)間,，至今才到了實(shí)際可能性,，是因?yàn)橥獠凯h(huán)境具備了這些條件。5G只是給人工智能提供了低時(shí)延,、大帶寬的支撐,，未來(lái)人工智能在世界上會(huì)得到很大發(fā)展。

而且人工智能發(fā)展最受益的地方應(yīng)該是歐洲,，因?yàn)闅W洲工業(yè)的系統(tǒng)工程非常發(fā)達(dá),。用很少的人力就能生產(chǎn)很多、很好的東西,，歐洲最具備這個(gè)特點(diǎn),，因?yàn)闅W洲人口少、文化素質(zhì)高,，人工智能生產(chǎn)系統(tǒng)的應(yīng)用可以提供更多的商品,。所以,，5G和人工智能，我認(rèn)為最大的受益地區(qū)應(yīng)該是歐洲,。華為與愛立信,、諾基亞成立了5G汽車聯(lián)盟和5G工業(yè)自動(dòng)化聯(lián)盟，這兩個(gè)聯(lián)盟都是有利于改善將人工智能用于生產(chǎn)系統(tǒng),，

中國(guó)在人工智能上面的受益會(huì)不會(huì)也很大,？還沒(méi)那么快。因?yàn)橹袊?guó)的工業(yè)剛剛擺脫從手工走向機(jī)械化,，機(jī)械化要走到自動(dòng)化,，自動(dòng)化走到信息化，這時(shí)人工智能才有用,。所以,，中國(guó)人工智能發(fā)揮作用的時(shí)間還很慢。

18,、挪威廣播公司 Philip Lote：您覺(jué)得5G和人工智能會(huì)怎樣改變社會(huì)以及我們的生活方式,？

任正非：這個(gè)問(wèn)題太復(fù)雜了，我個(gè)人的知識(shí)結(jié)構(gòu)還不足以能回答這個(gè)問(wèn)題,。舉兩個(gè)例子：一是,，中國(guó)某個(gè)地區(qū)有500公頃的土地是無(wú)人農(nóng)場(chǎng)，完全用人工智能管理生產(chǎn)的農(nóng)場(chǎng),。二是,，有一個(gè)礦山在東北，但是挖礦的操作者在上海,。如果再一次發(fā)生像切爾諾貝利核電站爆炸這種事件時(shí),，就不需要60萬(wàn)蘇聯(lián)軍人去犧牲，可以用人工智能操縱機(jī)器人方式去搶救核電站,，蘇聯(lián)軍人的犧牲精神,，至今人類都要流淚的。第一個(gè)沖上去用鐵鍬鏟土的是一名中將,，每個(gè)人搶險(xiǎn)時(shí)間只有45秒,，超過(guò)45秒就可能產(chǎn)生致死亡的傷害。因此,，60萬(wàn)軍人,、幾千架直升飛機(jī)運(yùn)土去掩埋。

不知道你們是否參觀了我們的手機(jī)生產(chǎn)線,？就會(huì)發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)線上很少人工，這還不是完全人工智能,，只是部分人工智能化的生產(chǎn),。如果歐洲大量采用這樣的生產(chǎn)方式,，只需要很少人工就能生產(chǎn)非常多的產(chǎn)品，這時(shí)收益率增高,，勞動(dòng)回報(bào)增高,，社會(huì)矛盾也不存在了。未來(lái)人工智能會(huì)給社會(huì)帶來(lái)什么樣的變化,？我想象不到,，我也在跟隨時(shí)代的進(jìn)步中構(gòu)想這個(gè)問(wèn)題。

歐洲率先提出來(lái)數(shù)字主權(quán)這個(gè)概念,，我認(rèn)為非常英明,、非常正確，是世界信息社會(huì)發(fā)展的燈塔和標(biāo)桿,。過(guò)去我們重視物理邊界,，因?yàn)槭堑鼐壵危V是我們的,、火車是我們的……,，當(dāng)信息可以飛躍千山萬(wàn)水以后，提出數(shù)字主權(quán)是對(duì)國(guó)家發(fā)展有必要的,，我們會(huì)堅(jiān)定不移地支持,。我們會(huì)開源人工智能的生態(tài)，支持歐洲的新企業(yè),、小企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展,，和歐洲實(shí)現(xiàn)共贏，而不是我們獨(dú)家獲得利益,。

19,、芬蘭國(guó)家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：歐盟剛剛出臺(tái)了網(wǎng)絡(luò)安全的報(bào)告，看起來(lái)每個(gè)人都很滿意,，美國(guó)方面很滿意,，您剛才提到也滿意，因?yàn)橹虚g沒(méi)有點(diǎn)任何公司的名字,。美國(guó)方面也表示報(bào)告字里行間暗示了公司的名字,，您覺(jué)得歐盟網(wǎng)絡(luò)安全的報(bào)告有沒(méi)有暗指中國(guó)的公司？

