2019年5月21日上午9點(diǎn),，任正非在華為總部接受了中國(guó)媒體采訪的采訪,，歷時(shí)兩個(gè)半小時(shí)，以下內(nèi)容為采訪紀(jì)要：

1,、記者：首先,，我是一個(gè)做直播的記者，您是軍人出身,，嚴(yán)把時(shí)間關(guān),，我也是嚴(yán)把時(shí)間關(guān)。時(shí)間過(guò)得真快,，四個(gè)月前同樣是這個(gè)地方,，我們做過(guò)一次訪問(wèn)，那時(shí)我采訪您的時(shí)候,，大家普遍認(rèn)為華為已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)低點(diǎn),，大家異常關(guān)注,，才有了您面對(duì)一系列國(guó)內(nèi)外記者的采訪。沒(méi)想到四個(gè)月之后,，華為今天面對(duì)的局勢(shì)比四個(gè)月前更加復(fù)雜,，甚至更艱難。剛才有記者同行拿出“爛飛機(jī)”的照片,，同樣我也拿到了,，這張照片您也非常喜愛(ài)，是傷痕累累的照片,。

任正非：我是在“悟空問(wèn)答”網(wǎng)站上看到這張照片,，覺(jué)得很像我們公司的情況，發(fā)給大家,。運(yùn)營(yíng)商BG認(rèn)為自己就是這架飛機(jī),，他們就自己拿來(lái)廣播了。后來(lái)梳理下來(lái)發(fā)現(xiàn),，運(yùn)營(yíng)商BG反而還沒(méi)有大的問(wèn)題，因?yàn)橛惺畮啄甑臏?zhǔn)備充分,。我們現(xiàn)在的情況就是一邊飛一邊修飛機(jī),，爭(zhēng)取能夠飛回來(lái)。

記者：這架飛機(jī)之所以能夠飛回來(lái),，是因?yàn)橐Σ课粵](méi)有受到傷害,，例如油箱、發(fā)動(dòng)機(jī),，只是機(jī)翼非要害部位受到了傷害,。有沒(méi)有可能飛的時(shí)候要害部位受到攻擊，那怎么飛回來(lái),？

任正非：我講兩個(gè)故事,，二戰(zhàn)時(shí)的德國(guó)和日本。德國(guó)因?yàn)椴煌督?，最后被炸得片瓦未存,，除了雅爾塔?huì)議留下準(zhǔn)備開(kāi)會(huì)，其余地方全被炸成平地,。日本也受到了強(qiáng)烈轟炸,，如果不投降，美軍也要全部炸平,，最終日本采取了妥協(xié)的方法,，保留天皇，日本投降,，沒(méi)有被完全摧毀,，但是大量的工業(yè)基礎(chǔ)被摧毀了,。當(dāng)時(shí)有一個(gè)著名的口號(hào)“什么都沒(méi)有了，只要人還在,，就可以重整雄風(fēng)”,，沒(méi)多少年德國(guó)就振興了，所有房子都修復(fù)得跟過(guò)去一樣,。日本的經(jīng)濟(jì)也快速恢復(fù),，得益于他們的人才、得益于他們的教育,、得益于他們的基礎(chǔ),，這點(diǎn)是最主要的。所有一切失去了,、不能失去的是“人”,，人的素質(zhì)、人的技能,、人的信心很重要,。

記者：美國(guó)時(shí)間的昨天，發(fā)了一個(gè)對(duì)華為90天的延遲禁令期,，換句話說(shuō)華為有了90天的臨時(shí)執(zhí)照,，您怎么看？90天可以做什么,？如果新聞是真的,，90天如果取消怎么看待這個(gè)反復(fù)？

任正非：首先,，90天對(duì)我們沒(méi)有多大意義,，我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好,，美國(guó)政府做的事不是我們能左右的,。借此機(jī)會(huì)要講一下，我們還是要非常感謝美國(guó)公司的,，三十年來(lái)美國(guó)公司伴隨著我們公司成長(zhǎng),，做了很多貢獻(xiàn)，教明白了我們?cè)趺醋呗?。大家知道,，華為絕大部分的顧問(wèn)公司都是美國(guó)公司，典型的有IBM,、埃森哲等,，有幾十家。

第二,，美國(guó)大量的零部件,、器件廠家這么多年來(lái)給了我們很大支持,。特別是在最近的危機(jī)時(shí)刻，體現(xiàn)了美國(guó)企業(yè)的正義與良心,。前天晚上,，徐直軍半夜兩三點(diǎn)打電話給我，報(bào)告了美國(guó)供應(yīng)商努力備貨的情況,，我流淚了,，感到“得道多助、失道寡助”,，今天,，美國(guó)的企業(yè)還在和美國(guó)政府溝通審批這個(gè)事情。

我們被列入實(shí)體清單,，美國(guó)公司賣產(chǎn)品給華為都必須要拿去批準(zhǔn),。美國(guó)是法制國(guó)家，美國(guó)企業(yè)不能不遵守法律,，實(shí)體經(jīng)濟(jì)要遵守法律,。媒體也不要老罵美國(guó)企業(yè)，大家多為美國(guó)企業(yè)說(shuō)話,，要罵就罵美國(guó)政客,。我覺(jué)得有時(shí)候不分青紅皂白，一竿子打過(guò)去打的都是矮的人,，其實(shí)高的人打不著,。媒體應(yīng)該要理解,，美國(guó)企業(yè)和我們是共命運(yùn)的,，我們都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體。

美國(guó)政客做這個(gè)工作可能低估了我們的力量,。我就不多說(shuō)了,，因?yàn)楹瓮ゲǖ膯T工信說(shuō)得很清楚，國(guó)外,、國(guó)內(nèi)的主流媒體都刊登了,。剛才說(shuō)到爛飛機(jī)，我們有一些邊緣產(chǎn)品沒(méi)有“備胎”,，這些產(chǎn)品本來(lái)遲早就要淘汰的,，這些有影響。但在最先進(jìn)的領(lǐng)域不會(huì)有多少影響,，至少5G不會(huì)影響,，不僅不影響，別人兩三年也不會(huì)追上我們的,。

2,、記者：我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于芯片的問(wèn)題,。我注意到您在18日接受日本媒體采訪時(shí)表示“華為不需要美國(guó)芯片，華為沒(méi)問(wèn)題”,。華為公司致員工的一封信被刷屏,，信中說(shuō)公司是有底氣、有準(zhǔn)備的,。請(qǐng)問(wèn)華為的底氣從何而來(lái),，做了哪些準(zhǔn)備？

任正非：第一,，我們永遠(yuǎn)需要美國(guó)芯片,。美國(guó)公司現(xiàn)在履行責(zé)任去華盛頓申請(qǐng)審批，如果審批通過(guò),，我們還是要購(gòu)買它,，或者賣給它（不光買也要賣，使它更先進(jìn)）,。因此,，我們不會(huì)排斥美國(guó)，狹隘地自我成長(zhǎng),，還是要共同成長(zhǎng),。如果真出現(xiàn)供應(yīng)不上的情況，我們沒(méi)有困難,。因?yàn)樗械母叨诵酒覀兌伎梢宰约褐圃?。在和平時(shí)期，我們從來(lái)都是“1＋1”政策,，一半買美國(guó)公司的芯片,，一半用自己的芯片。盡管自己芯片的成本低得多的多,，我還是高價(jià)買美國(guó)的芯片,，因?yàn)槲覀儾荒芄铝⒂谑澜纾瑧?yīng)該融入世界,。我們和美國(guó)公司之間的友好是幾十年形成的,，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來(lái)還是要大規(guī)模買美國(guó)器件的,，只要它能爭(zhēng)取到華盛頓的批準(zhǔn)?，F(xiàn)在時(shí)間很匆忙，一時(shí)半會(huì)估計(jì)批不準(zhǔn),，緩沖一下是可以的,。他們能獲得批準(zhǔn)的話，我們還是會(huì)保持跟美國(guó)公司的正常貿(mào)易，要共同建設(shè)人類信息社會(huì),，而不是孤家寡人來(lái)建設(shè)信息社會(huì),。

日本媒體整理稿子時(shí)有一點(diǎn)偏激，我們能做和美國(guó)一樣的芯片,，不等于說(shuō)我們就不買了,。

3、記者：您之前說(shuō)華為不想做獨(dú)行俠,，需要合作?，F(xiàn)在又提到可以做好兩手準(zhǔn)備。我可不可以理解為,，現(xiàn)在美國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義,，根據(jù)禁令實(shí)際上會(huì)打斷全球的供應(yīng)鏈，使得整個(gè)市場(chǎng)感到混亂,？第二,，過(guò)去一段時(shí)間以來(lái)，美方質(zhì)疑華為的公司治理,、財(cái)務(wù)問(wèn)題等各種各樣的問(wèn)題,，您認(rèn)為反對(duì)華為的聲音主要糾結(jié)于華為的哪些方面？為什么要針對(duì)華為,？

任正非：政治家怎么想的我真不知道,。我覺(jué)得不能因?yàn)槲覀冾I(lǐng)先了美國(guó)就要挨打，因?yàn)?G并不是原子彈,，而是造福人類社會(huì)的,。

5G的容量是4G的20倍，是2G的1萬(wàn)倍,；耗電每個(gè)比特相比4G下降了10倍,；體積下降到1／3，下降了70％,。5G基站只有一點(diǎn)點(diǎn)大,，20公斤,，就像裝文件的手提箱那么大,，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在桿子上,、掛在墻上,；我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會(huì)腐蝕,，可以把5G裝在下水道里,。這樣的方便對(duì)歐洲最適合，歐洲有非常老的城區(qū)，不能像中國(guó)這樣安裝大鐵塔,。當(dāng)然中國(guó)的大鐵塔也不浪費(fèi),，可以把5G基站掛在上面。但是不需要新建鐵塔了,。每個(gè)站點(diǎn)不需要吊車等,，在工程費(fèi)用上在歐洲還可以降低一萬(wàn)歐元。不僅是鐵塔,，以前的基站大需要吊車,，把吊車開(kāi)進(jìn)去還需要封路。現(xiàn)在5G基站我們用人手提就上去了,，因此很簡(jiǎn)單,。第二，5G帶寬的能量非常大,，能提供非常多的高清內(nèi)容,，傳播8K電視很簡(jiǎn)單。宣傳上說(shuō)費(fèi)用下降了10倍,，實(shí)際上可以下降了100倍,，這樣老百姓（61．150， －0．01,，－0．02％）也能看高清電視,，文化就會(huì)快速提升。國(guó)家發(fā)展要靠文化,、哲學(xué),、教育，這是發(fā)展國(guó)家的基礎(chǔ),。因此,，5G改變一個(gè)社會(huì)，它還有非常短的時(shí)延,，可以用于工業(yè)的很多東西,。

董老師關(guān)心的是發(fā)動(dòng)機(jī)打掉沒(méi)有？我們是邊緣的翅膀有可能有洞,，但核心部分我們完全是以自己為中心,，而且是真領(lǐng)先世界。越高端,，“備胎”越充分,。

記者：您是不是覺(jué)得國(guó)際市場(chǎng)秩序被打亂？

任正非：不會(huì),。歐洲不會(huì)跟它走,，美國(guó)企業(yè)大多數(shù)反而跟我們溝通很密切,。

4、記者：剛才談到對(duì)華為的影響,，看到海思這封信之后,，從輿論反應(yīng)來(lái)講非常熱血。芯片行業(yè)的從業(yè)者以一個(gè)比較客觀的態(tài)度來(lái)看待國(guó)產(chǎn)芯片,，包括國(guó)產(chǎn)的核心零部件和美國(guó),、外國(guó)企業(yè)的差距。您覺(jué)得華為的自主產(chǎn)品和研發(fā)究竟走到哪里,？包括信里提到的,，保證接下來(lái)能連續(xù)不間斷的供應(yīng)？有沒(méi)有一個(gè)臨界點(diǎn),，位于何處,？

