據(jù)央視新聞報道，當(dāng)?shù)貢r間6月29日下午,，在G20大阪峰會閉幕后的記者會上,，特朗普表示,，美國企業(yè)可以繼續(xù)向華為出售零部件。人民日報援引CNN消息,，特朗普稱,，美國公司可以和華為繼續(xù)合作。

6月29日下午,，華為心聲社區(qū)發(fā)布了6月27日華為創(chuàng)始人,、CEO任正非在接受加拿大《環(huán)球郵報》采訪時的紀(jì)要。在采訪中,，任正非就聯(lián)邦快遞,、實(shí)體清單、華為專利費(fèi),、5G,、孟晚舟事件、加拿大投資等眾多問題進(jìn)行了解答,。

任正非直言,，目前的根本問題,，是美國要取消實(shí)體清單,，而不是延緩。延緩實(shí)體清單最痛苦的是美國公司,，而不是我們,。我們照樣熱火朝天地生產(chǎn)，員工人數(shù)從18．8萬人擴(kuò)展到19．4萬人,，因?yàn)橐霭姹厩袚Q磨合,，需要增加工程師。

在孟晚舟問題上,，任正非認(rèn)為,，當(dāng)前應(yīng)該是解決問題的最好時機(jī)，解決的方法也有很多種,，關(guān)鍵看司法部長是否愿意作為,。

任正非還表示，現(xiàn)在美國建不成先進(jìn)的信息網(wǎng)絡(luò),，落后是注定的,，因?yàn)槿A為不會賣5G設(shè)備給美國。

以下為采訪全文內(nèi)容：

任正非接受加拿大《環(huán)球郵報》采訪紀(jì)要

記者：感謝您的時間,，首先針對近期幾件新聞事件問您幾個問題,。第一，聯(lián)邦快遞承運(yùn)的華為包裹中有沒有什么特別的東西,？聯(lián)邦快遞說這個事情屬于操作失誤,，您相信嗎,？

任正非：我們每年有大概一千多億美元的貨物都是由DHL、聯(lián)邦快遞等向全世界運(yùn)輸,，都是正常的貨物,，沒有秘密。至于聯(lián)邦快遞為什么把寄送地址不是美國的包裹寄送到美國,，我們搞不清楚,，只有聯(lián)邦快遞自己才能搞明白。

記者：您能不能解釋一下美國Futurewei這家公司呢,？之前您多次表示不會把華為哪一塊進(jìn)行分拆,，似乎在Futurewei上面不是如此，未來是否可以預(yù)期華為有更多類似的舉措呢,？（注：據(jù)路透社報道,，在美國將華為加入黑名單之后，華為美國子公司Futurewei已經(jīng)開始將其業(yè)務(wù)與母公司進(jìn)行分離,。）

任正非：由于美國的管制規(guī)則,，只要這個零部件或技術(shù)有美國成分可能就受管制。有美國人工作的可能也有美國成份,，因此,，F(xiàn)uturewei是在美國法律條件下的特殊問題處理。

記者：這是華為未來去解決其他問題的模式嗎,？把公司的一部分拆分出來在全球各地進(jìn)行布局,？

任正非：不會。像美國實(shí)體清單的做法,，我認(rèn)為全世界沒有第二個國家會這樣做,，所以不會出現(xiàn)其他情況。

記者：您以前也說過,，華為不會跟軍方在研究方面合作,。但今天我們看到有報道稱，華為幾名員工跟中國軍方一起聯(lián)合發(fā)布了研究論文,，自稱為華為工作,，似乎證明了華為在研究上跟中國軍方合作？

任正非：第一,，華為與軍方?jīng)]有任何有組織的研究合作,，你說的這幾個人應(yīng)該是個人行為，我們不知曉他們?yōu)槭裁磿鲞@個事情,?？梢詥栆粏査麄儽救说降壮鲇谑裁磩訖C(jī)。

記者：這幾個人現(xiàn)在還在華為工作嗎？他們會被開除嗎,？

任正非：我聽說除了有一個人還在華為以外,，其他人之前就已經(jīng)離職了。

記者：剩下的還在華為工作的人會被開除嗎,？

任正非：我不知道,，對這個人不了解，是基層的員工,。

記者：針對這個事情您會給華為其他員工傳遞怎樣的信息呢,？公司不允許這件事情、不要做這樣的事情會給警告嗎,？

任正非：我們公司是做民用產(chǎn)品,，他去做其他事情，估計(jì)考核結(jié)果不會好,，因?yàn)槲覀儽仨殗@主航道做出貢獻(xiàn),，如果沒有貢獻(xiàn)，部門如何會承認(rèn)他的成績呢,？

