從2011年起，“工業(yè)4.0”這一名詞就開始以多米諾骨牌般的魔力效應(yīng)從德國(guó)席卷至了全球各個(gè)制造業(yè)大國(guó),， 而中國(guó)版的工業(yè)4.0——“中國(guó)制造2025”戰(zhàn)略從2015年正式提出開始就吸引了世界的目光,。

　　2015年3月，中國(guó)國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在全國(guó)兩會(huì)上作《政府工作報(bào)告》時(shí)首次提出了“中國(guó)制造2025”計(jì)劃,，旨在實(shí)現(xiàn)中國(guó)成為制造強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo),。此后，“中國(guó)離工業(yè)4.0有多遠(yuǎn)”,，“中國(guó)制造2025’對(duì)接‘工業(yè)4.0”等問(wèn)題就頻頻成為了制造業(yè)關(guān)注的話題,。

　　近日，英中貿(mào)易協(xié)會(huì)和英國(guó)貿(mào)易投資總署聯(lián)合發(fā)布了“中國(guó)制造2025報(bào)告”,，旨在幫助英國(guó)企業(yè)了解這一戰(zhàn)略并闡述英國(guó)企業(yè)在該戰(zhàn)略中潛在的商業(yè)機(jī)會(huì)和新的合作領(lǐng)域,。

　　英中貿(mào)易協(xié)會(huì)中國(guó)區(qū)總裁鼎杰夫（Jeff Astle）在發(fā)布會(huì)前接受了澎湃新聞的專訪，他表示,，雖然“中國(guó)制造2025”和德國(guó)乃至全球的“工業(yè)4.0”的戰(zhàn)略目標(biāo)有些相似,，但兩國(guó)的實(shí)現(xiàn)方式都是毫不相同的，中國(guó)的戰(zhàn)略更像是一種指南,，更為的實(shí)際和系統(tǒng)化,，“是實(shí)實(shí)在在寫在紙上”的戰(zhàn)略。

　　澎湃新聞：中國(guó)制造2025離全球的工業(yè)4.0有多遠(yuǎn),？

　　鼎杰夫：中國(guó)有著很大規(guī)模的工業(yè)基礎(chǔ),，在很多年里,，中國(guó)在制造業(yè)的一些領(lǐng)域里已經(jīng)成為了全球的領(lǐng)導(dǎo)者，但在另一些領(lǐng)域,，中國(guó)卻在落后于世界的一些領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家,，比如德國(guó)、美國(guó)和英國(guó)這樣的已經(jīng)位于制造業(yè)上游的國(guó)家,，他們已經(jīng)度過(guò)了目前中國(guó)正在進(jìn)入的這個(gè)階段——向價(jià)值鏈上游轉(zhuǎn)移,。這一階段意味著要投資人才和設(shè)備，著眼于效率,、生產(chǎn)力和高質(zhì)量的制造,，也意味著調(diào)整制造業(yè)結(jié)構(gòu)和運(yùn)作流程，將追求數(shù)量和經(jīng)濟(jì)規(guī)模的企業(yè)模式,，轉(zhuǎn)變?yōu)楦懈?jìng)爭(zhēng)力的,，分散的供給鏈，這樣每個(gè)個(gè)體都可以在之中增加價(jià)值,，這就是中國(guó)要經(jīng)歷的轉(zhuǎn)變,。

　　因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)具有非常堅(jiān)固的制造業(yè)基礎(chǔ)，所以中國(guó)可以很快地完成這種轉(zhuǎn)變,，所以問(wèn)題并不在于中國(guó)是不是具有這種轉(zhuǎn)變的能力,，而是需要一個(gè)過(guò)程。

　　工業(yè)4.0在全球許多國(guó)家都在進(jìn)行,，這是一個(gè)概念,，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，更像是另一場(chǎng)工業(yè)革命,，更著眼于用戶化，供給鏈效率最大化等等,，所以我認(rèn)為這和中國(guó)的戰(zhàn)略是完全不同的概念,。因?yàn)橹袊?guó)制造2050更像是一個(gè)由政策引導(dǎo)的倡議，一種戰(zhàn)略指南,，政府和企業(yè)從中起到領(lǐng)導(dǎo)作用,。德國(guó)的工業(yè)4.0是一種雄心壯志的，但中國(guó)的戰(zhàn)略更為的實(shí)際和系統(tǒng)化,，規(guī)定了具體的領(lǐng)域和重點(diǎn),，關(guān)于要做的事情是實(shí)實(shí)在在寫在了紙上。所以,，兩個(gè)戰(zhàn)略的目標(biāo)的確是有些相似的,，但兩國(guó)的起點(diǎn)以及實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的方式都是有所不同的。