任正非：為什么不洗一個(gè)“冷水澡”呢？我認(rèn)為,，我們最重要的是要要冷靜,、沉著。熱血沸騰,、口號(hào)滿天飛,，最后打仗時(shí)不行也沒(méi)用，最終要能打贏才是真的,。

我們首先要肯定美國(guó)在科學(xué)技術(shù)上的深度,、廣度，都是值得我們學(xué)習(xí)的,，我們還有很多欠缺的地方,，特別是美國(guó)一些小公司的產(chǎn)品是超級(jí)尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業(yè)上,，做到了現(xiàn)在的領(lǐng)先,，而不是對(duì)準(zhǔn)美國(guó)的國(guó)家水平。就我們公司和個(gè)別的企業(yè)比,，我們認(rèn)為已經(jīng)沒(méi)有多少差距了,；但就我們國(guó)家整體和美國(guó)比，差距還很大,。這與我們這些年的經(jīng)濟(jì)上的泡沫化有很大關(guān)系,，P2P、互聯(lián)網(wǎng),、金融,、房地產(chǎn),、山寨商品……等等泡沫,，使得人們的學(xué)術(shù)思想也泡沫化了,。一個(gè)基礎(chǔ)理論形成需要幾十年的時(shí)間，如果大家都不認(rèn)真去做理論,，都去喊口號(hào),，幾十年以后我們不會(huì)更加強(qiáng)大。所以,，我們還是要踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問(wèn),。

5、記者：關(guān)于芯片的問(wèn)題,?？吹胶慰偘l(fā)的公開(kāi)信以后，很受鼓舞,。我看資料海思是2004年成立的,，經(jīng)過(guò)這么多年發(fā)展，在很多方面已經(jīng)有自己的芯片,。當(dāng)時(shí)是怎么推演的,，您個(gè)人或者華為當(dāng)時(shí)如何決定做自研芯片？包括何總講到“極限生存”的假設(shè),，推演到目前為止,，您前兩天接受媒體采訪說(shuō)到“我們已經(jīng)不需要美國(guó)芯片了”，這個(gè)過(guò)程能不能描述一下,？當(dāng)初的推演到現(xiàn)在的結(jié)果,，符合當(dāng)初的設(shè)想嗎？如果美國(guó)芯片完全不能供應(yīng),，為客戶提供服務(wù)的能力如何,？

任正非：其實(shí)我們犧牲了個(gè)人、家庭,，犧牲了陪伴父母……,，這些都是為了一個(gè)理想——站到世界最高點(diǎn)。今天大家憋不住了,，就喊出口號(hào),，要“爭(zhēng)雄世界”、“世界第一”,。以前我們是不允許喊的,，為了這個(gè)理想，我們與美國(guó)遲早有沖突,。為了避免這個(gè)沖突,，2000年初的時(shí)候，我們也很猶豫,，能不能戴頂“牛仔帽”,，我們?cè)?jīng)準(zhǔn)備以100億美元把華為賣給一家美國(guó)公司,，合同簽訂了，所有手續(xù)都辦完了,，就等對(duì)方董事會(huì)批準(zhǔn),。所有談判人員都在酒店買了花衣服，在沙灘上比賽跑步,、乒乓球,，等待批準(zhǔn)。在這個(gè)過(guò)程中,，美國(guó)公司董事會(huì)換屆,，新董事長(zhǎng)比較短視，拒絕了這項(xiàng)收購(gòu),，收購(gòu)就沒(méi)有完成,。當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備賣給美國(guó)公司，我們的想法是,，一群中國(guó)人戴著一頂美國(guó)“牛仔帽”打遍全世界,。這個(gè)想法沒(méi)能實(shí)現(xiàn)之后，我們高層領(lǐng)導(dǎo)表決,，還賣不賣,？少壯派一致表決“不賣”，我也不能違背,。我告訴他們,，遲早我們要與美國(guó)相遇的，那我們就要準(zhǔn)備和美國(guó)在“山頂”上交鋒,，做好一切準(zhǔn)備,，從那時(shí)起，就考慮到美國(guó)和我們?cè)凇吧巾敗毕嘤龅膯?wèn)題,，做了一些準(zhǔn)備,。但最終，我們還是要在山頂上擁抱,，一起為人類社會(huì)做貢獻(xiàn)的,。

記者：包括華為其他管理層也釋放出“有能力繼續(xù)為客戶服務(wù)”的信息，會(huì)不會(huì)因?yàn)槊绹?guó)事件對(duì)原來(lái)的大客戶,、對(duì)業(yè)務(wù)造成影響,，我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？

任正非：我們肯定能繼續(xù)為客戶服務(wù),，我們的量產(chǎn)能力還是很大的,，并沒(méi)有因?yàn)楸幻绹?guó)列入實(shí)體清單受到多少影響，我們?cè)谌虻母?jìng)標(biāo)還是在前進(jìn),。增長(zhǎng)速度會(huì)減慢,，但不會(huì)有想象中的那么慢,。我們一季度銷售收入同比增長(zhǎng)39％，四月份降到25％,，預(yù)計(jì)今年底還會(huì)下降一些,，但是不會(huì)造成我們公司負(fù)增長(zhǎng),，或者對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)傷害,。

6、記者：如果美國(guó)斷供發(fā)生,，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來(lái)什么樣的影響,？前兩天看到方舟子發(fā)了一個(gè)微博“如果備胎好用，何必等到胎破了再用,？”,，這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？

任正非：如果都用“備胎”,，就是體現(xiàn)了你們所說(shuō)的“自主創(chuàng)新”,，自主創(chuàng)新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下,。因此,，沒(méi)有像他想象的“備胎好用，怎么不用”,，他不理解我們的戰(zhàn)略思維,。我們不愿意傷害朋友，要幫助他們有良好的財(cái)務(wù)報(bào)表,，即使我們有調(diào)整,，也要幫助。

我剛才也講到,，我們沒(méi)有和美國(guó)公司表明不用它們的器件,，而是希望美國(guó)公司繼續(xù)能給我們供貨，我們共同為人類服務(wù),。在早期,，我們還把芯片這方面的開(kāi)發(fā)心得告訴對(duì)方，甚至研究成果,，我們自己不生產(chǎn),，交給對(duì)方生產(chǎn)，要不然全世界的供應(yīng)商怎么對(duì)我們那么好,?！皞涮ズ糜茫瑸槭裁床挥?？”備胎,、備胎,，胎不壞，為什么要用,？

記者：萬(wàn)一真的出現(xiàn)斷供情況,，對(duì)產(chǎn)業(yè)有什么影響？

任正非：對(duì)于我們公司,，不會(huì)出現(xiàn)極端斷供的情況,，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。我年初判斷這個(gè)事情的出現(xiàn)可能是兩年以后,，因?yàn)榭傄让绹?guó)和我們的官司法庭判決以后,，美國(guó)才會(huì)對(duì)我們實(shí)施打擊，無(wú)論結(jié)論怎樣,，（美國(guó)）都會(huì)對(duì)我們打擊,。這樣我們還有兩年時(shí)間，足夠準(zhǔn)備,。由于孟晚舟被捕,，就把“導(dǎo)火索”時(shí)間推前了。

大家都知道,，我們春節(jié)也在加班,，我春節(jié)也在慰問(wèn)員工。春節(jié)加班期間,，僅僅是保安,、清潔工、餐廳服務(wù)員……,，在國(guó)內(nèi)就有5000名服務(wù)人員在供應(yīng)我們的“戰(zhàn)士”,，他們可以拿多倍工資，公司采購(gòu)食品的價(jià)格都翻一番,，還給服務(wù)員一些小費(fèi),。我們很多員工春節(jié)連家都不回，打地鋪睡,，就是要搶時(shí)間奮斗,。五一節(jié)也是這樣的，很多人沒(méi)有回家,。

7,、記者：談到備胎計(jì)劃，華為實(shí)施備胎計(jì)劃這么多年來(lái)投入了多少資金,？如果備胎計(jì)劃一直不啟用,，會(huì)一直投入錢到這個(gè)備胎計(jì)劃嗎？

任正非：實(shí)在是太多了，我說(shuō)不清楚,?！罢ァ焙汀皞涮ァ钡念A(yù)算和人力編制是一起撥給他們的，以前預(yù)算分配以“正胎”為主,，現(xiàn)在以“備胎”為主,。具體多少，我是搞不清楚的,，每次匯報(bào)都是滿滿的幾頁(yè)紙,，我不會(huì)過(guò)問(wèn)每個(gè)零部件，只是在大概念上過(guò)一過(guò),。落到下面的計(jì)劃,，這個(gè)零部件中還有哪幾個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié),，是一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)的,。要不怎么會(huì)有八、九萬(wàn)的研發(fā)工程師呢,？

8,、記者：美國(guó)管制之后，華為在日本,、歐洲,、臺(tái)灣地區(qū)的企業(yè)，估計(jì)會(huì)幫到華為很多,。美國(guó)政府如果管制不成功,，下一步會(huì)不會(huì)對(duì)臺(tái)積電這種企業(yè)施壓？華為畢竟是一個(gè)芯片企業(yè),，并不具備整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈方面的能力,。

任正非：如果外面不屈服的人多了，后面跟著不屈服的人就更多了,，我們不要太操心這些,，畢竟沒(méi)有發(fā)生。

記者：Google事件,，歐洲地區(qū)用戶很擔(dān)心,，未來(lái)華為手機(jī)不能用安卓最新的系統(tǒng)。在這方面,，如何去應(yīng)對(duì),？

任正非：Google是一家好公司，而且一家高度負(fù)責(zé)任的公司,，它也在說(shuō)服美國(guó)政府解決這個(gè)問(wèn)題,。我們也在討論變通的救濟(jì)方案，專家們還在做這個(gè)事情，現(xiàn)在我還不能完全回答你,。

9,、記者：您覺(jué)得現(xiàn)在這種嚴(yán)峻的形勢(shì)大概會(huì)持續(xù)幾年？這對(duì)于華為的發(fā)展歷史會(huì)是轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎,？

任正非：你應(yīng)該問(wèn)特朗普,，問(wèn)我就問(wèn)錯(cuò)了。我認(rèn)為,，這件事有兩面性,，一方面我們會(huì)受到一些影響，另一方面,，會(huì)刺激中國(guó)系統(tǒng)性地,、踏踏實(shí)實(shí)地發(fā)展電子工業(yè)。國(guó)家發(fā)展工業(yè),，過(guò)去的方針是砸錢,，但錢砸下去不起作用。我們國(guó)家修橋,、修路,、修房子……已經(jīng)習(xí)慣了只要砸錢就行。但是芯片砸錢不行,，得砸數(shù)學(xué)家,、物理學(xué)家、化學(xué)家……,，但是我們有幾個(gè)人在認(rèn)真讀書,？博士論文真知灼見(jiàn)有多少呢？這種狀況下,，完全依靠中國(guó)自主創(chuàng)新,，很難成功。為什么不跨國(guó)創(chuàng)新呢,？可以在很多國(guó)家中建立創(chuàng)新基地,。哪個(gè)地方有能力，就到哪個(gè)地方去,，我們可以在當(dāng)?shù)厝ソㄒ粋€(gè)研究所,。

