據(jù)媒體報道,，國務(wù)院總理李克強本月22日至23日訪問巴基斯坦期間,，中巴雙方有望簽署有關(guān)北斗系統(tǒng)在巴使用的合作協(xié)議；5月22日,，十六屆北京科博會開幕,，中國航天科技集團將第一次參展,，展示北斗系統(tǒng)最新成果；5月15日至17日,，中國衛(wèi)星導(dǎo)航學術(shù)年會舉行,；蘆山地震發(fā)生后，北斗終端設(shè)備為抗震救災(zāi)提供應(yīng)急導(dǎo)航定位保障,。已正式運行半年的北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng),，又一次成為焦點。
孫家棟,，中科院院士,，北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)總設(shè)計師，中國航天科技集團高級技術(shù)顧問,。84歲的他,，也是繼錢學森之后，中國航天界的又一領(lǐng)軍人物,。日前,，孫家棟接受新京報獨家專訪，詳說北斗,，回憶自己的科技人生,。
北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)總設(shè)計師 孫家棟
【談北斗建設(shè)】
北斗二期可以很好地工作8年
目前的區(qū)域網(wǎng)能用到2020年，屆時14顆衛(wèi)星基本完成工作,，全球網(wǎng)絡(luò)將組成,。
新京報：北斗系統(tǒng)正式運行半年了，系統(tǒng)的性能怎么樣,？精度是不是達到了預(yù)期,？
孫家棟：北斗系統(tǒng)建設(shè)分為空間段和地面段。天上這部分表現(xiàn)不錯,，到現(xiàn)在為止沒有太大問題,，精度也都達到了預(yù)期。
衛(wèi)星在軌道上飛會受到各種干擾,，就要調(diào)整,，在天上也有個磨合的過程。時間越長運行越穩(wěn)定,，調(diào)整的時間就越少,，得到的精度也會越來越高，這個網(wǎng)能很好地工作8年,。
新京報：這8年從什么時候開始計算,？
孫家棟：從去年正式運行開始計算。北斗二期的第一顆衛(wèi)星和最后一顆衛(wèi)星發(fā)射時間差了兩三年,，考慮這個問題，我們承諾的8年，是組成網(wǎng)工作8年,。
新京報：8年以后呢,？就不能用了嗎？
孫家棟：這是一個長遠的建設(shè),，不像手機,，過一段就換個新的。北斗作為國家的一項空間基礎(chǔ)設(shè)施,，就像電網(wǎng),，社會開始用電了，你的電網(wǎng)不工作了,，沒有電了,，這絕對不行。所以國家現(xiàn)在正式安排第三期,，全球組網(wǎng),，不僅要保證區(qū)域性能銜接上，同時還要過渡到全球,，擴大應(yīng)用,。
現(xiàn)在的計劃是到2020年要把全球網(wǎng)絡(luò)組成，替換這個網(wǎng),。因為目前的區(qū)域網(wǎng)保證能用到2020年,，屆時這14顆衛(wèi)星的工作就基本完成了。當然,，這之后區(qū)域網(wǎng)也還能再用一段時間,。
新京報：2009年以來，北斗衛(wèi)星的發(fā)射保持了每年4顆左右的頻率,。以后發(fā)射密度還會像以前一樣嗎,？
孫家棟：發(fā)射的頻率密度比之前還要高。因為使用壽命是從組網(wǎng)成功以后開始計算的,，將來全球性組網(wǎng),，很可能要到30多顆衛(wèi)星。按照之前的密度,，發(fā)射第一顆星到最后一顆星,，可能要5年，那么第一顆星就在天上白白浪費掉了5年壽命,。
【談北斗民用】 “必須有一個市場對北斗的認可過程”
孫家棟稱,，北斗國產(chǎn)芯片還有差距；在推動民用上一定要有政府的影子,；北斗的建設(shè)成本很難收回
新京報：在導(dǎo)航領(lǐng)域已經(jīng)有GPS了,，而且是免費的,，為什么還要做北斗？