任正非：我認(rèn)為沒(méi)有,。第一,，歐盟提出基于事實(shí)來(lái)作出判斷，這對(duì)所有供應(yīng)商都是公平的,。第二,，供應(yīng)商事先要承諾不能干這個(gè)事，事后由審計(jì)來(lái)確定是不是干了這個(gè)事，我認(rèn)為這個(gè)方法很科學(xué),，對(duì)所有供應(yīng)商都是開放的,。我們非常擁護(hù)和歡迎。不同國(guó)家,、不同人有不同解釋,，包括立法者可能自己也有看法，但是我認(rèn)為這個(gè)法是很公正的,。

20,、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：您在早期加入中國(guó)解放軍，并在離開后創(chuàng)立了華為這個(gè)商業(yè)帝國(guó),。您是否理解國(guó)外一些人對(duì)此感到非常困惑,？您大體上是共產(chǎn)主義者還是資本主義者？您是否需要兩者選其一,？

任正非：第一,，全世界軍人退伍以后都會(huì)就業(yè)，世界各國(guó)都有這樣的情況,。幾十年來(lái)中國(guó)退伍軍人有幾千萬(wàn),，這幾千萬(wàn)人不可能待在家里不就業(yè)，我只是幾千萬(wàn)人中的一個(gè),。

第二,，華為公司到底走的什么主義，我們也不知道,。我們有9萬(wàn)多的員工有公司的股份,，我個(gè)人的股份最多，也不過(guò)1％左右,。當(dāng)然,，我們的分配方式不一定適合其他公司，我們是高科技公司,，財(cái)富在每個(gè)人腦袋里,，不能都在我的腦袋里，如果把利益都給我,，大家都跑光,，實(shí)際什么都沒(méi)有了。所以,，我們按照大家腦袋里的重量,，每人分一點(diǎn)股份，形成我們這種主義,，可能就是“不三不四”主義,，不知道怎么定義,。我們認(rèn)為，這是員工資本主義,。

21,、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：至少在未來(lái)的幾年中，關(guān)于公司,、工會(huì)和利益相關(guān)人的決定實(shí)際上是否還是由您做出？

任正非：現(xiàn)在實(shí)際上運(yùn)作權(quán)不在我手里,，我不會(huì)管太具體的事情,，運(yùn)作的事情應(yīng)該是董事會(huì)在管理。我在重大問(wèn)題上有否決權(quán),，但是至今沒(méi)否決過(guò),，我們之間是有磋商的。

22,、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》 Johan Nylander：我想再問(wèn)您一下關(guān)于華為使用自研芯片有助于提升利潤(rùn)這個(gè)問(wèn)題,。對(duì)我來(lái)說(shuō)，自研芯片聽上去成本非常高,。您是否能解釋一下,，自研芯片、操作系統(tǒng)以及其他設(shè)備與服務(wù)將如何影響華為未來(lái)的收入和利潤(rùn),？

任正非：第一,，社會(huì)上人購(gòu)買芯片的時(shí)候，實(shí)際上購(gòu)買了別人的數(shù)學(xué),、物理,、各種方程……在里面。華為的這些數(shù)學(xué),、物理,、方程的數(shù)據(jù)模型都是自己創(chuàng)建的，已經(jīng)在多年運(yùn)作中攤銷掉了,；一個(gè)不會(huì)做芯片的公司向別人購(gòu)買時(shí),，別人是會(huì)把這部分加進(jìn)去，這部分利潤(rùn)是比較高的,。

第二,，我們的自研芯片產(chǎn)量是很大的，今年手機(jī)要生產(chǎn)2．7億部,，這個(gè)產(chǎn)量很大,，可能要幾個(gè)芯片廠才夠給我們提供供給。華為不是小規(guī)模使用,，一旦使用就是大規(guī)模使用,，成本反而降下來(lái)了。

Johan Nylander：華為是否會(huì)將自研芯片出售給其他公司？未來(lái)是否可能,？

任正非：現(xiàn)在還沒(méi)有這個(gè)想法,。

23、芬蘭《赫爾辛基日?qǐng)?bào)》 Katriina Pajari：您個(gè)人對(duì)華為產(chǎn)品持什么看法,？您會(huì)使用社交媒體嗎,？您是喜歡在線閱讀新聞，還是喜歡通過(guò)傳統(tǒng)紙媒閱讀新聞,？您是崇尚高科技還是更偏傳統(tǒng)一些,？