當(dāng)然，中國(guó)現(xiàn)在回來(lái)了很多人才,，這是很重要的,。但是中國(guó)的個(gè)人所得稅比外國(guó)高很多，如果來(lái)到中國(guó),，要多繳這么多稅,，“雷鋒”精神是不可持續(xù)的，雷鋒是把一切都獻(xiàn)給國(guó)家、獻(xiàn)給黨,。但是,，畢竟這些頂級(jí)專家是從外國(guó)回到中國(guó)，不僅沒(méi)有優(yōu)惠,，稅收還高很多,。最近聽(tīng)說(shuō)大灣區(qū)可以降到15％，實(shí)施措施是什么,？是不是要在大灣區(qū)有戶口,，是否要在大灣區(qū)有工作？換一個(gè)地方就不行,，這個(gè)政策有什么用,？科學(xué)家本身就是流動(dòng)的，只在這里上班八小時(shí),，還是科學(xué)家嗎,？我們要?jiǎng)?chuàng)造一些外國(guó)科學(xué)家回國(guó)的路。

第一次世界人才大轉(zhuǎn)移,，是蘇聯(lián)的三百萬(wàn)猶太人轉(zhuǎn)移到以色列,，以色列成為了一個(gè)科技高地,。第二次人才大轉(zhuǎn)移又來(lái)了,，美國(guó)排外，大量人才進(jìn)入不了機(jī)密研究,。美國(guó)著名媒體寫了一篇文章反問(wèn)美國(guó)“中國(guó)如果發(fā)明了治癌的藥物,，也危害國(guó)家安全嗎？”美國(guó)癌中心辭退了三個(gè)華人科學(xué)家,，中國(guó)人發(fā)明的癌癥藥,，難道也危害國(guó)家安全了嗎？他反問(wèn)美國(guó),。很多科學(xué)家在美國(guó)喪失了工作信心,，為什么不擁抱他們進(jìn)來(lái)呢？他們問(wèn)“怎么進(jìn)來(lái),？孩子上學(xué)難,，沒(méi)戶口買不了車，還要繳很高的稅收,?！睉?yīng)該調(diào)整我們的政策，擁抱這個(gè)世界,。美國(guó)兩百年前是印第安人的不毛之地,，就是政策對(duì)了，今天是世界霸主。我們國(guó)家有五千年文明,，有這么好的基礎(chǔ),，應(yīng)該拿出政策來(lái)?yè)肀澜缛瞬艁?lái)中國(guó)創(chuàng)業(yè)。

大家要想到,，東歐國(guó)家都比較貧窮,，但是美國(guó)大量的領(lǐng)袖、科學(xué)家,、金融家……都是東歐人,，我們?yōu)槭裁床淮笠?guī)模吸引東歐人到中國(guó)來(lái)，或者在東歐建立各種研究基地,？所以,，以中國(guó)為中心建立理論基地要突破美國(guó)的重圍，眼前這個(gè)方式比較難,，因?yàn)橹袊?guó)在基礎(chǔ)理論上不夠,，這些年好一些了。我曾在全國(guó)科學(xué)大會(huì)上講了數(shù)學(xué)的重要性,，聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在數(shù)學(xué)畢業(yè)生比較好分配了,。我們有幾個(gè)人愿意讀數(shù)學(xué)的？我不是學(xué)數(shù)學(xué)的,，我曾經(jīng)說(shuō),，我退休以后想找一個(gè)好大學(xué)，學(xué)數(shù)學(xué),。校長(zhǎng)問(wèn)我,，學(xué)數(shù)學(xué)干什么？我說(shuō),，想研究熱力學(xué)第二定律,。他問(wèn)，研究用來(lái)做什么,？我說(shuō),，想研究宇宙起源。他說(shuō),，我很歡迎你,！但是我到現(xiàn)在還不能退休，還去不了,。我們那時(shí)是工科學(xué)生,，學(xué)的是高等數(shù)學(xué)，最淺的數(shù)學(xué),。中國(guó)要踏踏實(shí)實(shí)在數(shù)學(xué),、物理,、化學(xué)、神經(jīng)學(xué),、腦科學(xué)……各方面努力去改變,，我們可能在這個(gè)世界上能站起來(lái)。

中國(guó)過(guò)去的哲學(xué)體系是玄學(xué),，即使有佛教,，也是梵文，唐僧應(yīng)該翻譯成漢語(yǔ),，但是沒(méi)有翻,。西方推行的是形而上學(xué)和機(jī)械唯物論，產(chǎn)生了物理,、化學(xué),、數(shù)學(xué)、幾何學(xué)……各種學(xué)科,，所以工業(yè)發(fā)達(dá),，建立了工業(yè)社會(huì)，占領(lǐng)了全世界?，F(xiàn)在玄學(xué)沒(méi)有說(shuō)沒(méi)用,，搞虛擬世界，中國(guó)的游戲業(yè)發(fā)展很快,，人類社會(huì)的很多生產(chǎn)方式也可能會(huì)虛擬化,。人類在人工智能的科學(xué)家中，有50％左右是華人,，如果他們受到排擠,，擁抱他們進(jìn)入中國(guó)，他們就會(huì)在底層平臺(tái)上創(chuàng)新,，給我們提供了一個(gè)基礎(chǔ)。

我認(rèn)為,，如果能夠真真實(shí)實(shí)把優(yōu)秀人才引進(jìn)來(lái),，對(duì)我們改革是好的。如果還是強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新,，就會(huì)浪費(fèi)非常多寶貴時(shí)間,。

10、記者：鴻蒙系統(tǒng)有沒(méi)有在華為內(nèi)部小范圍使用,？

任正非：這個(gè)問(wèn)題抱歉今天回答不了,。我們能做操作系統(tǒng)，但不一定是替代別人的做法,，因?yàn)槲覀冊(cè)谌斯ぶ悄?、萬(wàn)物互聯(lián)中本身也是需要,，但是到底哪些用了、哪些沒(méi)用,，我不是很清楚,。

記者：現(xiàn)在很多的文章是“華為震驚體”，華為震驚了全球,。

任正非：我們公司員工都是傻傻的,，一個(gè)都沒(méi)有被嚇到，我們覺(jué)得很平常,。網(wǎng)上文章一般很夸大,，就像網(wǎng)上說(shuō)英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事,？這是有人編的,。所以，如果真想了解華為的事情,，就請(qǐng)看我們的心聲社區(qū),。在心聲社區(qū)上，即使罵公司的帖子也不會(huì)被封,，反而是人力資源部要去看看他罵得怎么樣,，如果罵得很對(duì)，就開(kāi)始調(diào)查,，再看看前三年他的業(yè)績(jī),，業(yè)績(jī)也很好的話，就調(diào)到公司秘書處來(lái),，幫助處理一些具體問(wèn)題,，培訓(xùn)他、鍛煉他,，也就是給他一個(gè)到總參謀部來(lái)“洗澡”的機(jī)會(huì),，半年以后把他放下去，這些種子將來(lái)遲早是要當(dāng)領(lǐng)袖的,?？傉f(shuō)我們好的人，反而是麻痹我們,，因?yàn)闆](méi)有內(nèi)容,。心聲社區(qū)罵我們的內(nèi)容都是很具體的，我們要對(duì)具體去分析,。如果沒(méi)有自我批判精神,，我們就不可能活到今天。

11,、記者：現(xiàn)在大家都很關(guān)心華為的“備胎”計(jì)劃,，您從十年前就開(kāi)始談國(guó)際形勢(shì)對(duì)華為的一些比較有憂患意識(shí)的影響,。

任正非：對(duì)于“備胎”計(jì)劃的講話，總裁辦郵件都是公開(kāi)的,，從什么時(shí)候開(kāi)始講的,，我不記得了，但是反復(fù)講過(guò),，只是社會(huì)不引起重視?，F(xiàn)在美國(guó)打我們一下，“備胎”這個(gè)詞就被重視了,。

記者：這么多年的憂患意識(shí)戰(zhàn)略傾向和具體的業(yè)務(wù)連續(xù)性,，宏觀和微觀層面的結(jié)合。這么多年一直考慮這個(gè)事情,，當(dāng)預(yù)想變成現(xiàn)實(shí)時(shí),，而且打擊比大家想象中嚴(yán)重，您有沒(méi)有一些新的想法,？我們已經(jīng)看到太多關(guān)于中美貿(mào)易摩擦對(duì)華為的影響,，真正挑戰(zhàn)來(lái)的時(shí)候，有沒(méi)有新的想法,？

任正非：第一,，業(yè)務(wù)連續(xù)性和“備胎”是一致的，備胎就是保證在車子拋錨時(shí)換一個(gè)輪胎還能開(kāi),。連續(xù)性也是一步步實(shí)現(xiàn)的,，其實(shí)很多東西已經(jīng)投產(chǎn)了。投產(chǎn)的時(shí)候不排外,，外面的貨訂一半,。我曾經(jīng)有篇文章說(shuō)，每年至少買高通5000萬(wàn)套芯片,，因此我們從來(lái)沒(méi)有去排斥和抵制,。

世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什么用,？二戰(zhàn)后一次也沒(méi)有用過(guò),。但是中國(guó)升官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力,，二是忠誠(chéng)于國(guó)家的事業(yè)，技術(shù)可靠又有能力,，就當(dāng)一個(gè)部長(zhǎng)或者省長(zhǎng),。40歲左右就能當(dāng)省長(zhǎng)，讓我們很羨慕,，我們40歲還在找工作,?！皞涮ァ爆F(xiàn)在變成一個(gè)新名詞，在我們公司是很正常的行為,。何庭波也被炒紅了,，在美國(guó)發(fā)禁令的那天晚上發(fā)的，她憋不住了,。這些年她很難受,，做那么多年都不能把腦袋昂起來(lái)。

記者：也就是說(shuō),，您認(rèn)為備胎一直在,，備胎用不用還不好說(shuō)？

任正非：備胎一定有用的,，因?yàn)槭墙Y(jié)合我們的解決方案設(shè)計(jì)的,，不是脫離解決方案做的。直到它能用的時(shí)候,，才開(kāi)始投入使用,，滾動(dòng)著用。

12,、記者：現(xiàn)在大家對(duì)華為有兩派很鮮明的情緒：第一,，很鮮明的愛(ài)國(guó)主義，把華為的支持上升到支持愛(ài)國(guó)的高度上,；第二,，華為綁架了全社會(huì)的愛(ài)國(guó)情緒，要是不挺華為就不愛(ài)國(guó)?，F(xiàn)在情緒越來(lái)越嚴(yán)重了,。

任正非：那我的小孩用蘋果，就是不愛(ài)華為了,？不能這么說(shuō),。我經(jīng)常講這樣的話，余承東很生氣,，認(rèn)為老板總為別人宣傳,，不為自己宣傳。我講的是事實(shí),，不能說(shuō)用華為產(chǎn)品就愛(ài)國(guó),，不用就是不愛(ài)國(guó)。華為產(chǎn)品只是商品,，如果喜歡就用,，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤,。華為畢竟是商業(yè)公司,，我們?cè)趶V告牌上從來(lái)沒(méi)有“為國(guó)爭(zhēng)光”這類話,。只是最近的誓師大會(huì)有時(shí)候瞎喊幾句，但是我們會(huì)馬上出文件制止他們瞎喊口號(hào),，大家開(kāi)慶功會(huì),、發(fā)獎(jiǎng)?wù)露紱](méi)有問(wèn)題，茶余飯后說(shuō)兩句過(guò)頭話沒(méi)問(wèn)題,，但是千萬(wàn)不能煽起民粹主義的風(fēng),。

