據(jù)媒體報(bào)道,，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)本月22日至23日訪問(wèn)巴基斯坦期間，中巴雙方有望簽署有關(guān)北斗系統(tǒng)在巴使用的合作協(xié)議,；5月22日,，十六屆北京科博會(huì)開(kāi)幕，中國(guó)航天科技集團(tuán)將第一次參展,，展示北斗系統(tǒng)最新成果,；5月15日至17日，中國(guó)衛(wèi)星導(dǎo)航學(xué)術(shù)年會(huì)舉行,；蘆山地震發(fā)生后,，北斗終端設(shè)備為抗震救災(zāi)提供應(yīng)急導(dǎo)航定位保障,。已正式運(yùn)行半年的北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)，又一次成為焦點(diǎn),。
孫家棟,，中科院院士，北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)總設(shè)計(jì)師,，中國(guó)航天科技集團(tuán)高級(jí)技術(shù)顧問(wèn),。84歲的他，也是繼錢學(xué)森之后,，中國(guó)航天界的又一領(lǐng)軍人物,。日前，孫家棟接受新京報(bào)獨(dú)家專訪,，詳說(shuō)北斗,，回憶自己的科技人生。
北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)總設(shè)計(jì)師 孫家棟
【談北斗建設(shè)】
北斗二期可以很好地工作8年
目前的區(qū)域網(wǎng)能用到2020年,，屆時(shí)14顆衛(wèi)星基本完成工作,，全球網(wǎng)絡(luò)將組成。
新京報(bào)：北斗系統(tǒng)正式運(yùn)行半年了,，系統(tǒng)的性能怎么樣,？精度是不是達(dá)到了預(yù)期？
孫家棟：北斗系統(tǒng)建設(shè)分為空間段和地面段,。天上這部分表現(xiàn)不錯(cuò),，到現(xiàn)在為止沒(méi)有太大問(wèn)題，精度也都達(dá)到了預(yù)期,。
衛(wèi)星在軌道上飛會(huì)受到各種干擾,，就要調(diào)整，在天上也有個(gè)磨合的過(guò)程,。時(shí)間越長(zhǎng)運(yùn)行越穩(wěn)定,，調(diào)整的時(shí)間就越少，得到的精度也會(huì)越來(lái)越高,，這個(gè)網(wǎng)能很好地工作8年,。
新京報(bào)：這8年從什么時(shí)候開(kāi)始計(jì)算？
孫家棟：從去年正式運(yùn)行開(kāi)始計(jì)算,。北斗二期的第一顆衛(wèi)星和最后一顆衛(wèi)星發(fā)射時(shí)間差了兩三年,，考慮這個(gè)問(wèn)題，我們承諾的8年,，是組成網(wǎng)工作8年,。
新京報(bào)：8年以后呢？就不能用了嗎？
孫家棟：這是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的建設(shè),，不像手機(jī),，過(guò)一段就換個(gè)新的。北斗作為國(guó)家的一項(xiàng)空間基礎(chǔ)設(shè)施,，就像電網(wǎng),，社會(huì)開(kāi)始用電了，你的電網(wǎng)不工作了,，沒(méi)有電了,，這絕對(duì)不行。所以國(guó)家現(xiàn)在正式安排第三期,，全球組網(wǎng),，不僅要保證區(qū)域性能銜接上，同時(shí)還要過(guò)渡到全球,，擴(kuò)大應(yīng)用,。
現(xiàn)在的計(jì)劃是到2020年要把全球網(wǎng)絡(luò)組成，替換這個(gè)網(wǎng),。因?yàn)槟壳暗膮^(qū)域網(wǎng)保證能用到2020年,，屆時(shí)這14顆衛(wèi)星的工作就基本完成了。當(dāng)然,，這之后區(qū)域網(wǎng)也還能再用一段時(shí)間,。
新京報(bào)：2009年以來(lái),，北斗衛(wèi)星的發(fā)射保持了每年4顆左右的頻率,。以后發(fā)射密度還會(huì)像以前一樣嗎？
孫家棟：發(fā)射的頻率密度比之前還要高,。因?yàn)槭褂脡勖菑慕M網(wǎng)成功以后開(kāi)始計(jì)算的,，將來(lái)全球性組網(wǎng)，很可能要到30多顆衛(wèi)星,。按照之前的密度,，發(fā)射第一顆星到最后一顆星，可能要5年,，那么第一顆星就在天上白白浪費(fèi)掉了5年壽命,。