任正非：我也用社交媒體，也在網(wǎng)上看東西,，多數(shù)是看網(wǎng)上對(duì)我們的批評(píng)意見,。哪一點(diǎn)批評(píng)，我就轉(zhuǎn)給哪方面的人提醒他們注意,，看一看我們的產(chǎn)品是不是在這方面確有問(wèn)題,。大家都知道，我們的產(chǎn)品涉及億萬(wàn)人民,，如果在實(shí)驗(yàn)室里做實(shí)驗(yàn),，是不太容易發(fā)現(xiàn)某個(gè)問(wèn)題的，大家在使用過(guò)程中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的幾率很大,。有些人發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題就放到網(wǎng)上,，我們看到就聞過(guò)則喜，趕快告訴有關(guān)部門,，讓他們查驗(yàn)是不是需要改進(jìn),。

華為內(nèi)部有一個(gè)心聲社區(qū)，有很多罵公司的人,，他們不一定是壞員工,，很多還是很好的員工。我們看他罵得很有道理,，人力資源部就去調(diào)查,，如果他前三年勞動(dòng)表現(xiàn)也很好，就把他提到機(jī)關(guān)來(lái),，在機(jī)關(guān)短時(shí)間工作3－6個(gè)月,，賦能充電后再回去，將來(lái)他也有可能會(huì)被提拔起來(lái),，并不是他發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題就給他提級(jí),，而是下去在戰(zhàn)場(chǎng)上打勝仗以后再確定職級(jí)。我們?cè)趦?nèi)部開放批判,，就像羅馬廣場(chǎng)一樣,，大辯論,、大批判，使得我們公司能夠自我糾偏,。其實(shí)這與美國(guó)一樣,，美國(guó)的偉大之處在于它有自我糾偏機(jī)制，你看特朗普很厲害,，下面的人也在說(shuō)他,。美國(guó)錯(cuò)了會(huì)自己糾偏過(guò)來(lái)，重新走回正確的道路上,。我們公司也是一樣,，內(nèi)部有自我糾偏機(jī)制。我也有習(xí)慣,，每天看看網(wǎng)上跟帖，說(shuō)我們好的,，馬上跳過(guò)去不看,；說(shuō)我們不好的就看看，把內(nèi)容摘下來(lái)轉(zhuǎn)給有關(guān)人,。

吃完晚飯以后,，我一般看一會(huì)新聞、走走路,，洗澡上床就處理郵件,，處理完郵件以后就看這些東西，到一點(diǎn)鐘左右睡覺(jué),，發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題就轉(zhuǎn)給誰(shuí),。有時(shí)候會(huì)半夜三更轉(zhuǎn)給別人，他們奇怪我是不是沒(méi)有睡覺(jué),，實(shí)際是睡過(guò)了醒來(lái),，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題又轉(zhuǎn)給他們。

瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：所以,，還是沒(méi)有做惡夢(mèng)夢(mèng)到特朗普,？

任正非：沒(méi)有。其實(shí)我很感謝特朗普,，因?yàn)槿A為公司經(jīng)歷三十年,，絕大多數(shù)員工開始富裕了，有一種富裕病就是惰怠,、享受安逸,。深圳多好，為什么要到非洲有瘧疾的地方去奮斗,？大家都會(huì)有這種想法,，再經(jīng)歷一段時(shí)間,，公司就會(huì)垮了。特朗普拿棒子一打,，大家都緊張了,，要努力生產(chǎn)，努力“種地”,，沒(méi)有垮下去,，讓公司的銷售收入反而增長(zhǎng)了，這是大家努力的結(jié)果,。在這一點(diǎn),，我并不認(rèn)為特朗普不好，他嚇唬一下公司,，大家都怕了,。以前是我嚇唬大家，但是我的棒子不夠厲害,，特朗普棒子大,，一嚇唬，大家都真真實(shí)實(shí)努力工作了,。

24,、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：如果說(shuō)其他西方國(guó)家也跟美國(guó)一樣禁止華為，他們有可能會(huì)失去什么,？

任正非：我認(rèn)為,，西方國(guó)家是各自站在自己的利益立場(chǎng)做出決策，決不會(huì)都跟隨美國(guó)的,，因?yàn)槊绹?guó)賺的錢也沒(méi)有分給其他西方國(guó)家,。如果說(shuō)美國(guó)賺了錢大家平分，大家跟他走是有道理的,。美國(guó)也是為自己利益,，美國(guó)的政策是“美國(guó)優(yōu)先”，就是指別的盟友不優(yōu)先,。因此,，我們相信各自國(guó)家會(huì)獨(dú)自決策的。