我經(jīng)常舉一些例子，其實(shí)就是想潑華為公司的冷水,，不能使用民粹主義,，這是害國(guó)的。因?yàn)閲?guó)家未來(lái)的前途在“開(kāi)放”,。這次中美會(huì)談完了以后,，中央電視臺(tái)講到“我們要開(kāi)放、要改革”,，我好高興,。實(shí)際上，我們還是開(kāi)放晚了,、改革晚了,，WTO對(duì)人家是有承諾的，我們得到好處以后就要去兌現(xiàn),。如果早一些去兌現(xiàn),，做一些貢獻(xiàn)，就能團(tuán)結(jié)更多的朋友,。中國(guó)的錢太多,，為什么只存美國(guó)，不存一些到歐洲,、俄羅斯,、非洲……各個(gè)國(guó)家？如果說(shuō)擔(dān)心他們不還,，他們是以國(guó)家信用抵押的,，今年不還，一百年后還,，不行嗎,？中國(guó)又不著急錢，這樣就分散了風(fēng)險(xiǎn),。對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品（5．780,， 0．05， 0．87％）,，為什么非買一家,？可以買買烏克蘭的農(nóng)產(chǎn)品，烏克蘭就不會(huì)那么困難,。烏克蘭是俄羅斯重武器的“糧倉(cāng)”,，買食品糧食時(shí)，是不是也可以買重武器“糧食”呢,？我們的重武器一定要自力更生嗎,？沒(méi)必要，打贏就行,。你們可以看看紹伊古的總司令報(bào)告,，短短的報(bào)告，寫得非常好,。

13,、記者：剛才談到做芯片光靠砸錢不行，又談到需要物理學(xué)家,、數(shù)學(xué)家,。作為一個(gè)商業(yè)公司，華為在此前的場(chǎng)合,，無(wú)論是華為公司還是您個(gè)人,，多次談到“基礎(chǔ)研究與基礎(chǔ)教育”，包括還有一些廣告,。針對(duì)基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)教育,，華為有哪些具體的動(dòng)作？這會(huì)對(duì)華為未來(lái)的發(fā)展提供什么樣的支撐,？

任正非：我們?cè)谌澜缬?6個(gè)研發(fā)能力中心,，擁有在職的數(shù)學(xué)家700多人，物理學(xué)家800多人,，化學(xué)家120多人,。我們還有一個(gè)戰(zhàn)略研究院，拿著大量的錢,，向全世界著名大學(xué)的著名教授“撒胡椒面”,，對(duì)這些錢我們沒(méi)有投資回報(bào)的概念，而是使用美國(guó)“拜杜法案”原則,，也就是說(shuō),，受益的是大學(xué)。這樣,，從我們“喇叭口”延伸出去的科學(xué)家就更多了,。

大家今天講5G標(biāo)準(zhǔn)對(duì)人類社會(huì)有多么厲害，怎么會(huì)想到，5G標(biāo)準(zhǔn)是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文,？Arikan教授發(fā)表這篇論文兩個(gè)月后,，被我們發(fā)現(xiàn)了，我們就開(kāi)始以這個(gè)論文為中心研究各種專利,，一步步研究解體,，共投入了數(shù)千人。十年時(shí)間,，我們就把土耳其教授數(shù)學(xué)論文變成技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn),。我們的5G基本專利數(shù)量占世界27％左右，排第一位,。土耳其教授不是華為在編員工,，但是我們拿錢支持他的實(shí)驗(yàn)室，他可以去招更多的博士生,，我們給博士生提供幫助,。我們?cè)谌毡局С忠晃淮髮W(xué)教授，他的四個(gè)博士生全到我們公司來(lái)上班,，上班地點(diǎn)就在他的辦公室,，而且他又可以再招四個(gè)博士生，等于有八個(gè)博士幫做他研究,，所有論文等一切都?xì)w屬他,，不歸屬我們。如果我們要用他的東西,，需要商業(yè)交易,，這就是美國(guó)的“拜杜法案”原則，我們就是通過(guò)這樣的“喇叭口”,，延伸出更多的科學(xué)家,。

上周我們召開(kāi)了世界科學(xué)家大會(huì)，我沒(méi)有去現(xiàn)場(chǎng),，通過(guò)視頻轉(zhuǎn)播到我的會(huì)議室,。來(lái)了一批科學(xué)青年給我做技術(shù)翻譯，都是博士,，很厲害,，他們給我解釋這些論文對(duì)未來(lái)人類社會(huì)有什么意義。我們不斷有這種世界性的交流,，我們自己吸收能量,，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動(dòng)傳播,。

西方公司在人才爭(zhēng)奪上,，比我們看得長(zhǎng)遠(yuǎn),，發(fā)現(xiàn)你是人才，就去他們公司實(shí)習(xí),，專門有人培養(yǎng)你,，這不是我們大學(xué)畢業(yè)找工作的概念。我們擴(kuò)大了與美國(guó)公司爭(zhēng)奪人才的機(jī)會(huì)窗,，但我們的實(shí)力還不夠,。對(duì)世界各國(guó)的優(yōu)秀大學(xué)生，從大二開(kāi)始,，我們就給他們發(fā)offer。這些孩子超級(jí)聰明,，舉一個(gè)例子,，新西伯利亞大學(xué)連續(xù)六年拿到世界計(jì)算機(jī)競(jìng)賽冠軍、亞軍,，但是所有冠軍,、亞軍都被Google用五、六倍的工資挖走了,，從今年開(kāi)始,，我們要開(kāi)出比Google更高的薪酬挖他們來(lái)，在俄羅斯的土地上創(chuàng)新,，我們要和Google爭(zhēng)奪人才,。我們支持科學(xué)家的創(chuàng)新，對(duì)科學(xué)家不要求追求成功,，失敗也是成功,，因?yàn)樗麄儼讶瞬排囵B(yǎng)出來(lái)了。只有這樣,，我們才有可能源源不斷地前進(jìn),。

14、記者：我去參觀了華為實(shí)驗(yàn)室,，有很多新鮮的發(fā)明,，比如防腐蝕設(shè)備、熱傳導(dǎo)……,，我發(fā)現(xiàn)都是高中化學(xué)的原理,，但是運(yùn)用起來(lái)非常神奇。這是不是您眼中的基礎(chǔ)科學(xué)和基礎(chǔ)教育的一種表現(xiàn)形式,，這種基礎(chǔ)科學(xué)的積累,，能夠在當(dāng)下關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上給公司帶來(lái)多大的幫助？

任正非：其實(shí)原子彈的核反應(yīng)鏈?zhǔn)椒匠?，初中生都學(xué)過(guò),，但是做成原子彈可不那么容易。基礎(chǔ)科學(xué)看起來(lái)道理很簡(jiǎn)單,，實(shí)施起來(lái)非常難,。所以，在國(guó)外某項(xiàng)東西可能看起來(lái)是很小的發(fā)明,，但是發(fā)明中套發(fā)明,，再套發(fā)明，是數(shù)千項(xiàng)專利,、上萬(wàn)項(xiàng)專利支撐了一個(gè)小小的零件,。

15、記者：現(xiàn)在談加強(qiáng)數(shù)學(xué)與基礎(chǔ)學(xué)科的投入,，您認(rèn)為現(xiàn)在華為的投入在全世界范圍內(nèi)大概處于一個(gè)什么樣的水平,？您以什么樣的機(jī)緣，認(rèn)識(shí)到投入基礎(chǔ)學(xué)科的重要性,？您對(duì)未來(lái)的投入有什么樣的目標(biāo)和預(yù)期,？

任正非：舉一個(gè)例子，P30手機(jī)的照相就是數(shù)學(xué)?，F(xiàn)在的圖像不是照出來(lái)的,，是數(shù)學(xué)算出來(lái)的。因?yàn)槿说难劬ο喈?dāng)于有一億個(gè)鏡頭,，相機(jī)就一個(gè)鏡頭,，我們手機(jī)通過(guò)一個(gè)鏡頭進(jìn)來(lái)的感光點(diǎn)，用數(shù)學(xué)的方式分解成幾千萬(wàn)個(gè)視覺(jué)鏡頭,，再重新還原出來(lái),。我們公司數(shù)學(xué)家的口號(hào)是“把手機(jī)做的比人類眼睛還好”，我還在公司講話批判過(guò),，我覺(jué)得沒(méi)有必要,，但是他們頑固不化，沒(méi)有辦法,。他們說(shuō)“手機(jī)照月亮,，可以照一千公里”，可能是真的,，因?yàn)樗菙?shù)學(xué),，把微弱的信號(hào)可能還原。

我去法國(guó)尼斯研究所見(jiàn)他們,，就說(shuō)“尼斯的海是藍(lán)的,，天是藍(lán)的，數(shù)學(xué)家的公式為什么也是藍(lán)的,？”原來(lái)圖像偏藍(lán)色基調(diào),，現(xiàn)在好像糾正過(guò)來(lái)了,。手機(jī)之所以進(jìn)步這么快，得益于我們的戰(zhàn)略“備胎”,，因?yàn)槲覀兙W(wǎng)絡(luò)建立的戰(zhàn)略備胎沒(méi)有用,，就劃給了終端，終端一下如魚(yú)得水,，每三個(gè)月?lián)Q一代,，主要是數(shù)學(xué)家的貢獻(xiàn)，當(dāng)然還有物理學(xué)家做光的三色傳感器,。

所以,，如果電子工業(yè)還停留在買別人零部件來(lái)組裝，不可能的,。當(dāng)然,，他們也有數(shù)學(xué)，只是數(shù)學(xué)是別的公司做的,，在零部件中加錢賣給他們。在這個(gè)方面,，我們應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)世界的,，站在世界最前面的。

16,、記者：一段時(shí)間以來(lái),，美國(guó)不僅自己打壓華為，還拉攏歐洲盟友對(duì)華為施壓,，封鎖華為,，如果美國(guó)持續(xù)強(qiáng)硬要求歐洲盟友們關(guān)閉對(duì)華為的大門，您是否會(huì)親自到英國(guó)唐寧街10號(hào),、法國(guó)愛(ài)舍利宮等,，以更直接有效的方式推開(kāi)那扇威脅對(duì)華為關(guān)閉的大門？

任正非：唐寧街10號(hào),，我以前經(jīng)常去喝下午茶,。他們問(wèn)我，如何學(xué)習(xí)與國(guó)際接軌,？我說(shuō),，下午茶。所以,，他們?yōu)榱私哟?，在唐寧街喝下午茶。我們與各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都是有溝通的,，每個(gè)國(guó)家有獨(dú)自的利益,，美國(guó)不會(huì)有那么強(qiáng)大的力量號(hào)召所有人都跟它走,。

17、記者：去年一直比較關(guān)心手機(jī)企業(yè)對(duì)于無(wú)障礙的支持,，科技進(jìn)步對(duì)殘疾人士幫助非常大,。華為是一家比較有理想的企業(yè)，上周5月16日全球無(wú)障礙日,，華為作為一家領(lǐng)先的科技公司,，在無(wú)障礙方面做了哪些努力？之后有什么計(jì)劃,？

任正非：我曾在日本試戴我們公司的眼鏡,，可以看到幾千公里以外員工的操作，對(duì)他的操作給予指導(dǎo),；或者戴上眼鏡以后,，眼鏡上有所有的圖紙，對(duì)與不對(duì)全都有指導(dǎo),，這是已經(jīng)能做到的,。有沒(méi)有進(jìn)入市場(chǎng)，我不知道,。

對(duì)殘障人的支持,，理論上將來(lái)是能夠提供的，現(xiàn)在具體進(jìn)行到什么階段,，我還不知道,，我讓他們打電話問(wèn)問(wèn)。理論上可以通過(guò)對(duì)腦神經(jīng)刺激感覺(jué),，能做到這點(diǎn),。我戴的是無(wú)線的眼鏡，能看幾千公里以外員工進(jìn)行的工程,。當(dāng)然,，現(xiàn)在我講的不算，因?yàn)榭吹氖强茖W(xué)家給我的演示項(xiàng)目,，還不是商品,。

18、記者：蘋果一直比較關(guān)注基礎(chǔ)教育,，做得很好,。很多ipad、iphone對(duì)于孩子學(xué)習(xí)很有幫助,。華為非常重視基礎(chǔ)教育,，包括基礎(chǔ)學(xué)科，華為做了哪些努力,？不能光說(shuō)不做,，我想知道對(duì)于教育這塊的看法,。