　　澎湃新聞：為了實(shí)現(xiàn)中國(guó)制造2025的戰(zhàn)略目標(biāo),，中國(guó)將會(huì)面臨的最大挑戰(zhàn)是什么,？英國(guó)能為中國(guó)提供什么樣的幫助,？

　　鼎杰夫：我想中國(guó)面臨的大型挑戰(zhàn)可能會(huì)有兩三個(gè)，最主要的一個(gè)就是（工業(yè)）結(jié)構(gòu)改革,，中國(guó)需要開放行業(yè)接納更多參與者,，降低大型國(guó)有老舊企業(yè)在規(guī)模經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)量上的一味重視，轉(zhuǎn)而重視效率,、質(zhì)量和對(duì)資源的合理利用,，這可能會(huì)花費(fèi)一定的時(shí)間。在這個(gè)過(guò)程中,，還有著其他的挑戰(zhàn),，比如人力資源的問(wèn)題，中國(guó)并不缺少人才,，我認(rèn)為挑戰(zhàn)在于如何招聘和挽留住優(yōu)秀的人才以及人才的多樣化,，人們需要重新調(diào)整、培訓(xùn)和聘用,，高效地利用人力資源,。

　　英國(guó)已經(jīng)度過(guò)了目前中國(guó)正在經(jīng)歷的這一階段，在上世紀(jì)八九十年代,，我們?cè)性S多著眼于產(chǎn)量的大型工業(yè)企業(yè),，而現(xiàn)在更多的是中型規(guī)模的企業(yè)，更著眼于創(chuàng)新,、效率,、質(zhì)量和生產(chǎn)力，并向價(jià)值鏈上游轉(zhuǎn)移,。我想我們能為中國(guó)提供的有兩點(diǎn)幫助：1,，通過(guò)合作幫助中國(guó)（在轉(zhuǎn)型過(guò)程中）保持軌道不偏離；2,，我們能提供技術(shù),、秘訣、體系,，來(lái)幫助中國(guó)投資,。

　　英國(guó)的優(yōu)勢(shì)在于科研能力，應(yīng)用研究,，善于把一個(gè)概念變成一個(gè)產(chǎn)品,，并將其帶入市場(chǎng)，而中國(guó)的優(yōu)勢(shì)在于純粹的科研水平,，實(shí)驗(yàn)室科學(xué)能力,，我們可以通過(guò)合作將我們的優(yōu)勢(shì)最大化，創(chuàng)造出商品化的產(chǎn)品。此外,，英國(guó)在檢驗(yàn)驗(yàn)證,、標(biāo)準(zhǔn)控制、鑒定方面是世界的領(lǐng)導(dǎo)者,，我們可以幫助中國(guó)公司更加走向全球化,，英國(guó)領(lǐng)先全球的教育水平也可以幫助中國(guó)公司員工進(jìn)行再調(diào)整和再培訓(xùn)。

　　澎湃新聞：中國(guó)的制造業(yè)目前正在面臨著嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題,，英國(guó)有何經(jīng)驗(yàn)可以分享,？從產(chǎn)能過(guò)剩角度，您如何看待中國(guó)和英國(guó)前段時(shí)間在鋼鐵價(jià)格問(wèn)題上產(chǎn)生的爭(zhēng)議,？

　　鼎杰夫：英國(guó)也經(jīng)歷過(guò)產(chǎn)能過(guò)剩的階段,，但中國(guó)現(xiàn)在的情況和英國(guó)曾經(jīng)面臨的不太一樣，雖然根本的問(wèn)題是一樣的——供求不符,。在上世紀(jì)70年代,，我們的一些行業(yè)，比如煤炭業(yè),、紡織業(yè)和汽車制造業(yè)就經(jīng)歷了這一階段,，我們有著巨大的生產(chǎn)能力，但我們卻無(wú)法與世界上一些注重產(chǎn)量的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng),，比如中國(guó),。所以我們必須進(jìn)行轉(zhuǎn)型，分割這些工業(yè),，轉(zhuǎn)向高效率為目標(biāo),，更著重于全球的供給鏈，變得更國(guó)際化,，而不是只著眼于國(guó)內(nèi)和周邊市場(chǎng),，必須重視創(chuàng)新和人力資源，才能保持領(lǐng)先,，這個(gè)過(guò)程花費(fèi)了一代人的時(shí)間,，從上世紀(jì)70年代我還是個(gè)小男孩的時(shí)候，一直到90年代,，2000年初，一代人都因此改變了,。