25,、挪威廣播公司 Philip Lote：有人說(shuō),，您跟特朗普屬于同一代人。如果特朗普說(shuō)“我想親眼去華為去看一看”,、“我想見一下任正非”,，您會(huì)給他看什么？

任正非：可以給他看,，我會(huì)擁抱他的,。就像你們記者一樣,，參觀我們展廳時(shí)，允許你們攝像,、拍照,。美聯(lián)社參觀時(shí)，連電路板都允許他們拍攝回去,，沒(méi)有關(guān)系,。如果想看我辦公室，更歡迎他去看一看,，但是沒(méi)有他的辦公室漂亮,。

26、芬蘭國(guó)家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：現(xiàn)在,，5G有政治因素,、網(wǎng)絡(luò)安全因素?fù)诫s其中。未來(lái),，人工智能也可能面臨同樣的問(wèn)題,。您之前表示，華為預(yù)計(jì)自己并不會(huì)很快從“實(shí)體清單”中移出,。未來(lái)，高科技行業(yè)是否會(huì)出現(xiàn)分裂,，甚至是反全球化趨勢(shì),？

任正非：我認(rèn)為，不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題,。如果我們?cè)跉W洲建立生態(tài),，支持各個(gè)國(guó)家各自的發(fā)展，這些發(fā)展了的公司與華為沒(méi)有多大關(guān)系,，美國(guó)不能對(duì)所有公司都制裁,，所以這些公司還是能發(fā)展。僅僅一個(gè)華為公司,，不足以改變?nèi)蚧能壍?，不足以改變運(yùn)行的規(guī)律。

27,、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：在丹麥,，很多人對(duì)中國(guó)的崛起感到害怕，可能是因?yàn)檎误w制不同,。對(duì)于目前丹麥以及很多其他國(guó)家的人存在的這種恐懼,，中國(guó)是不是也要承擔(dān)一定的責(zé)任？

任正非：丹麥這個(gè)國(guó)家非常偉大,，我非常贊賞這個(gè)國(guó)家,。由于思想比較自由,，學(xué)術(shù)比較自由，歷史上很多偉大發(fā)明都來(lái)自丹麥,，包括量子力學(xué)的奠基人尼爾斯·玻爾,、電流的磁效應(yīng)發(fā)現(xiàn)者奧斯特……。

我多次去過(guò)丹麥,，也調(diào)查過(guò)丹麥的社會(huì)狀況結(jié)構(gòu),。因?yàn)榈湆?shí)行靈活的勞動(dòng)法，企業(yè)可以用正當(dāng)理由把員工裁掉,，由國(guó)家建立培訓(xùn)機(jī)構(gòu)去管失業(yè)員工的技能提升,。丹麥這樣做，使企業(yè)用人更加靈活,、效率很高,、交稅很多，反而變成了員工待遇很高,、福利很好的國(guó)家,。國(guó)家對(duì)勞動(dòng)者過(guò)度保護(hù)以后，企業(yè)不敢多雇工,，就很難形成大企業(yè),，將來(lái)國(guó)家會(huì)有很多困難的。所以,，沒(méi)有進(jìn)行過(guò)度勞動(dòng)者保護(hù),，反而是對(duì)勞動(dòng)者最大的保護(hù)，丹麥在這個(gè)問(wèn)題上有非常了不起的歷史貢獻(xiàn),，這才是真正的出路,。

我們要向丹麥學(xué)習(xí)教育制度和勞動(dòng)制度。中國(guó)為什么不可以大規(guī)模建技術(shù)培訓(xùn)中心,，國(guó)家出錢讓失業(yè)工人去培訓(xùn),，企業(yè)輕裝后多賺錢，然后多繳稅,，國(guó)家再拿去培訓(xùn)工人,。這樣中國(guó)勞動(dòng)力不斷升級(jí)換代，可能進(jìn)步更快一些,。

28,、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：中國(guó)在過(guò)去四十年積累了這么多的權(quán)力和財(cái)富，到底想要達(dá)到什么目的,？這方面有沒(méi)有對(duì)外界做出很好的解釋,？

任正非：其實(shí)中國(guó)最主要的問(wèn)題是擺脫貧困，因?yàn)橹袊?guó)還有幾千萬(wàn)人處在貧困線上,，國(guó)家確認(rèn)要在明年消滅貧困,。你們沒(méi)有走過(guò)中國(guó)的農(nóng)村,，中國(guó)的沿海、深圳,、上海不完全能代表中國(guó),，因?yàn)橹袊?guó)還有西部地區(qū)比較貧窮、落后,。要解決落后地區(qū)的貧困問(wèn)題,，需要國(guó)家有一些力量。國(guó)家要修鐵路,、修公路,、建電力網(wǎng)…使貧困地區(qū)逐漸現(xiàn)代化。中國(guó)還是致力于讓國(guó)家完全脫離貧困,。