任正非：提高全民族文化素質(zhì)是國(guó)家的基本責(zé)任，任何一個(gè)企業(yè)都不可能擔(dān)負(fù)起一個(gè)民族素質(zhì)提升的責(zé)任來(lái),。不能說(shuō)提到了教育就要去做教育,。

中國(guó)將來(lái)和美國(guó)競(jìng)賽，唯有提高教育,，沒(méi)有其他路,。教育手段的商品是另外一個(gè)事情，我認(rèn)為最主要還是要重視教師,，因?yàn)榻處煹玫奖蛔鹬亓艘院?，大家都想做教師。深圳教師得到了尊重,，深圳老師掙錢多,，253個(gè)人競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)教師崗位。我們幫助清華附中建設(shè)清瀾山中學(xué),，校長(zhǎng)說(shuō)將來(lái)能做到中國(guó)第一的學(xué)校,，因?yàn)槭召M(fèi)高。清瀾山只招收兩千多個(gè)學(xué)生,，對(duì)全社會(huì)開(kāi)放,，華為員工搶著送孩子進(jìn)去，送不進(jìn)去找我,，我說(shuō)我管不了你們。

只有教師的政治地位提升,，經(jīng)濟(jì)待遇提升了,，我認(rèn)為才可能使得教育得到較大發(fā)展。我個(gè)人為什么感受很深,？我父母是鄉(xiāng)村教師,，在貴州最偏僻的少數(shù)民族地區(qū)從事鄉(xiāng)村教育工作，父母這一輩子做教師的體會(huì)對(duì)孩子們的教育就是一句話“今生今世不準(zhǔn)當(dāng)老師”,，如果老師都不讓自己的孩子當(dāng)老師,，國(guó)家是后繼無(wú)人的。我親身經(jīng)歷了他們政治地位低,、受人歧視,、經(jīng)濟(jì)待遇差的窘境，我們自己跟著他們,，也親身體會(huì)了這個(gè)苦,，所以沒(méi)有選擇去當(dāng)老師。

19,、記者：我有兩個(gè)問(wèn)題：第一,，在公司規(guī)劃中,，當(dāng)前消費(fèi)者業(yè)務(wù)是最大的一塊，接著是運(yùn)營(yíng)商業(yè)務(wù),、企業(yè)業(yè)務(wù),。在您心里，未來(lái)一段時(shí)間比如說(shuō)五年或者十年以后,，三塊業(yè)務(wù)會(huì)達(dá)到什么樣的營(yíng)收占比,？第二，關(guān)于海思的定位,，在當(dāng)前局勢(shì)下,，你怎么設(shè)計(jì)海思在華為體系中未來(lái)定位問(wèn)題？

任正非：海思是華為的一個(gè)助戰(zhàn)隊(duì)伍,，跟著華為主戰(zhàn)隊(duì)伍前進(jìn),，就如坦克隊(duì)伍中的加油車、架橋機(jī),、擔(dān)架隊(duì)一樣,，是這樣的定位。三個(gè)板塊,，不是哪個(gè)板塊掙錢多就地位高,，只有網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接部門才能稱霸世界，美國(guó)打的是這個(gè)部門,，“爛飛機(jī)”說(shuō)的也是這個(gè)部門?，F(xiàn)在梳理下來(lái)，發(fā)現(xiàn)這個(gè)部門困難少,，因?yàn)闇?zhǔn)備時(shí)間長(zhǎng),，反而別的部門困難多。在5G,、光傳輸,、核心網(wǎng)等領(lǐng)域，不會(huì)受到打擊,，還會(huì)長(zhǎng)期領(lǐng)先世界很多年,。

20、記者：最近海思集結(jié)令刷屏,，不停地招聘全球員工,，海思未來(lái)什么時(shí)候會(huì)獨(dú)立？

任正非：永遠(yuǎn)不會(huì)獨(dú)立,，它就是主戰(zhàn)部隊(duì)里的“加油車”,、“擔(dān)架隊(duì)”、“架橋隊(duì)”,，不是主戰(zhàn)部隊(duì),，怎么會(huì)獨(dú)立呢,？網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接部門是主戰(zhàn)部門，將來(lái)銷售額不一定是最高,，因?yàn)椤爸槟吕尸敺濉笨赡苋菁{不了這么多產(chǎn)值,，但是“珠穆朗瑪峰”對(duì)世界意義很大，是一個(gè)戰(zhàn)略高地,。美國(guó)就是為了爭(zhēng)奪戰(zhàn)略高地,，爭(zhēng)奪不到，所以使用行政手段,，我們?cè)趺磿?huì)見(jiàn)錢眼開(kāi),，放棄這個(gè)戰(zhàn)略高地呢？我們不會(huì)喧賓奪主,。

21,、記者：華為雖然有連續(xù)性作業(yè)管理的準(zhǔn)備，但是面對(duì)一個(gè)服務(wù)器,、基站,，涉及的零部件太多了，您的樂(lè)觀來(lái)自于哪里,？

任正非：把問(wèn)題梳理出來(lái),，每個(gè)存在的問(wèn)題都要去解決。

22,、記者：?jiǎn)栆粋€(gè)關(guān)于研發(fā)的問(wèn)題,，華為在研發(fā)投入非常大，今后華為在研發(fā)上重點(diǎn)方向有哪些,？有哪些技術(shù)儲(chǔ)備,？

任正非：我們這三十年都對(duì)著同一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾十人,、幾百人對(duì)著這個(gè)“城墻口”，幾萬(wàn)人,、十幾萬(wàn)人還是攻這個(gè)“城墻口”,，總會(huì)把這個(gè)“城墻口”攻開(kāi)的。而且我們炮擊這個(gè)“城墻口”的“彈藥量”,，現(xiàn)在是每年200億美元的研發(fā)了,，全世界沒(méi)有一個(gè)上市公司敢像我們這樣對(duì)同一個(gè)“城墻口”投入這么多的炮擊量。

我們僅僅圍繞著“疏導(dǎo)信息流量”做努力,，終端就是一個(gè)“水龍頭”,，CNBG就是一個(gè)“管道”，越這么做,，我們?cè)娇赡茴I(lǐng)導(dǎo)世界,，越容易在世界上占有一定的合理地位,，而且炮擊量還會(huì)越來(lái)越大。如果我們財(cái)務(wù)受一點(diǎn)挫折,，還不會(huì)影響科技上的投入,，因?yàn)閱T工都不貪錢，生活費(fèi)都?jí)蛄?。很多科研人員的老婆省錢,，我還批評(píng)；有人問(wèn)我,，你們?nèi)A為公司誰(shuí)是雷鋒,？你們?nèi)ド莩奁飞痰昕矗I幾個(gè)包就走的人,，問(wèn)一下她的老公是哪里的,？華為的。順著來(lái)找工號(hào),，那就是雷鋒,，不用評(píng)了。老公掙錢多,，老婆不花,，老公怎么還有動(dòng)力去掙錢呢？我們持續(xù)還在同一個(gè)領(lǐng)域前進(jìn),，不會(huì)換軌道,。

外面網(wǎng)傳我們?cè)燔嚕覀儾粫?huì)做的,。因?yàn)槲覀兊能嚶?lián)網(wǎng)基本上是世界最主要車企的供應(yīng)商,，將來(lái)以車載計(jì)算、車載電子為主,，我們可能產(chǎn)業(yè)很大,。與別人合作，一起實(shí)現(xiàn)了無(wú)人駕駛,，人家送我們一臺(tái)車,，車上印了華為標(biāo)記，不等于華為要造車,。這只是傳說(shuō),，我們不會(huì)隨便換軌道的。

23,、記者：您對(duì)基礎(chǔ)教育很重視,，未來(lái)有沒(méi)有可能以某些形式參與到基礎(chǔ)教育工作呢？

任正非：基礎(chǔ)教育是國(guó)家的責(zé)任，企業(yè)要做好企業(yè)自身的事情,。我們是主戰(zhàn)部隊(duì),，“坦克大軍”在前進(jìn)時(shí)，拖著幾個(gè)孩子,、拿著幾個(gè)識(shí)字本,，就不可能沖得上“上甘嶺”。為人類建立這么龐大的網(wǎng)絡(luò),，就是我們最大的社會(huì)責(zé)任,，全世界30億人口是我們聯(lián)接起來(lái)的。特別是非洲地區(qū),，因?yàn)椴毁嶅X,，西方國(guó)家不去，是我們?nèi)ヂ?lián)接起來(lái)的,。如果華為不存在了,，才是對(duì)世界的威脅。

我們不會(huì)自己去做教育,，因?yàn)槲覀兊闹鲬?zhàn)部隊(duì)還要縮減,，要把一些次要的組織砍掉，讓他們轉(zhuǎn)為民兵組織私有化,，跟著我們前進(jìn),。就像淮海戰(zhàn)役一樣，民工推著獨(dú)輪車送糧食,，但是要給錢的,。今年春節(jié)期間員工加班時(shí)，有五千多人提供服務(wù),，就是民兵組織,，春節(jié)不僅買東西價(jià)格翻倍，還給服務(wù)人員一定獎(jiǎng)勵(lì),，及時(shí)兌現(xiàn),。

24、記者：在我們看來(lái),，華為的管理哲學(xué),、管理思想是任總的管理哲學(xué)和管理思想，您認(rèn)為華為的管理哲學(xué)和管理思想的精髓是什么,？國(guó)際的管理哲學(xué)長(zhǎng)期為西方主導(dǎo)，您是否認(rèn)為,，中國(guó)的管理哲學(xué),、管理思想是不是到了向世界輸出的時(shí)候了？市面上有大量的書籍寫華為秘籍，存在華為的秘籍嗎,？華為模式可以復(fù)制嗎,？

任正非：華為沒(méi)有哲學(xué)，我個(gè)人沒(méi)有學(xué)過(guò)哲學(xué),，也沒(méi)有認(rèn)真讀過(guò)哲學(xué)書,。外面的書，作者我也沒(méi)見(jiàn)過(guò),，不認(rèn)識(shí),，也許是他編的吧。外面流傳的華為哲學(xué)是大家隨便說(shuō)的,，沒(méi)有什么特別的東西,。我認(rèn)為，如果說(shuō)華為公司有哲學(xué),，就一點(diǎn)“以客戶為中心,，為客戶創(chuàng)造價(jià)值”。因?yàn)殄X在客戶口袋里,，有三種方法可以拿到這個(gè)錢第一,，搶，這是犯罪,；第二,，偷，也不行,，要在派出所待兩三天才能被放出來(lái),；第三，客戶心甘情愿把錢給你,，你必須要提供好的商品,，為他提供需要的服務(wù)。所以,，秘密就這一條,。

你們看，我們園區(qū)的小咖啡廳都做得很好,，為什么,？不要做假，踏踏實(shí)實(shí)認(rèn)真做,。以前我們的咖啡廳,，五、六個(gè)華為員工拿著高工資,、股票,，在那里做咖啡,，還虧損。我說(shuō)你們創(chuàng)業(yè)吧,，一個(gè)人一個(gè)店創(chuàng)業(yè),，現(xiàn)在能掙七八十萬(wàn)。我們機(jī)關(guān)有人說(shuō)要去查“以前不掙錢,，現(xiàn)在掙錢了,，搞什么名堂掙錢？”我說(shuō),，去查一次,，就裁一個(gè)人，為什么,？你的人太多了,，不干正事。他只要繳了房租水電,，衛(wèi)生質(zhì)量好,，員工喜歡去消費(fèi)，你管那么多閑事干什么,？所以,，我們的后勤機(jī)構(gòu)壓縮得很小，為全世界170個(gè)國(guó)家,、18萬(wàn)員工的后勤保障人員,，只有703個(gè)。

25,、記者：最近看到一篇您在員工持股會(huì)上講話,，華為通過(guò)了治理章程文件，您稱之為里程碑式的進(jìn)步,，同時(shí)還有關(guān)于華為公司的治理結(jié)構(gòu),，華為的治理方向是什么？