　　在鋼鐵工業(yè)上上,，英中兩個(gè)國(guó)家都存在著產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，從中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模的角度來(lái)說(shuō),，中國(guó)的問(wèn)題會(huì)比英國(guó)的更大,，甚至坦白說(shuō)，比世界上其他國(guó)家都大,。中國(guó)的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題正在導(dǎo)致全球物價(jià)下降,，但英國(guó)因?yàn)樗墓I(yè)規(guī)模更小更分化,，在消化物價(jià)下降問(wèn)題時(shí)的應(yīng)變能力更差，所以英國(guó)受到的挑戰(zhàn)將會(huì)更激烈,，更直接,。其實(shí)中國(guó)也面臨著挑戰(zhàn)，甚至從人口數(shù)量上說(shuō)挑戰(zhàn)更險(xiǎn)峻,，比如產(chǎn)能過(guò)剩和就業(yè)壓力,，但中國(guó)吸收消化挑戰(zhàn)的能力將會(huì)比英國(guó)好一些。

　　所以我認(rèn)為不能因?yàn)檫@種問(wèn)題互相指責(zé),，因?yàn)檫@是一個(gè)全球性的問(wèn)題,，英國(guó)的想要的是一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)，互惠互利的環(huán)境,，根據(jù)中英需求的數(shù)量進(jìn)行產(chǎn)能重新調(diào)配,。

　　英國(guó)和中國(guó)之間絕對(duì)需要通過(guò)合作來(lái)解決這一問(wèn)題，也是唯一途徑,，我相信我們能很快獲得進(jìn)展,。

　　澎湃新聞：有人說(shuō)，中國(guó)如果要度過(guò)這一轉(zhuǎn)型階段,，就將面臨很長(zhǎng)一段時(shí)間的經(jīng)濟(jì)減速,，英國(guó)在華企業(yè)將會(huì)如何面臨這一問(wèn)題帶來(lái)的挑戰(zhàn)？

　　鼎杰夫：我同意這一說(shuō)法,，我也不認(rèn)為,，“中國(guó)制造2025”是解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)減速的途徑。我認(rèn)為“中國(guó)制造2025“是中國(guó)在面臨一個(gè)長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)減速時(shí)的必要的反應(yīng)措施,，也是中國(guó)向價(jià)值鏈上游轉(zhuǎn)移時(shí)的需要,，還是中國(guó)為了發(fā)展成為繁榮社會(huì)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)多樣化,，尋找全球市場(chǎng)的一種反應(yīng),。而且，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前面臨的并不是一種減速,，而是一種轉(zhuǎn)型,，這是每一個(gè)發(fā)展中國(guó)家轉(zhuǎn)變?yōu)榘l(fā)達(dá)國(guó)家都需要經(jīng)歷的階段。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)變得更多樣化,，它就需要和外國(guó)企業(yè)更多的合作,，或者吸收更多來(lái)自外國(guó)企業(yè)的投入，在過(guò)去的十年里,，英國(guó)和中國(guó)在汽車制造業(yè),，科技領(lǐng)域、工業(yè)設(shè)備行業(yè)、航空領(lǐng)域都合作得很好,，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的多樣化,，我們?cè)卺t(yī)療設(shè)備行業(yè)、衛(wèi)生健康服務(wù)行業(yè),、金融服務(wù)行業(yè)的合作也都在增長(zhǎng)

　　澎湃新聞：英中貿(mào)易協(xié)會(huì)近期發(fā)布了一項(xiàng)有關(guān)中國(guó)“一帶一路”倡議的報(bào)告,，有評(píng)論指出，西歐國(guó)家在這一倡議上的表現(xiàn)遠(yuǎn)不及東歐和中亞國(guó)家積極,，英國(guó)的態(tài)度是怎么樣的呢,？

　　鼎杰夫：我認(rèn)為，英國(guó)或許是所有西歐國(guó)家中在一帶一路戰(zhàn)略合作上最為積極的國(guó)家,，東歐國(guó)家的確相比西歐國(guó)家更為的積極,，因?yàn)橐粠б宦烦h對(duì)他們來(lái)說(shuō)，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和貿(mào)易等方面有著直接或者立即的影響,。而我們的角色是相對(duì)間接的,，比如和中國(guó)一起在第三方國(guó)家展開合作，重點(diǎn)領(lǐng)域包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域,、法律服務(wù),、金融服務(wù)、審計(jì)服務(wù)等領(lǐng)域,。所以在一帶一路合作上,，我們只說(shuō)中國(guó)和英國(guó)是不確切的，而應(yīng)該是英國(guó)和中國(guó)以及第三方國(guó)家,，事實(shí)上目前英中之間已經(jīng)有很多項(xiàng)目正在進(jìn)行當(dāng)中了,，有政府間的合作，也有工商業(yè)協(xié)會(huì)比如英中貿(mào)易協(xié)會(huì)和政府間的合作,。英國(guó)歷來(lái)都有著悠久的國(guó)際貿(mào)易傳統(tǒng),，我們雖然是一個(gè)相對(duì)較小的國(guó)家，但我們從來(lái)都放眼全球市場(chǎng),，所以這也是為什么我們總是在一帶一路戰(zhàn)略上采取先行一步的積極態(tài)度,。