第二,，使人們受到教育。舉一個(gè)例子,，70年前中國(guó)大約有70％的人是文盲,，一個(gè)字都不認(rèn)識(shí)，就像外國(guó)人不認(rèn)識(shí)A,、B一樣,。經(jīng)過(guò)這70年以后，中國(guó)基本上沒(méi)有文盲了,，但是科盲很多,，不懂技術(shù)的人很多。所以,，中國(guó)要大量辦職業(yè)技術(shù)學(xué)校，讓普通人有一技之能,，容易就業(yè),，社會(huì)就穩(wěn)定了，中國(guó)才有發(fā)展的基礎(chǔ),。中國(guó)也在探索過(guò)程中,，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制過(guò)來(lái)，經(jīng)過(guò)幾十年發(fā)展才摸上正軌,。

三十年前你到深圳的話,，看不到像現(xiàn)在這么有秩序，中國(guó)現(xiàn)在的秩序是持續(xù)建立起來(lái)的,。而且中國(guó)在民主制度上建立了有序的民主,，只要你講話不過(guò)頭，講什么話不受限制,。如果在三四十年前,，我不僅不敢跟你們講話,，連在街上見到你們都要趕快回頭跑，與你們擦肩而過(guò)都會(huì)有被嫌疑的危險(xiǎn)?，F(xiàn)在中國(guó)變得很開放,，我可以與你們隨便講話，講話中也沒(méi)有粉飾我們的狀況,。中國(guó)正在現(xiàn)代化,、民主化的道路上前進(jìn)，從西方的觀點(diǎn)來(lái)看還不盡滿意,，是因?yàn)槟銈冇脵M向眼光看問(wèn)題,，因?yàn)槟銈円呀?jīng)歷幾百年的現(xiàn)代化了；我們用縱向眼光看問(wèn)題,，看到中國(guó)社會(huì)幾十年來(lái)一天天在進(jìn)步,，我們還是很滿意的。

29,、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》 Johan Nylander：關(guān)于華為“狼文化”的問(wèn)題,，華為以此聞名。多年前,，我見過(guò)一些在華為工作多年的老員工,。那時(shí)華為還沒(méi)有成為全球領(lǐng)導(dǎo)者，只是一個(gè)挑戰(zhàn)者,。過(guò)去一年華為所面臨的波折有沒(méi)有讓華為又找到原來(lái)作為一個(gè)挑戰(zhàn)者的感覺(jué),？“狼文化”這種奮斗精神對(duì)華為內(nèi)部來(lái)說(shuō)，究竟有多重要,？它在你們進(jìn)行全球競(jìng)爭(zhēng)時(shí)發(fā)揮了什么樣的作用,？

任正非：“狼文化”是外部的編排諷刺我們的，我們自己沒(méi)有說(shuō)過(guò),，其來(lái)源是我根據(jù)生物特性和團(tuán)隊(duì)奮斗精神如何結(jié)合起來(lái)說(shuō)的,。我曾經(jīng)在一篇文章上講過(guò)狼的特性：第一，狼的嗅覺(jué)很敏感,，很遠(yuǎn)的地方有肉,，它都會(huì)跑過(guò)去，這是希望大家向狼學(xué)習(xí),，對(duì)市場(chǎng)機(jī)會(huì)和技術(shù)趨勢(shì)具有敏銳性,；第二，不會(huì)是一只狼去搶肉,，而是一群狼去搶肉,，這就要強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)精神，不要總是一個(gè)人孤軍奮斗；第三,，狼的奮斗精神是不屈不撓的,，搶不到肉還要搶，甚至有時(shí)奮不顧身,，我們希望團(tuán)隊(duì)作風(fēng)要向它學(xué)習(xí),。

我們還有部分人不是“狼”，要向“狽”學(xué)習(xí),。狽很聰明,，但狽的前腿很短，后腿很長(zhǎng),，沒(méi)有獨(dú)立作戰(zhàn)能力,，必須要和狼結(jié)合在一起，才有戰(zhàn)斗力,。進(jìn)攻時(shí)它抱著狼的后腰,，狼沖鋒的時(shí)候，它看到方向錯(cuò)了,，屁股一擺,，狼就對(duì)準(zhǔn)了方向。狼和狽結(jié)合起來(lái),，是一個(gè)優(yōu)質(zhì)的團(tuán)隊(duì)協(xié)作,。漢語(yǔ)里“狼狽”這個(gè)詞是負(fù)面的，因?yàn)橹袊?guó)五千年社會(huì)是保守的,，不喜歡進(jìn)攻,，這種積極進(jìn)攻精神就被否定成為負(fù)面名詞。