任正非：其實(shí)我們的治理結(jié)構(gòu)和治理章程,，全在網(wǎng)上公布過(guò),。董事會(huì)換屆選舉經(jīng)歷了一年多，有九萬(wàn)多人參加了,，不斷學(xué)習(xí),、不斷傳播，只是媒體不太感興趣,。你提的這個(gè)問(wèn)題,，今天我沒(méi)法完整地給你解釋，這是一個(gè)體系,。

記者：華為未來(lái)想發(fā)展成什么樣的企業(yè),，或者什么樣的方向,？

任正非：除了不讓資本進(jìn)來(lái)，其他什么都可以討論,。

26、記者：有一個(gè)很強(qiáng)烈的感受,，任總有非常濃厚的居安思危的意識(shí),，芯片十幾年前就有備胎計(jì)劃了，特別好奇這種危機(jī)意識(shí)最初是來(lái)自哪里,？

任正非：總是挨打,，就覺(jué)得有危機(jī)了。

27,、記者：剛才大家問(wèn)了很多問(wèn)題,，都說(shuō)華為有備胎計(jì)劃，還有對(duì)現(xiàn)在的情勢(shì)很樂(lè)觀?，F(xiàn)階段您最擔(dān)心的事情是什么,？這次事件牽涉到您的家人，在日常與家人溝通相處的過(guò)程中,，對(duì)您的決策有沒(méi)有什么影響,？

任正非：抓我的家人，就是想影響我的意志,，我家人給我的鼓舞就是鼓舞我的意志,。女兒寫給我的信說(shuō)，她會(huì)長(zhǎng)期做好思想準(zhǔn)備,，她也很樂(lè)觀,，我就放心了，減輕了很大壓力,。我要超越個(gè)人,、超越家庭、超越華為來(lái)思考這個(gè)世界上的問(wèn)題,，否則我就不客觀了,。

我與外國(guó)記者溝通，他們是很直率的,。公共關(guān)系部把全文印成了書,，今天都送給你們。為什么要這么多溝通,？如果站在狹窄的觀點(diǎn)來(lái)看,，我們與西方媒體是對(duì)抗的，也許與你們也是對(duì)抗的,。我應(yīng)該超越自身的觀點(diǎn)來(lái)溝通,，平等討論問(wèn)題,。

華為公司高層領(lǐng)導(dǎo)絕大多數(shù)都沒(méi)有站在自身利益、企業(yè)利益來(lái)考慮問(wèn)題,，我們是世界性的,，世界上接受我們、聲援我們的朋友是很多的,。

28,、記者：我特別關(guān)注自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)、自主創(chuàng)新問(wèn)題,，很多人認(rèn)為自主知識(shí)產(chǎn)權(quán),、自主創(chuàng)新才是我們未來(lái)一條活路。您剛才講海思作為備胎持久生存,，就是有自主創(chuàng)新作為基礎(chǔ),，但是您又講“飛機(jī)”上非重要地方該放棄就放棄，不要浪費(fèi)時(shí)間,、浪費(fèi)精力,，為什么有這么大的差異？

任正非：自主創(chuàng)新作為一種精神是值得鼓勵(lì)的,，站在人類文明的基礎(chǔ)上創(chuàng)新才是正確的,。所有科學(xué)家都是自主創(chuàng)新，為什么,？他們做一些莫名其妙的題目,，誰(shuí)也搞不懂。但是我們要看到,，科技創(chuàng)新是需要站在前人的肩膀上前進(jìn)的,，比如我們的海思并非從源頭開(kāi)始自主創(chuàng)新，也給別人繳納了大量知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)用,，有些是簽訂了交叉許可協(xié)議,，有些協(xié)議是永久授權(quán)的，你中有我,，我中有你,，在別人的基礎(chǔ)上形成了我們自己的創(chuàng)新。

我們同意鼓勵(lì)自主創(chuàng)新,，但是要把定義講清楚,。相同的東西，你自己做出來(lái)了也不能用,，也要給人家原創(chuàng)交錢,，這是法律，誰(shuí)先申請(qǐng)歸誰(shuí),。無(wú)線電最早是波波夫發(fā)明,，但是俄羅斯為了保密,，壓制了這個(gè)東西的公布；意大利的馬可尼先申請(qǐng),，所以無(wú)線電的發(fā)明權(quán)歸“馬可尼”,。飛機(jī)的發(fā)明者不是萊特兄弟，他們只是完成了飛行,。其實(shí)真正的發(fā)明者是茹柯夫斯基,，他的流體力學(xué)公式推演了讓翅膀如何升起來(lái)，奠定了升力流體力學(xué),。我們的飛機(jī)噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)到今天不過(guò)關(guān)，但是噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)是誰(shuí)發(fā)明的,？中國(guó)人,。鄧小平到英國(guó)引進(jìn)斯貝發(fā)動(dòng)機(jī)時(shí)，斯貝同意把發(fā)動(dòng)機(jī)賣給我們,。鄧小平問(wèn)軍用的發(fā)動(dòng)機(jī)賣不賣,？英國(guó)人回答說(shuō)賣。其實(shí)中國(guó)想買民用發(fā)動(dòng)機(jī),，主要做民航機(jī)的備件,，后來(lái)英國(guó)人軍用發(fā)動(dòng)機(jī)也賣，也就是現(xiàn)在轟炸機(jī)6用的發(fā)動(dòng)機(jī),。鄧小平站起來(lái)向英國(guó)科學(xué)家致敬,，英國(guó)科學(xué)家嚇壞了，趕緊站起來(lái)回禮,，說(shuō)“感謝中國(guó)科學(xué)家的偉大發(fā)明”,。鄧小平回來(lái)查是誰(shuí)發(fā)明的，是吳仲華,，這人在什么地方,？一查這個(gè)人在湖北養(yǎng)豬，趕緊調(diào)回北京去做熱物理研究所的所長(zhǎng),。我們?yōu)槭裁床唤柚鴧侵偃A的研究,，一步步深入，為什么在噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)上不能進(jìn)行理論突破呢,？現(xiàn)在飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)叫實(shí)驗(yàn)科學(xué),，不叫理論科學(xué)，而飛機(jī)一定是理論科學(xué),。你們看紹伊古關(guān)于飛機(jī)的講話,，美國(guó)飛機(jī)很精密,，飛機(jī)時(shí)間是4000－5000小時(shí),；俄羅斯飛機(jī)沒(méi)有那么發(fā)達(dá),，只能飛1000小時(shí),，紹伊古就問(wèn)，戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期飛機(jī)能飛滿1000小時(shí)嗎,？大多數(shù)沒(méi)到1000小時(shí)就打掉了,，那何必要搞4000－5000小時(shí)，還那么貴,，于是從實(shí)戰(zhàn)的需求就確定了他們?cè)O(shè)計(jì)飛機(jī)的原則,。他說(shuō)，飛機(jī)飛得不快,、金屬表面不平,，俄羅斯就在翅膀形成一層層流膜，解決了高速空氣的潤(rùn)滑作用,，這樣俄羅斯飛機(jī)也能飛得很快,。F22隱形飛機(jī)的隱形原理也是五十年代俄羅斯數(shù)學(xué)家發(fā)明的，俄羅斯數(shù)學(xué)家說(shuō)鉆石切面是有隱身功能,，俄羅斯研究半天覺(jué)得這個(gè)東西沒(méi)用,，為什么？因?yàn)樽霾坏?，沒(méi)有意義,，所以批準(zhǔn)論文公開(kāi)發(fā)表。美國(guó)人讀了以后,，如獲至寶,，花二十年時(shí)間把F22隱形飛機(jī)做出來(lái)了，當(dāng)然現(xiàn)在我們的米波雷達(dá)又把F22看見(jiàn)了,。

其實(shí)中國(guó)五十年代也有很多原創(chuàng)科學(xué)家,，但是現(xiàn)在都是毛毛糙糙、泡沫化的學(xué)風(fēng),，這種學(xué)風(fēng)怎么能奠定我們國(guó)家的基礎(chǔ)科研競(jìng)爭(zhēng)力呢,？所以，還是要改造學(xué)風(fēng),。

記者：您剛才提到一個(gè)事情特別重要,，自主創(chuàng)新的定義到底是什么？您反對(duì)的是封閉式,、重復(fù)性的自主創(chuàng)新,？

任正非：自主創(chuàng)新如果是一種精神，我支持,；如果是一種行動(dòng),，我就反對(duì)。

記者：如果您這么來(lái)定義，大家一定會(huì)把海思拿出來(lái)反駁您,？

任正非：海思也是站在別人的肩膀上的創(chuàng)新,。

朱廣平：自主創(chuàng)新不等于全是自己創(chuàng)新。創(chuàng)新最重要的是在一個(gè)系統(tǒng)中掌握最核心的一部分,，而不是重復(fù)去造很多別人已經(jīng)造好的“輪子”,，那是沒(méi)有意義的。任總一直強(qiáng)調(diào)數(shù)學(xué),，數(shù)學(xué)的核心是解決“知其然和知其所以然”的問(wèn)題,。比如說(shuō)，你可以很容易做出一把鋤頭來(lái),，但是鋤頭背后的這些原理,，你是否了解？什么樣的形狀是最好的,？所有的這些東西,，你可以做實(shí)驗(yàn)，但是實(shí)驗(yàn)背后的原理到底是什么,？怎么證明你的實(shí)驗(yàn)和理論之間有多大差別，極限在哪里,？這都要靠理論來(lái)證明,。

記者：我要反駁您。在汽車制造業(yè)方面,，有人說(shuō)李書福是中國(guó)汽車行業(yè)非常棒的人,，他可以用資金去撬動(dòng)沃爾沃，又有人說(shuō)他是短腿巨人,，因?yàn)椴徽莆瞻l(fā)動(dòng)機(jī),，發(fā)動(dòng)機(jī)被世界上絕大多數(shù)汽車公司掌握，而我們不掌握,，這種情況下自主創(chuàng)新難道不是關(guān)鍵而且重要的嗎,？

任正非：我并不反對(duì)李書福，但減震彈片鋼圈,、輪胎……是自主創(chuàng)新嗎,？就講講德國(guó)怎么造車。有一次我到德國(guó)斯圖加特,，工程院院長(zhǎng)帶我去參觀一年級(jí)學(xué)生入學(xué)的幾周學(xué)習(xí),。每個(gè)人發(fā)一塊鐵板，給一個(gè)齒輪的圖紙,，所有人都要用銼刀做出這個(gè)齒輪來(lái),，做出齒輪來(lái)還不能打分，要拿到減速箱去跑,，跑完才能打分,。這就德國(guó)汽車的基礎(chǔ),。歐洲車和中國(guó)車有什么區(qū)別，為什么賣那么貴,？就是可靠性高,。大家都可以造出車來(lái)，但是不是最好的車另當(dāng)別論,。造車要用到大量的人類科技文明,，也不是自主創(chuàng)新的概念。

朱廣平：自主創(chuàng)新不是全部自己重復(fù)做,，而是找到自己的長(zhǎng)處在哪里,。所謂的卡脖子都是在補(bǔ)短板，問(wèn)題是你的長(zhǎng)板在哪,？

任正非：短板買別人就行了,，何必要自己做短板呢？

記者：如果你自己沒(méi)有,，想買別人的但不能買,，就不行了？

任正非：不是每個(gè)人都會(huì)碰到我們這樣的極端情況,，多數(shù)人不必要走這種道路,，應(yīng)該借助人類文明前進(jìn)。如果說(shuō)自主創(chuàng)新,，鋼板的材料從哪來(lái)的,？也是別人創(chuàng)新，不是你自主的,。

記者：您現(xiàn)在的狀況是偶發(fā)的個(gè)案,，還是說(shuō)在未來(lái)中國(guó)企業(yè)是一個(gè)經(jīng)常發(fā)生的常態(tài)？