孫家棟：經(jīng)濟領(lǐng)域也有非常重要的安全問題,。打個比方,，中國汽車這么多，如果你自己國家不生產(chǎn)汽油,，你的汽車工業(yè)將建立在什么基礎(chǔ)上,？要有個風吹草動，會面臨怎樣的狀況,？現(xiàn)在大家對信息危害理解不深,，實際已經(jīng)到了很嚴重的程度。將來各行各業(yè)管理和控制都要智能化,，智能化有一條,，就是需要定位和時間標準。
新京報：北斗能競爭得過GPS嗎,？
孫家棟：美國的GPS在幾十年以前就投入使用了,，空間信號是免費的，占領(lǐng)了全球大量市場,。在我國也是,，北斗沒上天以前，基本上導(dǎo)航就是GPS,，GPS就是導(dǎo)航,，這個工程的代號成了這個行業(yè)的代名詞。
在這種情況下,，你在民用領(lǐng)域推進絕對有個過程,。老百姓會問，你天上的衛(wèi)星可不可靠,？性能穩(wěn)定不穩(wěn)定,？他們會拿GPS和北斗比較。說句實在話,，當年電視機剛國產(chǎn)化的時候,，買電視機我也要想想，是買外國的還是買國產(chǎn)的,，這不是一個單純的有沒有愛國心的問題,。所以，必須有一個市場對北斗認可的過程,。
新京報：是不是需要國家強制推行,？
孫家棟：在推動北斗民用上，一定要有政府的影子,。到底用什么方式推動,？確實是一個新課題?，F(xiàn)在完全靠企業(yè)自己辦這件事確實很難，GPS的價格,、產(chǎn)品占的優(yōu)勢比我們多得多,。這種情況下,，一個企業(yè)下再多的工夫,，產(chǎn)品搞得再好，芯片再小,，跟GPS的芯片性能是同等的,，但它的量也上不去。量多和量少,，價格的區(qū)別非常大,。
新京報：政府以什么形式推動更合適？
孫家棟：北京,、上海,、廣州等地，地方管理部門做了很多工作,，用了很好的形式,。他們把有關(guān)的企業(yè)聯(lián)合起來，從芯片開始,，一直到最終的產(chǎn)品,，互通有無，重復(fù)的地方不搞無序競爭,，不讓企業(yè)投入很大的代價做自己不擅長的環(huán)節(jié),。
新京報：很多人有疑問，現(xiàn)在北斗不是運行了嗎,，我們的手機怎么還沒用上,？
孫家棟：還要有個過程。最簡單的問題,，接收北斗的信號要有個芯片,，這個芯片要小到一定程度，功耗小到一定程度,，手機才能接受,。如果不管你芯片有多大，我都想辦法給你裝進去,，技術(shù)上是可以做到,，但手機會像當年的大哥大一樣大，大家肯定不接受,。
現(xiàn)在深圳有的企業(yè)生產(chǎn)的北斗芯片已經(jīng)可以在手機上用了,。用手機接收北斗信號,，這絕對是發(fā)展方向，將來還會和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合,。
新京報：北斗民用市場很大,，但是建設(shè)北斗系統(tǒng)投資也很大，成本什么時候能收回,？
孫家棟：恐怕美國GPS也收不回來成本,。建這個網(wǎng)的出發(fā)點是國家安全，不是掙錢,。在這個基礎(chǔ)上,，可以提供民用，誰會用這個信息就可以開發(fā)產(chǎn)品,，民用這塊發(fā)展起來以后,，國家可以從這個市場收稅。
但是要靠收稅收回建設(shè)成本,，那做不到,。如果像高速公路一樣，按多少年收回成本來定收稅標準,，那就把這個領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)都給打死了,，誰也承受不了。
【談航天隊伍】 航天隊伍平均不到40歲
現(xiàn)在只要國家提出任務(wù),，給足經(jīng)費,，中國的航天隊伍完全能滿足國家各方面需要
新京報：每次北斗衛(wèi)星的發(fā)射您都要親臨現(xiàn)場，為什么一定要去,？
孫家棟：作為航天工程技術(shù)的主要負責人,，到產(chǎn)品最關(guān)鍵的時刻，你不到現(xiàn)場,，你在家里坐著踏實嗎,？發(fā)射衛(wèi)星，就是成功和失敗的博弈,。打不成,，就是十幾個億的損失，上千人,、甚至上萬人多少年的勞動付之東流,。
你受國家的委托來辦這件事，能不到現(xiàn)場嗎,？說老實話,，像我這樣的人，到不到現(xiàn)場影響不大，因為現(xiàn)在這支航天隊伍非常成熟,，已經(jīng)有一套非常完整的程序,、制度和規(guī)劃了。只是一旦有風吹草動,，大家覺得有這么個人在場,，心里踏實一點。