“狼文化”是外面給我們?nèi)〉?，并不是我們自己說(shuō)有“狼”的文化,。其實(shí)社會(huì)上起“狼文化”這個(gè)名字的時(shí)候，對(duì)華為是否定的,，還有專家寫文章說(shuō)“狼很殘忍,，吃別人的肉”，我們講的不是他那個(gè)概念,，他都沒(méi)有看過(guò)全文,。華為那時(shí)還處于低潮階段,，社會(huì)對(duì)我們微辭很多,，大家歸納出這個(gè)名詞來(lái)，就流傳開了,。

Johan Nylander：您有沒(méi)有感覺(jué)到在過(guò)去半年到一年時(shí)間內(nèi)由于經(jīng)歷波折,，包括貿(mào)易和技術(shù)上的爭(zhēng)端，華為的奮斗精神反而進(jìn)一步加強(qiáng)了？

任正非：是加強(qiáng)了,，我們已經(jīng)從惰怠開始逐漸走向堅(jiān)強(qiáng)了,。

30、芬蘭《赫爾辛基日?qǐng)?bào)》 Katriina Pajari：展望未來(lái),，華為的收入主要來(lái)自哪些地區(qū),？是來(lái)自非洲、亞洲這些地區(qū)嗎,？

任正非：我認(rèn)為,，中國(guó)和歐洲還是最主要的收入地區(qū)。

31,、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：我來(lái)自瑞典,，您對(duì)瑞典的整個(gè)ICT生態(tài)，包括IT和電信知識(shí)怎么看,？

任正非：瑞典是非常了不起的國(guó)家,。二十多年前，我曾給廣東電信局崔勛局長(zhǎng)講“將來(lái)能追上愛立信”,，他嘲笑我不可能,。他給我講瑞典的全民教育、科技創(chuàng)新都非常了不起,，包括很多新興技術(shù)都是從瑞典發(fā)展起來(lái)的,。

華為大學(xué)第一期工程在明年初竣工，就是模仿你們的海灣區(qū)的房子設(shè)計(jì)的,，多姿多彩,。我們認(rèn)為，瑞典的文化精神是值得我們學(xué)習(xí)的,。一方面是瑞典人民的奮斗精神,，另一方面是瑞典文化，都是值得我們學(xué)習(xí),。中國(guó)開始有人獲得諾貝爾獎(jiǎng),，我感到中國(guó)開始在進(jìn)步。

Ulrika Bergsten：您剛才提到二十年前不認(rèn)為華為能夠趕上愛立信,，今天至少在5G方面您認(rèn)為華為已經(jīng)超越了愛立信,，您覺(jué)得發(fā)生轉(zhuǎn)變的原因是什么？這個(gè)過(guò)程中發(fā)生了什么,？

任正非：第一,，我們知道自己是落后的，把喝咖啡的時(shí)間都用在工作上,，都用在努力追趕上,。第二,，我們很開放，與全世界的大學(xué),、研究機(jī)構(gòu)都有合作,，而且給他們很多經(jīng)費(fèi)。比如,，5G的Massive MIMO技術(shù)早期是由瑞典林雪平大學(xué)的教授首先提出來(lái)的,，世界上我們是第一個(gè)做出來(lái)的。我們與全世界合作,，追趕世界,，自知落后才會(huì)去努力爭(zhēng)取。

32,、挪威廣播公司 Philip Lote：從很多方面來(lái)看,，您在過(guò)去這幾十年的生活應(yīng)該是中國(guó)發(fā)展的生動(dòng)寫照。您這一代人經(jīng)歷了中國(guó)文化大革命,。之前您提過(guò)看到了法國(guó)的紡織機(jī)器,，以及文化大革命對(duì)您思考方式的影響。您覺(jué)得中國(guó)文化大革命對(duì)于您的思考方式以及對(duì)華為的塑造產(chǎn)生什么影響,？

任正非：我經(jīng)歷了新中國(guó)成長(zhǎng)的全過(guò)程,。我小時(shí)候的地方極端貧窮，看到過(guò)極端貧窮的老百姓是怎么樣生活的,；我經(jīng)歷了各項(xiàng)政治運(yùn)動(dòng),，知道了中國(guó)在左一下、右一下的錯(cuò)誤中掙扎,。