任正非：我從來(lái)沒(méi)有研究過(guò)我們國(guó)家的具體社會(huì)問(wèn)題,，現(xiàn)在也是讓公共關(guān)系逼著對(duì)外,，拿我來(lái)當(dāng)“盾牌”到處“擋槍子”，我就上戰(zhàn)場(chǎng),，我老了,，打死了就算了，不在乎了,。因此,，我的主要精力是研究公司內(nèi)部存在的問(wèn)題和關(guān)注世界相關(guān)領(lǐng)域技術(shù)，確定我們戰(zhàn)略上哪些有錯(cuò)誤的,。我跟自己的家人關(guān)系都處理不好,，我跟兒女交往太少了，跟太太交往也少。她說(shuō)“你就關(guān)心你的公司,，不關(guān)心家人”,，如果我再關(guān)心社會(huì)，可能我的家就沒(méi)有了,。所以,，我對(duì)社會(huì)無(wú)法評(píng)價(jià)，我也沒(méi)有精力去研究國(guó)內(nèi)其他企業(yè),。

30,、記者：美國(guó)國(guó)防部提出的頻譜擔(dān)憂，有辦法解除嗎,？

任正非：我不是正在解除嗎,？

31、記者：收到了一份您之前接受外面采訪的冊(cè)子,，我仔細(xì)讀了,，看到外面問(wèn)的一些問(wèn)題，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一些很匪夷所思的問(wèn)題,。其實(shí)可以看到,，包括都有一些國(guó)與國(guó)之間相互了解和意識(shí)形態(tài)的問(wèn)題，您覺(jué)得怎么去改進(jìn),？會(huì)不會(huì)考慮華為未來(lái)改變?cè)趪?guó)外的一些姿態(tài),、一些傳播？或者說(shuō),，在全球化上會(huì)做一些什么樣的改進(jìn)呢？

任正非：我們不會(huì)通過(guò)傳播解決,，還是通過(guò)給客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)來(lái)解決我們的形象,。我們已經(jīng)很先進(jìn)，客戶一用就知道多厲害了,。舉一個(gè)例子,，韓國(guó)LG董事長(zhǎng)找我說(shuō)，他要開(kāi)300兆的LTE,，當(dāng)時(shí)我還反對(duì),，他帶了兩個(gè)翻譯來(lái)說(shuō)服我，我說(shuō)100兆就夠了,，300兆沒(méi)必要,，他還是堅(jiān)持300兆。我們就賣300兆設(shè)備給他,。過(guò)不了多長(zhǎng)時(shí)間,，保羅教皇訪問(wèn)韓國(guó)，在1．3平方英里土地上，韓國(guó)集中了30萬(wàn)人,，每個(gè)人舉起手機(jī)用300兆拍攝往外傳,，網(wǎng)絡(luò)沒(méi)癱瘓。第二個(gè)例子,，哈吉保障,，之前每個(gè)運(yùn)營(yíng)商都癱瘓，我們接手以后哈吉保障一次也沒(méi)有癱瘓過(guò),。四,、五百萬(wàn)穆斯林禱告前一瞬間，所有人都要關(guān)手機(jī),，禱告完以后,，所有人同時(shí)開(kāi)手機(jī)，我們的網(wǎng)絡(luò)沒(méi)有癱瘓,，很順利,。這都是我們?cè)谑澜缧蜗蟮陌駱樱粫?huì)通過(guò)媒體傳播的方式來(lái)改變我們形象,。

至于在國(guó)外的投資,，是因?yàn)槲覀冃枰１热?，我們?cè)谟?guó)投資光芯片工廠,，主要為了將來(lái)以英國(guó)作為這些芯片的出口中心。我們?cè)诘聡?guó)和日本都有這樣的工廠,，根據(jù)需要來(lái)確定的,，不是為了純粹說(shuō)明什么形象，我們不需要形象,，只需要訂單,。

32、記者：昨天我們參觀了華為股權(quán)結(jié)構(gòu)的展廳,，有兩個(gè)感受,，產(chǎn)生了兩個(gè)問(wèn)題。第一,，華為的股權(quán)結(jié)構(gòu)走上了一條跟東亞地區(qū)主要科技公司完全不同的道路,，例如三星電子以及臺(tái)積電，外國(guó)機(jī)構(gòu)和外國(guó)人占股比例高達(dá)50％以上,，三星電子和臺(tái)積電的股權(quán)結(jié)構(gòu),，使西方資本可以從東亞的頂尖科技公司獲得資本性的收益，您如何看待差異以及資本性收益這個(gè)話題,？第二,，華為股權(quán)結(jié)構(gòu)是華為自己探索一條適合華為自己道路的結(jié)構(gòu)模式,，而且華為在過(guò)去幾年跟西方媒體有過(guò)溝通。昨天聽(tīng)下來(lái),，目前很多西方媒體都有一些誤解,，認(rèn)為并不是全民持股，而是全民的薪酬獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃,。這就體現(xiàn)了西方的兩面性,，一方面西方的科技公司比較重視人才、重視技術(shù),，有令人尊敬的一面,；但另一方面，跟自己不同的模式,，會(huì)抱有很大誤解或者不理解,，您認(rèn)為西方誤解的根源在哪里？

任正非：我們對(duì)資本不感興趣,，所以就沒(méi)有研究,，西方媒體愿意的話，他們可以去研究,，反正我們不會(huì)讓外面資本進(jìn)入公司,。公司現(xiàn)在的問(wèn)題是賺錢太多，因?yàn)槲覀儾荒馨褍r(jià)格降低,，降低以后,，就把所有下面的公司全擠死了，就成為“西楚霸王”,，最終也是要滅亡的,，所以我們不能在產(chǎn)業(yè)中這樣做。蘋果是榜樣,，永遠(yuǎn)是做一把大“傘”,，讓下面小廠家都能活。如果蘋果賣蘿卜白菜價(jià),，全世界就沒(méi)有其他手機(jī)了,。我們錢多,，用一部分投入戰(zhàn)略,，但是不橫向擴(kuò)張，就給大學(xué)和科學(xué)家給予支持,。我們開(kāi)科學(xué)家大會(huì),，能把全世界這么多頂尖科學(xué)家請(qǐng)來(lái)，這也是奇跡,。

因此,，我們不需要資本進(jìn)來(lái),，資本貪婪的本性會(huì)破壞我們理想的實(shí)現(xiàn)。

記者：西方對(duì)于華為股權(quán)結(jié)構(gòu)的誤解根源在哪里,？

任正非：西方不是今天才開(kāi)始誤解的,，誤解中國(guó)都幾十年了。只要我們?cè)谥袊?guó)是合法合規(guī)的就行了,。

33,、記者：無(wú)論是上次孟晚舟在加拿大被拘押事件，還是這次美國(guó)出口管制,，美國(guó)表面理由是司法部對(duì)伊朗的案子,。為了解開(kāi)華為面臨的困局，華為會(huì)愿意跟美國(guó)政府,、商務(wù)部,、司法部去談嗎？

任正非：我們不是已經(jīng)起訴美國(guó)政府了嗎,？通過(guò)律師與它在法庭上談,，它也要出示證據(jù)。

記者：所以,，您不會(huì)私下去談,？

任正非：我也沒(méi)有私下的管道。你給我特朗普的電話談,？

34,、記者：想問(wèn)一個(gè)比較輕松的問(wèn)題。您去年和小女兒姚安娜和母親姚凌拍了全家福,，令外界非常驚訝,。您作為父親也好，作為丈夫也好,，給自己打幾分呢,？您平時(shí)有多少時(shí)間去陪家人？您的女兒在哈佛大學(xué)讀書,，未來(lái)希望她從事什么樣的工作,？

任正非：其實(shí)我這輩子很對(duì)不起小孩，我大的兩個(gè)小孩,，在他們小時(shí)候,，我就當(dāng)兵去了，11個(gè)月才能回一次家,。我回家的時(shí)候,，他們白天上學(xué)，晚上做作業(yè),，然后睡覺(jué),，第二天一早又上學(xué)去了,。其實(shí)我們沒(méi)有什么溝通，沒(méi)有建立起什么感情,。小女兒其實(shí)也很艱難,，因?yàn)槟菚r(shí)我們公司還在垂死掙扎之中，我基本十幾個(gè)小時(shí)都在公司,，要么就在出差,，幾個(gè)月不回家。當(dāng)時(shí)為了打開(kāi)國(guó)際市場(chǎng),，證明我們不是在中國(guó)搞腐敗成功的,，在國(guó)外一待就是幾個(gè)月，小孩基本上很少有往來(lái),，很虧欠他們,。其實(shí)小孩們都是靠自己的努力，自己對(duì)自己要求很高,。

小女兒在中學(xué)的時(shí)候,，每個(gè)星期要跳15小時(shí)舞，跳完舞回來(lái)才能做作業(yè),，晚上一點(diǎn)多才能休息,。大學(xué)以后基本上做作業(yè)到晚上兩點(diǎn)多鐘，有時(shí)候做算法時(shí)會(huì)做到四,、五點(diǎn)鐘,。小孩很熱愛(ài)文藝，有人邀請(qǐng)她參加名媛會(huì)時(shí),，她跟爸爸媽媽商量說(shuō)她要出席,，當(dāng)時(shí)我的態(tài)度是支持。因?yàn)槿绻驌暨@一次,，未來(lái)她人生的其他路走不順時(shí),，就會(huì)說(shuō)爸爸媽媽堵了這條路，我們還不如挺身而出支持她,，她想怎么辦就怎么辦,。人家提出來(lái)，要照全家福,，我第一個(gè)表態(tài)堅(jiān)決支持,，發(fā)表我們家全家福。我太太還以為我會(huì)躲閃的,，我認(rèn)為要支持兒女,，都對(duì)不起兒女了,，還不支持她一下,？她好好去學(xué)習(xí),，自己掌握自己的人生命運(yùn)。

記者：能不能談一談你的太太,？

任正非：我的人生有兩次婚姻,，三個(gè)小孩。我的前妻性格很剛烈,，在文化革命中曾經(jīng)是重慶三十萬(wàn)紅衛(wèi)兵的政委,，是一個(gè)叱咤風(fēng)云的人。我是連紅衛(wèi)兵都參加不了的逍遙派,，大學(xué)畢業(yè)沒(méi)有女朋友,，別人給我們介紹，她能看上我,，我真的不理解,，她是天上飛的“白天鵝”，我是地上的“小蛤蟆”,，那時(shí)除了學(xué)習(xí)好,，家庭環(huán)境也不好，我父親還在“牛棚”里,，她怎么就看上我了,？我們一起走了二十多年，后來(lái)就分開(kāi)了?，F(xiàn)在的太太很溫柔,、很能干，用二十多年時(shí)間專心培養(yǎng)小孩,，很有成就,。我和姚凌辦結(jié)婚證這些都是前妻幫忙的，小孩上戶口也是前妻幫助的,。我前妻與我現(xiàn)在的太太關(guān)系也很融洽,。

35、記者：對(duì)于Google停止合作,，華為已經(jīng)出了聲明,，想請(qǐng)您再評(píng)價(jià)一下，在操作系統(tǒng)方面會(huì)對(duì)華為有什么樣的影響,？

任正非：應(yīng)該是有影響的,。Google是一家非常好的公司，Google在想辦法,，我們也在想辦法,，在討論救濟(jì)措施。

36,、記者：我看到海思一直在發(fā)各種招聘的信息,，包括公眾號(hào)和微信?，F(xiàn)在中國(guó)企業(yè)都面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，阿里巴巴,、騰訊等都需要有更多的高端人才,，包括國(guó)際人才加入到創(chuàng)新行業(yè)中，不知道華為能夠拿出什么來(lái),，吸引更多的高端人才來(lái)補(bǔ)充這樣一支隊(duì)伍,？薪資待遇有沒(méi)有具體的標(biāo)準(zhǔn)？