新京報：現(xiàn)在的航天隊伍有多成熟,？
孫家棟：就像足球隊,，我們中國足球，球員個人水平可能都很高,。但中國足球不如人家,，我感覺就是磨合的水平不行,，別人還沒領(lǐng)會到,，你這球就踢給他了。
現(xiàn)在航天已經(jīng)發(fā)展成了隊伍,，不是單兵,，磨合得很好，絕對不像上世紀70年代我們搞第一顆衛(wèi)星的時候,，大家熱情很高,，但沒有經(jīng)驗，今天不知道明天該干什么,。
新京報：如果拿足球隊來打比方,，中國航天隊伍的水平是個什么層次？是巴西隊,、阿根廷隊這種水平,？
孫家棟：這個不好比，大家也沒在一起聯(lián)賽過,?？偟膩碇v，中國現(xiàn)在的航天隊伍已經(jīng)做到了這一點：只要國家提出任務(wù),，創(chuàng)造一定的條件,，也就是經(jīng)費，都可以做到,。這支隊伍,，我認為完全可以滿足國家各方面需要。
要跟其他國家比,，我認為中國航天最大的優(yōu)勢就是隊伍年輕,，平均年齡不到40歲，關(guān)鍵崗位也就是40歲,，一般一個項目周期是5年,，到他60歲退休,，還能干4個回合。
【談科技人才】 “社會應(yīng)更尊重科技人才”
在社會上,，人才,，尤其是科技人才，到底是什么分量,？
新京報：您80歲大壽的時候,，近百歲的錢學森給您寫過一封鼓勵的信。
孫家棟：他那封信我收到后非常感動,。從上世紀50年代跟錢老接觸,，我就感覺到他既謙虛又和藹可親。平時跟我們一起研究問題,，從來不拿出他是權(quán)威的架勢,，而是非常誠懇地和大家交換意見。只要你有一點突出的地方,，他就把你選出來,，讓你發(fā)展。
新京報：您是不是扛起了錢老留下的大旗,？
孫家棟：我絕對起不了錢老的作用,，我只是一個普普通通的工作人員?；叵肫饋?，在錢老的領(lǐng)導(dǎo)和培養(yǎng)下，我在航天隊伍幾十年,，也盡了自己的力量,，只能這么說說而已。我反復(fù)說,，航天是靠集體力量,，任何一個人進入到這里，他都這么成長,。
新京報：錢學森留下了“錢學森之問”,，為什么我們的學校培養(yǎng)不出杰出的人才。從自己的經(jīng)歷來看,，您怎么回答他這個問題,？
孫家棟：錢學森之問，我確實有點回答不上來,，好像錢老他也沒回答上來,。我認為這不足為奇，因為中國社會最近這一二百年，科技事業(yè)方面確實是受到外國的壓迫和影響,，沒得到很好的發(fā)展,。
再有，社會上對科技的風氣,，有點問題,。比如說尊重人才，不是說領(lǐng)導(dǎo)非常著急就能解決的,。仔細觀察觀察,，在社會上，人才,，尤其是科技人才,，到底是什么分量？我到過一些國家,，不管你是哪一行,，只要工作干得好，就都受社會尊重,。
現(xiàn)在咱們這個社會,，還不好說，可能還需要有個過程?，F(xiàn)在國家不斷提倡，社會的認識也在提高,。
【談晚年生活】“把北斗當做最后一站”
每天活動活動,，散散步。但是說實在的,，在家的時間也不多,。
新京報：您現(xiàn)在的工作還那么忙嗎？有退休的打算嗎,？
孫家棟：院士沒有退休制度,，只要我愿意，就可以繼續(xù)工作?，F(xiàn)在大部分時間在搞北斗,，他們有事就找我來參加一下，沒事的時候我就在家,，沒有固定的上班時間,。
我現(xiàn)在想，把北斗當做最后一站,，努力跟大家一起推廣北斗的應(yīng)用成果,。其實北斗的地面應(yīng)用，應(yīng)當說不是我們搞工程建設(shè)的任務(wù)。就像廣播電臺建起來之后,，你就不用操心人家買電視機的事了,。但北斗有點特殊，它帶來一個新的安全問題,，包括社會安全和經(jīng)濟安全,，可能有些人還沒有完全認識到。你認識到了,，就要為國家負責,，盡量幫助推動。
新京報：現(xiàn)在的業(yè)余生活是怎么安排的,？
孫家棟：每天活動活動,，散散步。從上世紀五六十年代搞航天起,，就沒有不加班加點的時候,，周末基本沒有休息過。現(xiàn)在比過去在家的時間要多一些了,，但是說實在的,，在家的時間也不多。