記者：與軍方合作,，在華為是被允許，還是不允許,？

任正非：不允許,。

記者：我們知道，華為有幾家重要的合作伙伴（包括Google,、Arm）在積極和美國相關(guān)方面進(jìn)行游說,，在華為“實(shí)體清單”事情上做例外的處理，您對此有何期待,？您是否在為華為完全被禁止與美國公司合作的情況做準(zhǔn)備？還是說你預(yù)計(jì)部分關(guān)鍵供應(yīng)商可能獲得特許為華為供貨,？

任正非：美國供應(yīng)商站在自己利益的角度上去積極游說政府放松管制,，這是可以理解的，我們也需要大量購買它們的產(chǎn)品和技術(shù),。但是我認(rèn)為,，美國不會取消實(shí)體清單。并不是因?yàn)槲覀兎噶耸裁村e誤懲罰我們,，而是美國想要消滅我們,，才把我們放入實(shí)體清單。我認(rèn)為,，美國是“欲加之罪,，何患無辭”，所以美國短期內(nèi)應(yīng)該不會處理這個問題的,。

記者：您認(rèn)為華為美國供應(yīng)商的游說工作不會成功嗎,？華為是在做他們無法繼續(xù)供貨的準(zhǔn)備嗎,？

任正非：我沒有說它們不會成功，我認(rèn)為它們的努力完全可以理解,。我們不怕美國實(shí)體清單對我們的打擊,，是基于三個基礎(chǔ)條件：

第一，內(nèi)部高度團(tuán)結(jié)一致,。在特朗普沒有打擊我們之前,，我們公司內(nèi)部還是比較松散的；特朗普打擊我們以后,，我們內(nèi)部“求生存,、求發(fā)展”，更加團(tuán)結(jié)一心,，而且意志更加堅(jiān)強(qiáng),，大家工作干勁和熱情更加高漲。

第二,，建立廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線,。比如美國公司不供應(yīng)器件給我們了，我們并不遷怒它們,，我們能理解它們,，還是要積極與它們合作。無論外國企業(yè)還是中國企業(yè),，我們都會敞開懷抱,，以更大規(guī)模合作；只要能給我們提供幫助的企業(yè),，都要加大合作,。這就是“得道多助，失道寡助”,，我們是建立了一個廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線,。

第三，堅(jiān)持“大方向要正確”,。美國打擊我們的5G,，只是我們網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接產(chǎn)業(yè)的一部分，我們不只是5G領(lǐng)先世界,，光傳輸,、光交換、接入網(wǎng)和核心網(wǎng)也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先世界的,。這個產(chǎn)業(yè)依靠我們自己的芯片和軟件,，完全可以獨(dú)立存在，不受美國影響。

目前受影響多一些的是終端,，我們努力用一,、兩年來調(diào)整，也能完成終端的持續(xù)增長,。即使受到美國實(shí)體清單影響,，我們的P30手機(jī)在發(fā)布后85天內(nèi)銷售了1000萬臺，說明用戶對我們的信任并沒有減弱,。截止5月30日,，我們的終端已經(jīng)銷售了1億臺。所以,，終端遇到的困難,，我們會在下半年或者明年逐步得到克服。

記者：您剛才提到,，在接下來一,、兩年會努力去調(diào)整適應(yīng)新的環(huán)境，一,、兩年之后會完全調(diào)整過來,。您能否解釋一下“完全調(diào)整過來”是什么意思？是那時候華為完全不依賴美國的技術(shù)和專利就能完整生產(chǎn)出產(chǎn)品嗎,？

任正非：我們有很多專利,，美國也有很多專利，我們是交叉許可的,，許可之間本身沒有障礙和矛盾,。

但是，我們永遠(yuǎn)都不想離開美國的技術(shù)和部件,、產(chǎn)品給我們的支持,。因?yàn)槲覀冇昧嗣绹募夹g(shù)、部件來組成華為產(chǎn)品,，會更加先進(jìn),，能更好地為人類服務(wù)。我講的是,，兩年以后我們應(yīng)該沒有生存的困難。

記者：為什么會沒有生存困難呢,？從現(xiàn)在到兩年之后會做哪些調(diào)整,？

任正非：我們通過自己的研究和合作伙伴研究和攻關(guān)，在供給上不存在什么問題,。

記者：今年年初您提到,，即使沒有美國芯片華為也能夠繼續(xù)生存，5月中旬時說美國事件對華為的增長有小幅影響，最近又提到,，美國事件對華為收入的影響規(guī)?？赡茉?00億美元，似乎這個影響還是蠻大的,，這個階段到底什么發(fā)生了變化,，有哪些變化比我們預(yù)想的更加惡劣？