任正非：使命感,。物質(zhì)待遇肯定會(huì)有具體的措施,，主要還是給他們使命感，有做成事的機(jī)會(huì),，讓科學(xué)家發(fā)揮自由度,。

記者：前幾個(gè)月我去歐洲華為各個(gè)分公司走了走，看到很多外籍員工對(duì)華為的文化非常理解,，我自己也在讀華為的一些書,，我很好奇，是什么樣的力量讓一個(gè)這么明顯特征的中國(guó)民營(yíng)企業(yè)成長(zhǎng)為能夠有國(guó)際上共通企業(yè)文化的國(guó)際性企業(yè),？

任正非：你在外面看到的書,，多數(shù)是不真實(shí)的，因?yàn)樗麄兏鶕?jù)網(wǎng)上資料編的,。但是我們不反對(duì),，因?yàn)樗麄円惨妗Ｄ銈兛梢钥慈A為公司的心聲社區(qū),，這個(gè)比較真實(shí),。至于外籍員工，與我們沒(méi)有本質(zhì)差別,，因?yàn)橥饧畣T工也要為客戶服務(wù),，我們也是為客戶服務(wù)，價(jià)值觀怎么不同呢,？

記者：現(xiàn)在外界對(duì)中國(guó),，包括這段時(shí)間討論“996”，中國(guó)的企業(yè)文化有很多與西方工作價(jià)值觀相沖突,，就很好奇,，華為內(nèi)部是怎么統(tǒng)一和協(xié)調(diào)的？

任正非：工作價(jià)值觀,，我們還是遵守這些國(guó)家的勞動(dòng)法,，來(lái)保護(hù)他們的合理時(shí)間。但是畢竟他們有使命感，沒(méi)有使命感,，他們做不出成績(jī)來(lái),。我們的外國(guó)科學(xué)家其實(shí)比中國(guó)科學(xué)家還拼命，很多科學(xué)家三十多歲還沒(méi)結(jié)婚,。

37、記者：您剛才談到華為主戰(zhàn)部隊(duì)越來(lái)越精干,，你們作為一個(gè)商業(yè)公司怎么看裁員,？裁員這個(gè)問(wèn)題在中國(guó)市場(chǎng)比較敏感，但是實(shí)際上ICT行業(yè)很多公司目前準(zhǔn)備裁員或者已經(jīng)進(jìn)入裁員,，華為從1987年到現(xiàn)在沒(méi)有大規(guī)模裁員,。

任正非：其實(shí)外面離職的華為員工已經(jīng)比在職員工多，怎么走出去的,？自愿走出去,，也是走出去。任何一個(gè)業(yè)務(wù)做得不好,，是主官的責(zé)任,，不是員工的責(zé)任，員工在前進(jìn)過(guò)程中也有很多技能,，當(dāng)我們裁掉部門時(shí)要給員工有出路,。比如，最近表彰了業(yè)軟部門,，他們提出有一萬(wàn)人要走紅地毯,，我批了同意，后來(lái)是幾千人走了紅地毯,。2017年,，我們?cè)谏虾?zhàn)略務(wù)虛會(huì)討論決定縮減業(yè)軟領(lǐng)域，沒(méi)有做出成績(jī)來(lái),。裁減掉他們時(shí),，我還擔(dān)心有問(wèn)題，悄悄給人力資源講先漲一點(diǎn)工資再走,，他們沒(méi)有做出成績(jī),，職級(jí)太低了，去其他部門會(huì)吃虧,。兩年后我視察時(shí),，發(fā)現(xiàn)很多人多沒(méi)有等到漲工資就奔赴新戰(zhàn)場(chǎng)了，終端,、云的成功,，與這被裁減的一萬(wàn)多員工有很大關(guān)系。他們奔赴到戰(zhàn)略機(jī)會(huì)點(diǎn)去，既升職升級(jí),，又找到了作戰(zhàn)機(jī)會(huì),。裁減的這兩年，社會(huì)上一點(diǎn)聲音沒(méi)有,，公司一點(diǎn)怨聲載道都沒(méi)有,，一萬(wàn)多人的轉(zhuǎn)崗?fù)瓿闪恕，F(xiàn)在很多部門也在裁減,，然后把大部分富余人員轉(zhuǎn)崗到主要的戰(zhàn)略主攻部隊(duì)去,，少量平庸才會(huì)勸退。現(xiàn)在是這樣的結(jié)構(gòu)性調(diào)整,，裁掉部門不是裁掉員工,。

38、記者：余承東講,，任總之前用的iphone,，現(xiàn)在用華為自己的高端手機(jī)，您個(gè)人用的是P30嗎,？

任正非：那太先進(jìn)了,，我每次用的是落后手機(jī)。先進(jìn)手機(jī)需要重新學(xué)習(xí),，浪費(fèi)時(shí)間,，我不需要新功能。

記者：您一直對(duì)CNBG業(yè)務(wù)比較偏愛(ài),？

任正非：不是,，對(duì)誰(shuí)愛(ài)才罵誰(shuí)，不愛(ài)怎么罵他,？余承東挨罵也很瘋狂,。

記者：怎么看CBG這塊業(yè)務(wù)的成長(zhǎng)？

任正非：它畢竟是輔助產(chǎn)業(yè),，目的就是賺錢,，把錢輸送到過(guò)來(lái)，幫助CNBG稱霸世界,。CNBG拿到錢就沖鋒,，占領(lǐng)“珠穆朗瑪峰”。即使沒(méi)有糧食種,，占住高峰也是對(duì)的,，就是這個(gè)原則，不是偏愛(ài),。

記者：我認(rèn)為,，余承東本人還是非常有能力的。

任正非：我沒(méi)有說(shuō)他沒(méi)有能力啊。媒體都在幫余承東說(shuō)話,，你們現(xiàn)場(chǎng)給余承東打個(gè)電話,。

記者：您對(duì)CBG這幾年的發(fā)展給個(gè)總結(jié)性的講法。

任正非：我們?cè)诳隙ㄒ粋€(gè)部門的時(shí)候,，不能以表?yè)P(yáng)為主,，而是要校正它不正確的地方，使得它往正確的路上走,。我們內(nèi)部自我批判很厲害,，常務(wù)董事會(huì)內(nèi)部有時(shí)候都會(huì)吵架，爭(zhēng)論到最后達(dá)成共識(shí),。

余承東：希望老板多支持,，老板一些話可能被大家誤讀,、誤解,。有些人會(huì)拿著老板的話來(lái)狂搞我們。

任正非：余承東,，你今天的腰桿沒(méi)撐直,。

記者：您給CBG定的1500億美元？

任正非：他們自己定的,，而且肯定是達(dá)不到的,。

記者：您還是對(duì)他們寄予厚望的。

任正非：人們需求進(jìn)入飽和曲線,，他們?cè)陲柡颓€開(kāi)車,，追趕者的差距會(huì)逐漸縮小。比如,，一秒鐘下兩部電影的難度很大,，但是一秒鐘下一部和兩部電影的差距不大，技術(shù)投入很大,，差距沒(méi)有拉很大,。爬坡階段領(lǐng)先很快，飽和曲線很難說(shuō),。因此,，以后不能肯定。

39,、記者：關(guān)于股權(quán)的問(wèn)題,，我之前做了一些外圍的采訪。華為員工很關(guān)心一個(gè)問(wèn)題,，過(guò)去這么多年華為股票一直在上升,，他們購(gòu)買了大量的華為內(nèi)部股，獲得了很豐盛的收益。但是他們現(xiàn)在關(guān)心一個(gè)問(wèn)題,，未來(lái)的不確定性在增加,，假設(shè)公司遇到了一些問(wèn)題，分紅和收益會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些影響,？

任正非：那當(dāng)然了,，因?yàn)橘?gòu)買內(nèi)部股是自愿的，退出也是自愿的,，機(jī)制是開(kāi)放的,，不是捆綁的。華為內(nèi)部股收益也會(huì)下降,。我們的藍(lán)軍首先批評(píng)過(guò)公司“連續(xù)三十年,，分紅都超過(guò)30％，還想分到什么時(shí)候”,？因此,，我每年都在批評(píng)常務(wù)董事會(huì)利潤(rùn)增長(zhǎng)太大，戰(zhàn)略投入不夠,。他們?nèi)ツ甑臋z討放在我桌子上,，我還沒(méi)批。今年特朗普批了制裁,，我們的利潤(rùn)可能會(huì)減少一點(diǎn)吧,。

記者：既要同甘，也要共苦,？

任正非：我們理解一部分員工的思想,，員工可以拿走屬于自己的東西。

記者：你剛才有提到,，只要不讓資本進(jìn)來(lái),，什么樣的未來(lái)發(fā)展路徑都可以討論的。關(guān)于資本這個(gè)問(wèn)題挺敏感的,，之前有各種各樣的傳言,。

任正非：不要相信傳言，永遠(yuǎn)沒(méi)有資本進(jìn)來(lái),，這是我們公司高層所有人一致達(dá)成的意見(jiàn),。我們?yōu)槔硐攵鴬^斗，不為金錢而奮斗,。

40,、記者：關(guān)于操作系統(tǒng)的事情，具體是哪個(gè)部門負(fù)責(zé)的,？之后會(huì)不會(huì)開(kāi)源,，吸引一些開(kāi)發(fā)者進(jìn)來(lái),？

任正非：我說(shuō)不清楚是哪個(gè)部門負(fù)責(zé)，我們?cè)囋囎霭?。做一個(gè)操作系統(tǒng)的技術(shù)難度不大,，難度大的是生態(tài)，怎么建立起一個(gè)生態(tài),？這是一個(gè)大事情,，慢慢來(lái)。

41,、記者：昨天去看了股權(quán)室,，我也很震驚，華為公司與員工的權(quán)益高度綁定,。您只持有1．4％,，只有一票否決權(quán)，現(xiàn)在很多創(chuàng)始人都是同股同權(quán)或者同股要更多的權(quán)力,，您在華為的影響力巨大的,，內(nèi)核的本質(zhì)是什么？

任正非：我們年初完成了投票選舉新一屆持股員工代表會(huì),，是經(jīng)歷了一年多醞釀,，然后一股一票的投票出來(lái)的,。醞釀了一年多,，為什么社會(huì)不知道呢？我也不知道為什么員工會(huì)自覺(jué)保密到這樣的程度,。選出的持股員工代表,，他就不能代表股票了，他是代表人,，一人一票投票表決公司決議,。董事會(huì)以人數(shù)來(lái)投票表決決議，常務(wù)董事會(huì)是在董事會(huì)授權(quán)下操作日常運(yùn)作,。

42,、記者：任總從來(lái)沒(méi)有用過(guò)一票否決權(quán)，您有沒(méi)有在某個(gè)時(shí)刻其實(shí)很想用它,，或者未來(lái)有什么情況可以用一票否決權(quán),？

任正非：本來(lái)我的一票否決權(quán)有一個(gè)截止時(shí)期，準(zhǔn)備到期就不要了,，但我們?cè)谕ㄟ^(guò)新章程時(shí),，正好碰到英國(guó)脫歐事件，如果像脫歐那樣民主投票,，可能就讓一個(gè)的企業(yè)的命運(yùn)葬送了,，所以就保留了一票否決權(quán),，暫時(shí)由我來(lái)管。等到我們有一部分團(tuán)隊(duì)退出,，到核心精英團(tuán)隊(duì)形成了小集體以后,，我就放棄我個(gè)人的權(quán)力，把權(quán)力讓渡給由7個(gè)人組成的核心精英團(tuán)隊(duì),，出現(xiàn)重大問(wèn)題時(shí)進(jìn)行否決,，業(yè)務(wù)上的事情一般不需要?jiǎng)佑谩?/p>