新京報：除了北斗,，您還關(guān)心其他方面的科技進展嗎,？
孫家棟：現(xiàn)在北斗我還說點話，其他的事情,，只要能不說,，我就不說了。我怕沒幫忙,，反而添亂了,。
■ 最新進展
北斗二期將研制4顆備份星
其中兩顆生產(chǎn)完畢后將盡快發(fā)射；到2020年還將發(fā)射30余顆衛(wèi)星,，覆蓋全球
新京報訊 (記者宋識徑)已于去年10月正式運行的北斗區(qū)域?qū)Ш较到y(tǒng),，將研制4顆備份衛(wèi)星，其中兩顆生產(chǎn)完畢后將盡快發(fā)射,。日前,，北斗系統(tǒng)總設(shè)計師孫家棟在接受新京報專訪時透露，到2020年,，北斗導(dǎo)航系統(tǒng)還將發(fā)射30余顆衛(wèi)星,。
北斗系統(tǒng)是我國自主研發(fā)的衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)，該系統(tǒng)計劃分三步走,，先建立試驗系統(tǒng),，2012年實現(xiàn)覆蓋中國及周邊地區(qū),，2020年建成覆蓋全球的網(wǎng)絡(luò)。
2003年,，北斗建成由3顆衛(wèi)星組成(含一顆備份衛(wèi)星)的試驗系統(tǒng),；2005年，系統(tǒng)正式啟動建設(shè),；到2012年10月,，北斗二期工程共發(fā)射了16顆衛(wèi)星。
據(jù)孫家棟介紹,，16顆衛(wèi)星中有一顆為試驗星,，有一顆因特殊原因不能正常工作，其余衛(wèi)星組成了“5+5+4”的導(dǎo)航網(wǎng)絡(luò),。北斗二期預(yù)計正式的組網(wǎng)星為12顆,，但在研制過程中考慮到我國周邊地區(qū)的平均覆蓋，就增加了兩顆組網(wǎng)星,。
他表示,，該網(wǎng)絡(luò)正式運行以來，衛(wèi)星工作正常,，提供信號穩(wěn)定,。雖然14顆衛(wèi)星已經(jīng)留有余量，但考慮到為用戶負責,，衛(wèi)星研制單位已經(jīng)提出再補充研制4顆,，作為備份星。
“衛(wèi)星從生產(chǎn),、組裝到發(fā)射,，需要6至8個月，一旦在軌衛(wèi)星出現(xiàn)問題再考慮補充,，時間過于緊張。因此4顆備份衛(wèi)星生產(chǎn)完成后,，將發(fā)射兩顆‘以備萬一’,，其余兩顆在地面準備，確保系統(tǒng)工作絕對可靠,。”他說,。
孫家棟稱，北斗系統(tǒng)衛(wèi)星工作壽命為8年,，到2020年,，北斗區(qū)域?qū)Ш较到y(tǒng)的14顆衛(wèi)星基本完成工作。在此之前,，將再發(fā)射30多顆衛(wèi)星,，組成覆蓋全球的衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng),，接替北斗二期。
●我們提倡大家用北斗,，但不要排斥GPS,。以后我們的設(shè)備要做成可以兼容的，一旦GPS發(fā)生風吹草動,，北斗完全可以獨立正常工作,。只有這樣，在信息安全上我們才有自主權(quán),。
●從載人航天以后,，中國航天在質(zhì)量上有了一個飛躍。給你交代個任務(wù),，告訴你這是楊利偉上天要用的,，你心里明明白白的，這要是出了錯,，楊利偉可就回不來了,。
●現(xiàn)在航天技術(shù)發(fā)展非常快,，你一手研究當前的產(chǎn)品,，一手還要研究下一步的需求。要搞原始性的創(chuàng)新,，搞別人沒干過的,，我自己想出新道道，一步就走到前面了,。
孫家棟 1929年4月生,，遼寧省瓦房店市人，中科院院士,，北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)總設(shè)計師,，月球探測一期工程總設(shè)計師。獲“兩彈一星”功勛獎?wù)?，獲兩項國家科技進步獎特等獎,，獲2009年度國家最高科學技術(shù)獎，小行星第148081號正式命名為孫家棟星,。
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