【談北斗民用】 “必須有一個(gè)市場(chǎng)對(duì)北斗的認(rèn)可過(guò)程”
孫家棟稱，北斗國(guó)產(chǎn)芯片還有差距,；在推動(dòng)民用上一定要有政府的影子,；北斗的建設(shè)成本很難收回
新京報(bào)：在導(dǎo)航領(lǐng)域已經(jīng)有GPS了,，而且是免費(fèi)的,，為什么還要做北斗？
孫家棟：經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也有非常重要的安全問(wèn)題。打個(gè)比方,，中國(guó)汽車這么多，如果你自己國(guó)家不生產(chǎn)汽油,，你的汽車工業(yè)將建立在什么基礎(chǔ)上？要有個(gè)風(fēng)吹草動(dòng),，會(huì)面臨怎樣的狀況,？現(xiàn)在大家對(duì)信息危害理解不深,，實(shí)際已經(jīng)到了很嚴(yán)重的程度。將來(lái)各行各業(yè)管理和控制都要智能化,，智能化有一條,，就是需要定位和時(shí)間標(biāo)準(zhǔn),。
新京報(bào)：北斗能競(jìng)爭(zhēng)得過(guò)GPS嗎,？
孫家棟：美國(guó)的GPS在幾十年以前就投入使用了,，空間信號(hào)是免費(fèi)的,，占領(lǐng)了全球大量市場(chǎng),。在我國(guó)也是,，北斗沒(méi)上天以前，基本上導(dǎo)航就是GPS,，GPS就是導(dǎo)航,，這個(gè)工程的代號(hào)成了這個(gè)行業(yè)的代名詞,。
在這種情況下,，你在民用領(lǐng)域推進(jìn)絕對(duì)有個(gè)過(guò)程。老百姓會(huì)問(wèn),，你天上的衛(wèi)星可不可靠,？性能穩(wěn)定不穩(wěn)定？他們會(huì)拿GPS和北斗比較,。說(shuō)句實(shí)在話,，當(dāng)年電視機(jī)剛國(guó)產(chǎn)化的時(shí)候，買電視機(jī)我也要想想，是買外國(guó)的還是買國(guó)產(chǎn)的,，這不是一個(gè)單純的有沒(méi)有愛(ài)國(guó)心的問(wèn)題,。所以，必須有一個(gè)市場(chǎng)對(duì)北斗認(rèn)可的過(guò)程,。
新京報(bào)：是不是需要國(guó)家強(qiáng)制推行,？
孫家棟：在推動(dòng)北斗民用上，一定要有政府的影子,。到底用什么方式推動(dòng)？確實(shí)是一個(gè)新課題?，F(xiàn)在完全靠企業(yè)自己辦這件事確實(shí)很難,，GPS的價(jià)格,、產(chǎn)品占的優(yōu)勢(shì)比我們多得多,。這種情況下,，一個(gè)企業(yè)下再多的工夫,，產(chǎn)品搞得再好，芯片再小,，跟GPS的芯片性能是同等的,，但它的量也上不去,。量多和量少，價(jià)格的區(qū)別非常大,。
新京報(bào)：政府以什么形式推動(dòng)更合適,？
孫家棟：北京,、上海,、廣州等地,，地方管理部門做了很多工作，用了很好的形式,。他們把有關(guān)的企業(yè)聯(lián)合起來(lái),，從芯片開(kāi)始,，一直到最終的產(chǎn)品,，互通有無(wú),，重復(fù)的地方不搞無(wú)序競(jìng)爭(zhēng),，不讓企業(yè)投入很大的代價(jià)做自己不擅長(zhǎng)的環(huán)節(jié),。
新京報(bào)：很多人有疑問(wèn),，現(xiàn)在北斗不是運(yùn)行了嗎,，我們的手機(jī)怎么還沒(méi)用上,？
孫家棟：還要有個(gè)過(guò)程,。最簡(jiǎn)單的問(wèn)題，接收北斗的信號(hào)要有個(gè)芯片,，這個(gè)芯片要小到一定程度,，功耗小到一定程度，手機(jī)才能接受,。如果不管你芯片有多大,，我都想辦法給你裝進(jìn)去,，技術(shù)上是可以做到,，但手機(jī)會(huì)像當(dāng)年的大哥大一樣大，大家肯定不接受,。
現(xiàn)在深圳有的企業(yè)生產(chǎn)的北斗芯片已經(jīng)可以在手機(jī)上用了,。用手機(jī)接收北斗信號(hào)，這絕對(duì)是發(fā)展方向,，將來(lái)還會(huì)和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合,。