中國(guó)最大的錯(cuò)誤是文化大革命,，文化大革命對(duì)國(guó)家的影響非常巨大。那時(shí)剛好中國(guó)要建立遼陽(yáng)化纖工廠,，從法國(guó)德布尼斯·斯貝西姆公司引進(jìn)設(shè)備建設(shè)化纖廠,，我正好去參與建設(shè)，接觸了很多先進(jìn)東西,，也避開了一段過(guò)激的革命活動(dòng),。在粉碎四人幫后，國(guó)家重新振興的時(shí)候,，學(xué)到的本事和技術(shù),，得到應(yīng)用，快速進(jìn)步,。在我們快速進(jìn)步的時(shí)候,，國(guó)家為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)建設(shè)，決定大裁軍,，把軍隊(duì)裁掉,。我們被整建制裁掉了，到深圳這個(gè)開放改革的前沿陣地,。那時(shí)開始市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，我膚淺到什么程度呢？不知道什么叫“超市”,，很多好朋友從國(guó)外留學(xué)回來(lái)跟我講超市,，怎么講都聽不明白，什么叫超市,？為什么叫超市,？不能理解。從這種膚淺的情況下走到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，磕磕碰碰,，你想多么困難。

那時(shí)的干部還是任命制,，我當(dāng)一個(gè)小公司的副經(jīng)理,，其實(shí)我沒(méi)什么權(quán)力，一個(gè)個(gè)干部都是上面任命,，帶著頭銜來(lái)的,；有些人也并不向我匯報(bào)工作，但是做錯(cuò)事了,，要我承擔(dān),。在不懂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我犯了大錯(cuò)誤,，給人騙走了貨款,，我花一年多時(shí)間去追貨款，那時(shí)沒(méi)錢請(qǐng)律師,，我把所有法律書籍學(xué)了一遍,，準(zhǔn)備自己當(dāng)律師打官司。最后追回了財(cái)產(chǎn),，但不是現(xiàn)金,，變現(xiàn)還是有損失的。后來(lái)公司就不要我了,，我無(wú)路可走,，最后只好創(chuàng)業(yè)。我創(chuàng)業(yè)賺到錢以后,，幫原來(lái)公司還了一部分外債,。那時(shí)我才開始明白什么叫市場(chǎng)、什么叫經(jīng)濟(jì),，懂得一點(diǎn)點(diǎn),，還是懵頭懵腦在創(chuàng)業(yè),，根本不知道通信世界為何物。

我們公司第一代做通信產(chǎn)品的人是拿著一本大學(xué)老師的教科書,，照著教科書在開發(fā),，就是從這樣簡(jiǎn)單的路一步步走過(guò)來(lái)的。但是有一點(diǎn)與別人不一樣,，我們寧可自己吃得差一點(diǎn),，寧可自己穿得差一點(diǎn)，我們都要投資到未來(lái),。為什么我們能比別人成功一點(diǎn),？美國(guó)的錢都到華爾街去了，歐洲的錢都分給大家喝咖啡了,，我們把所有錢都用來(lái)對(duì)未來(lái)投資,，投資量是極其巨大的。現(xiàn)在我們每年的科研經(jīng)費(fèi)基本上在150－200億美元左右,，大概有八,、九萬(wàn)研發(fā)人員，不顧一切撲上去,，在這一點(diǎn)上就突破了,。

第二，因?yàn)槲覀儧](méi)有背上過(guò)去的傳統(tǒng)包袱,，容易吸收新鮮事物,。5G來(lái)源于十年前土耳其Arikan教授一篇數(shù)學(xué)論文，他發(fā)表論文之后兩個(gè)月,，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)論文,，就組織幾千人撲上去，解析這篇論文,，把它變成專利,，就把5G做起來(lái)的。所以,，我們現(xiàn)在廣泛給全世界大學(xué)提供資助,、提供幫助，這是學(xué)習(xí)美國(guó)的拜杜法案的精神,，這就是說(shuō),，我們投資大學(xué)，可以不要求成果和收益,。因?yàn)槊绹?guó)政府經(jīng)常給大學(xué)錢,，專利可以歸大學(xué)，我們也一樣,，資助之后都可以歸他,，我們就得到一個(gè)知曉權(quán),，把大學(xué)變成“燈塔”，可以照亮我,，也可以照亮別人,，如果我們先理解一下“燈塔”的含義，就會(huì)比別人領(lǐng)先了一步,。二是，我們有一萬(wàn)五千多名科學(xué)家,、專家和高級(jí)工程人員去理解科學(xué)家的東西,，把金錢變成知識(shí)；有六,、七萬(wàn)工程師把知識(shí)變成商品,，再把錢賺回來(lái)。經(jīng)歷了這個(gè)過(guò)程,，我們慢慢找到一條路,，就慢慢明白一點(diǎn)。經(jīng)歷了三十年的彎彎曲曲的路,，應(yīng)該說(shuō)今天剛剛開始明白了一點(diǎn),，未來(lái)的路還很長(zhǎng)，會(huì)不會(huì)走錯(cuò)路,？不敢說(shuō)不會(huì)走錯(cuò)路,。