新京報(bào)：北斗民用市場(chǎng)很大，但是建設(shè)北斗系統(tǒng)投資也很大,，成本什么時(shí)候能收回,？
孫家棟：恐怕美國(guó)GPS也收不回來(lái)成本。建這個(gè)網(wǎng)的出發(fā)點(diǎn)是國(guó)家安全,，不是掙錢,。在這個(gè)基礎(chǔ)上,，可以提供民用,，誰(shuí)會(huì)用這個(gè)信息就可以開(kāi)發(fā)產(chǎn)品,，民用這塊發(fā)展起來(lái)以后，國(guó)家可以從這個(gè)市場(chǎng)收稅,。
但是要靠收稅收回建設(shè)成本,，那做不到。如果像高速公路一樣,，按多少年收回成本來(lái)定收稅標(biāo)準(zhǔn),，那就把這個(gè)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)都給打死了，誰(shuí)也承受不了,。
【談航天隊(duì)伍】 航天隊(duì)伍平均不到40歲
現(xiàn)在只要國(guó)家提出任務(wù),，給足經(jīng)費(fèi)，中國(guó)的航天隊(duì)伍完全能滿足國(guó)家各方面需要
新京報(bào)：每次北斗衛(wèi)星的發(fā)射您都要親臨現(xiàn)場(chǎng),，為什么一定要去,？
孫家棟：作為航天工程技術(shù)的主要負(fù)責(zé)人，到產(chǎn)品最關(guān)鍵的時(shí)刻,，你不到現(xiàn)場(chǎng),，你在家里坐著踏實(shí)嗎？發(fā)射衛(wèi)星,，就是成功和失敗的博弈,。打不成，就是十幾個(gè)億的損失,，上千人,、甚至上萬(wàn)人多少年的勞動(dòng)付之東流。
你受國(guó)家的委托來(lái)辦這件事,，能不到現(xiàn)場(chǎng)嗎,？說(shuō)老實(shí)話，像我這樣的人,，到不到現(xiàn)場(chǎng)影響不大,，因?yàn)楝F(xiàn)在這支航天隊(duì)伍非常成熟，已經(jīng)有一套非常完整的程序,、制度和規(guī)劃了,。只是一旦有風(fēng)吹草動(dòng)，大家覺(jué)得有這么個(gè)人在場(chǎng),，心里踏實(shí)一點(diǎn),。
新京報(bào)：現(xiàn)在的航天隊(duì)伍有多成熟？
孫家棟：就像足球隊(duì),，我們中國(guó)足球,，球員個(gè)人水平可能都很高,。但中國(guó)足球不如人家，我感覺(jué)就是磨合的水平不行,，別人還沒(méi)領(lǐng)會(huì)到,，你這球就踢給他了。
現(xiàn)在航天已經(jīng)發(fā)展成了隊(duì)伍,，不是單兵,，磨合得很好，絕對(duì)不像上世紀(jì)70年代我們搞第一顆衛(wèi)星的時(shí)候,，大家熱情很高,，但沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，今天不知道明天該干什么,。
新京報(bào)：如果拿足球隊(duì)來(lái)打比方,，中國(guó)航天隊(duì)伍的水平是個(gè)什么層次？是巴西隊(duì),、阿根廷隊(duì)這種水平,？
孫家棟：這個(gè)不好比，大家也沒(méi)在一起聯(lián)賽過(guò),?？偟膩?lái)講，中國(guó)現(xiàn)在的航天隊(duì)伍已經(jīng)做到了這一點(diǎn)：只要國(guó)家提出任務(wù),，創(chuàng)造一定的條件,，也就是經(jīng)費(fèi)，都可以做到,。這支隊(duì)伍,，我認(rèn)為完全可以滿足國(guó)家各方面需要。
要跟其他國(guó)家比,，我認(rèn)為中國(guó)航天最大的優(yōu)勢(shì)就是隊(duì)伍年輕,，平均年齡不到40歲，關(guān)鍵崗位也就是40歲,，一般一個(gè)項(xiàng)目周期是5年,，到他60歲退休，還能干4個(gè)回合,。
【談科技人才】 “社會(huì)應(yīng)更尊重科技人才”
在社會(huì)上,，人才，尤其是科技人才,，到底是什么分量,？
新京報(bào)：您80歲大壽的時(shí)候，近百歲的錢學(xué)森給您寫過(guò)一封鼓勵(lì)的信。