Philip Lote：這個(gè)土耳其教授后來(lái)有沒(méi)有從華為這里獲得收入或者分紅？

任正非：沒(méi)有,。我們想給土耳其教授一點(diǎn)報(bào)酬,，他拒絕接受。我們對(duì)他的實(shí)驗(yàn)室是一直有支持的,。

33,、芬蘭國(guó)家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：剛才您簡(jiǎn)單提及了中國(guó)政府和華為的關(guān)系。兩三年前,，我和諾基亞董事長(zhǎng)有過(guò)一次交流,，當(dāng)時(shí)這位董事長(zhǎng)提到華為給客戶提供的金融或者融資方面的條款，諾基亞是完全沒(méi)有能力提供的,。他當(dāng)時(shí)有可能說(shuō)的是其他中國(guó)企業(yè),，也有可能說(shuō)華為，記不清了,。但是我們當(dāng)時(shí)談的話題是華為,。有可能中國(guó)政府或者中國(guó)出口信貸組織給華為提供了強(qiáng)有力的金融方面的支持，一定程度上來(lái)說(shuō)是中國(guó)全方位推動(dòng)像華為這樣的企業(yè)走向全球,。所以,，華為的成功不僅僅是華為的成功,，也有可能是整個(gè)中國(guó)都在后面提供很大的推力，而這種待遇是其他科技公司所不曾享有的,。我的這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)嗎,？

任正非：首先，出口信貸最早是西方公司使用的,。中國(guó)在開放改革的時(shí)候是一個(gè)非常貧窮落后的國(guó)家,，電信運(yùn)營(yíng)商沒(méi)錢買諾基亞、愛立信,、阿爾卡特的設(shè)備,，都是西方國(guó)家提供給運(yùn)營(yíng)商貸款來(lái)購(gòu)買他們的設(shè)備。那時(shí)中國(guó)政府沒(méi)有任何貸款可以給運(yùn)營(yíng)商,，所以運(yùn)營(yíng)商不買我們?cè)O(shè)備,。最早的歷史階段是這樣的。

后來(lái)中國(guó)政府也學(xué)習(xí)西方的作法,，對(duì)非洲,、對(duì)一些貧窮的國(guó)家提供貸款購(gòu)買設(shè)備，貸款是給運(yùn)營(yíng)商,，而不是給我們,，如果給我們提供貸款，我們接受不了這個(gè)負(fù)債比,。我們能享受到出口信貸的額度其實(shí)沒(méi)有多大,，大部分是給大型的基礎(chǔ)建設(shè)工程如橋梁、鐵路,，電信合同總體來(lái)說(shuō)金額比較小,，電信運(yùn)營(yíng)商大多數(shù)也比較有錢，購(gòu)買設(shè)備的主要競(jìng)爭(zhēng)不是在信貸問(wèn)題上,。中國(guó)最早的信貸就是從西方國(guó)家向中國(guó)賣東西開始,，中國(guó)國(guó)家剛開放時(shí)錢都沒(méi)有，幾乎沒(méi)錢,。

出口信貸是世界上流行的規(guī)律,。

Juha Matti Mantyla：您是否同意這樣的說(shuō)法，諾基亞和愛立信跟客戶談判合同的融資條款時(shí),，更加受制于像經(jīng)合組織的規(guī)則或者其他規(guī)則,，反而華為在和客戶談合同的融資條款時(shí)不受什么限制？

任正非：我們也要遵守規(guī)則,，不遵守規(guī)則很難存活下來(lái),。

34、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：在中國(guó)，一般有影響力的人不喜歡跟媒體打交道,，特別是不喜歡跟外國(guó)媒體打交道,。剛才您也說(shuō)了批評(píng)文化大革命的話，難道您不覺(jué)得像您這么有影響力的人在中國(guó)說(shuō)話也要謹(jǐn)慎一些嗎,？

任正非：文化大革命不只是我批評(píng),，國(guó)家做總結(jié)也在批評(píng)文化大革命，國(guó)家不是什么事情都不可以批評(píng),。我們只要堅(jiān)持實(shí)事求是地講話,，沒(méi)有什么打壓的負(fù)擔(dān)，跟西方國(guó)家一樣,，我們國(guó)家也是言論自由的,，只是不能講一些太出格的話。