孫家棟：他那封信我收到后非常感動(dòng),。從上世紀(jì)50年代跟錢老接觸,，我就感覺(jué)到他既謙虛又和藹可親。平時(shí)跟我們一起研究問(wèn)題,，從來(lái)不拿出他是權(quán)威的架勢(shì),，而是非常誠(chéng)懇地和大家交換意見(jiàn)。只要你有一點(diǎn)突出的地方,，他就把你選出來(lái),，讓你發(fā)展。
新京報(bào)：您是不是扛起了錢老留下的大旗,？
孫家棟：我絕對(duì)起不了錢老的作用，我只是一個(gè)普普通通的工作人員,?；叵肫饋?lái)，在錢老的領(lǐng)導(dǎo)和培養(yǎng)下,，我在航天隊(duì)伍幾十年,，也盡了自己的力量，只能這么說(shuō)說(shuō)而已,。我反復(fù)說(shuō),，航天是靠集體力量，任何一個(gè)人進(jìn)入到這里,，他都這么成長(zhǎng),。
新京報(bào)：錢學(xué)森留下了“錢學(xué)森之問(wèn)”，為什么我們的學(xué)校培養(yǎng)不出杰出的人才,。從自己的經(jīng)歷來(lái)看,，您怎么回答他這個(gè)問(wèn)題？
孫家棟：錢學(xué)森之問(wèn),，我確實(shí)有點(diǎn)回答不上來(lái),，好像錢老他也沒(méi)回答上來(lái)。我認(rèn)為這不足為奇,，因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)最近這一二百年,，科技事業(yè)方面確實(shí)是受到外國(guó)的壓迫和影響，沒(méi)得到很好的發(fā)展,。
再有,，社會(huì)上對(duì)科技的風(fēng)氣，有點(diǎn)問(wèn)題,。比如說(shuō)尊重人才,，不是說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)非常著急就能解決的。仔細(xì)觀察觀察，在社會(huì)上,，人才,，尤其是科技人才，到底是什么分量,？我到過(guò)一些國(guó)家,，不管你是哪一行，只要工作干得好,，就都受社會(huì)尊重,。
現(xiàn)在咱們這個(gè)社會(huì)，還不好說(shuō),，可能還需要有個(gè)過(guò)程?，F(xiàn)在國(guó)家不斷提倡，社會(huì)的認(rèn)識(shí)也在提高,。
【談晚年生活】“把北斗當(dāng)做最后一站”
每天活動(dòng)活動(dòng),，散散步。但是說(shuō)實(shí)在的,，在家的時(shí)間也不多,。
新京報(bào)：您現(xiàn)在的工作還那么忙嗎？有退休的打算嗎,？
孫家棟：院士沒(méi)有退休制度,，只要我愿意，就可以繼續(xù)工作?，F(xiàn)在大部分時(shí)間在搞北斗,，他們有事就找我來(lái)參加一下，沒(méi)事的時(shí)候我就在家,，沒(méi)有固定的上班時(shí)間,。
我現(xiàn)在想，把北斗當(dāng)做最后一站,，努力跟大家一起推廣北斗的應(yīng)用成果,。其實(shí)北斗的地面應(yīng)用，應(yīng)當(dāng)說(shuō)不是我們搞工程建設(shè)的任務(wù),。就像廣播電臺(tái)建起來(lái)之后,，你就不用操心人家買電視機(jī)的事了。但北斗有點(diǎn)特殊,，它帶來(lái)一個(gè)新的安全問(wèn)題,，包括社會(huì)安全和經(jīng)濟(jì)安全，可能有些人還沒(méi)有完全認(rèn)識(shí)到,。你認(rèn)識(shí)到了,，就要為國(guó)家負(fù)責(zé),，盡量幫助推動(dòng)。
新京報(bào)：現(xiàn)在的業(yè)余生活是怎么安排的,？
孫家棟：每天活動(dòng)活動(dòng),，散散步。從上世紀(jì)五六十年代搞航天起,，就沒(méi)有不加班加點(diǎn)的時(shí)候,，周末基本沒(méi)有休息過(guò)。現(xiàn)在比過(guò)去在家的時(shí)間要多一些了,，但是說(shuō)實(shí)在的,，在家的時(shí)間也不多。
新京報(bào)：除了北斗,，您還關(guān)心其他方面的科技進(jìn)展嗎,？
孫家棟：現(xiàn)在北斗我還說(shuō)點(diǎn)話，其他的事情,，只要能不說(shuō),，我就不說(shuō)了。我怕沒(méi)幫忙,，反而添亂了。
■ 最新進(jìn)展
北斗二期將研制4顆備份星
其中兩顆生產(chǎn)完畢后將盡快發(fā)射,；到2020年還將發(fā)射30余顆衛(wèi)星,，覆蓋全球
新京報(bào)訊 (記者宋識(shí)徑)已于去年10月正式運(yùn)行的北斗區(qū)域?qū)Ш较到y(tǒng)，將研制4顆備份衛(wèi)星,，其中兩顆生產(chǎn)完畢后將盡快發(fā)射,。日前，北斗系統(tǒng)總設(shè)計(jì)師孫家棟在接受新京報(bào)專訪時(shí)透露,，到2020年,，北斗導(dǎo)航系統(tǒng)還將發(fā)射30余顆衛(wèi)星。
北斗系統(tǒng)是我國(guó)自主研發(fā)的衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng),，該系統(tǒng)計(jì)劃分三步走,，先建立試驗(yàn)系統(tǒng)，2012年實(shí)現(xiàn)覆蓋中國(guó)及周邊地區(qū),，2020年建成覆蓋全球的網(wǎng)絡(luò),。
2003年，北斗建成由3顆衛(wèi)星組成(含一顆備份衛(wèi)星)的試驗(yàn)系統(tǒng),；2005年,，系統(tǒng)正式啟動(dòng)建設(shè)；到2012年10月,，北斗二期工程共發(fā)射了16顆衛(wèi)星,。
據(jù)孫家棟介紹，16顆衛(wèi)星中有一顆為試驗(yàn)星，有一顆因特殊原因不能正常工作,，其余衛(wèi)星組成了“5+5+4”的導(dǎo)航網(wǎng)絡(luò),。北斗二期預(yù)計(jì)正式的組網(wǎng)星為12顆，但在研制過(guò)程中考慮到我國(guó)周邊地區(qū)的平均覆蓋,，就增加了兩顆組網(wǎng)星,。
他表示，該網(wǎng)絡(luò)正式運(yùn)行以來(lái),，衛(wèi)星工作正常,，提供信號(hào)穩(wěn)定。雖然14顆衛(wèi)星已經(jīng)留有余量,，但考慮到為用戶負(fù)責(zé),，衛(wèi)星研制單位已經(jīng)提出再補(bǔ)充研制4顆，作為備份星,。
“衛(wèi)星從生產(chǎn),、組裝到發(fā)射，需要6至8個(gè)月,，一旦在軌衛(wèi)星出現(xiàn)問(wèn)題再考慮補(bǔ)充,，時(shí)間過(guò)于緊張。因此4顆備份衛(wèi)星生產(chǎn)完成后,，將發(fā)射兩顆‘以備萬(wàn)一’,，其余兩顆在地面準(zhǔn)備，確保系統(tǒng)工作絕對(duì)可靠,。”他說(shuō),。
孫家棟稱，北斗系統(tǒng)衛(wèi)星工作壽命為8年,，到2020年,，北斗區(qū)域?qū)Ш较到y(tǒng)的14顆衛(wèi)星基本完成工作。在此之前,，將再發(fā)射30多顆衛(wèi)星,，組成覆蓋全球的衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)，接替北斗二期,。
●我們提倡大家用北斗,，但不要排斥GPS。以后我們的設(shè)備要做成可以兼容的,，一旦GPS發(fā)生風(fēng)吹草動(dòng),，北斗完全可以獨(dú)立正常工作。只有這樣,，在信息安全上我們才有自主權(quán),。
●從載人航天以后,，中國(guó)航天在質(zhì)量上有了一個(gè)飛躍。給你交代個(gè)任務(wù),，告訴你這是楊利偉上天要用的,，你心里明明白白的，這要是出了錯(cuò),，楊利偉可就回不來(lái)了,。
●現(xiàn)在航天技術(shù)發(fā)展非常快,，你一手研究當(dāng)前的產(chǎn)品,，一手還要研究下一步的需求。要搞原始性的創(chuàng)新,，搞別人沒(méi)干過(guò)的,，我自己想出新道道，一步就走到前面了,。
孫家棟 1929年4月生,，遼寧省瓦房店市人，中科院院士,，北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)總設(shè)計(jì)師,，月球探測(cè)一期工程總設(shè)計(jì)師。獲“兩彈一星”功勛獎(jiǎng)?wù)?，獲兩項(xiàng)國(guó)家科技進(jìn)步獎(jiǎng)特等獎(jiǎng),，獲2009年度國(guó)家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)，小行星第148081號(hào)正式命名為孫家棟星,。
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