任正非：第一,，所有核心的尖端芯片,，我們都沒有問題，都可以完全自己供給,，保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先,；第二，少量的部件更替需要更換版本,，在版本切換期間,，產(chǎn)能上不來，這對發(fā)展有一些影響,；第三,，關(guān)于300億美元，外界可能認(rèn)為是很大的數(shù)字,，在我們眼中是一個小數(shù)字,。因?yàn)槲覀冊绢A(yù)測今年能實(shí)現(xiàn)1350億美元收入，下降300億美元,，還有1000億美元左右,。這是我們的預(yù)測，實(shí)際上,，現(xiàn)在財(cái)務(wù)報表反映出來的真實(shí)情況比我們預(yù)測的要好一些,。

記者：您意思是說今年收入下滑的預(yù)期，相比原來的預(yù)測,，不會達(dá)到300億美元這么多嗎,？

任正非：有可能，要少一點(diǎn),。

記者：大家很關(guān)心數(shù)字,，現(xiàn)在有沒有最新的預(yù)測？會受到多大的沖擊,？比如說200億,？

任正非：這個沒有預(yù)測。我講話比較極端一點(diǎn),，就留有一些余地,。還是要看下半年的報表,，上半年報表不代表全年的情況。因?yàn)榍八膫€月是高速增長,，實(shí)體清單出來以后,，五、六月份開始有點(diǎn)影響,，但是影響不大,，因?yàn)樯a(chǎn)有慣性。我們預(yù)計(jì)下半年開始會有一些影響,，但是影響有多大,，現(xiàn)在還不能肯定。

記者：美國政府后來給了華為90天的寬限期（臨時通用許可證）,，華為現(xiàn)在肯定也在做準(zhǔn)備,，90天到期之后華為會怎么做？90天到期的那一天到底會發(fā)生什么,？之前說華為有“漏洞”,，不斷在彌補(bǔ)加強(qiáng)，到底有那些需要補(bǔ),？會發(fā)生哪些變化,？是否意味著90天到期之后，會有一些華為產(chǎn)品市場上客戶買不到,？在實(shí)體清單完全生效的那天對華為意味著什么,？

任正非：我認(rèn)為，這90天根本是不需要的,，因?yàn)閷?shí)體清單出來那一天,，我們就準(zhǔn)備好了，不需要90天,?！?0天臨時許可”其實(shí)對我們的打擊范圍增大了，而不是縮小,。因?yàn)閷?shí)體清單出來以后,，打擊我們的只是不能供應(yīng)器件或技術(shù)等，90天延期把本來不需要許可的一些標(biāo)準(zhǔn)組織活動也囊括進(jìn)去了,，對很多標(biāo)準(zhǔn)組織造成了困擾,，所以“90天”不是對我們寬容了，而是對我們打擊更厲害了,。

目前的根本問題,，是美國要取消實(shí)體清單，而不是延緩,。延緩實(shí)體清單最痛苦的是美國公司,，而不是我們。我們照樣熱火朝天地生產(chǎn),，員工人數(shù)從18．8萬人擴(kuò)展到19．4萬人,，因?yàn)橐霭姹厩袚Q磨合，需要增加工程師,。如果你有機(jī)會,，可以去看一看生產(chǎn)線，生產(chǎn)線上的技術(shù)人員都是忙忙碌碌的,。但是,，美國公司不能供應(yīng)器件之后，會對它們的財(cái)務(wù)報表產(chǎn)生影響,，痛苦比我們大,，我們很同情它們，因?yàn)楫吘雇使部喽?、三十年了,。因此，延?0天沒有什么意義,，我們早就做好了準(zhǔn)備,。

記者：您剛才提到華為的員工從18．8萬增加到19．4萬，增加了6千人,，規(guī)模很大,，可能很多公司總的員工數(shù)量都沒有這么多，增加的人做什么,？做軟件開發(fā),、代碼開發(fā)還是別的？

任正非：各方面都有,。

記者：之前很多記者采訪時,，一直想問您到底“洞”有哪些？我其實(shí)不太想問這個問題,。我想問的是,，在這個過程中主要擔(dān)心是什么？主要關(guān)注的重點(diǎn)是哪里,？讓華為芯片完全不受美國影響嗎,？

任正非：外界最關(guān)注芯片，我最關(guān)注的不是芯片,，因?yàn)槲覀冏约旱男酒鋵?shí)比美國的先進(jìn),。往往是最不重要、也沒有太大技術(shù)含量的某些零部件,，我們過去忽略了,，但是電路板上少了這個零件,，就需要全部改版，這還是有一定工作量的,。所以,，美國的實(shí)體清單對我們沒有死亡威脅。你問“到底有多少個洞”,，我認(rèn)為有千百個“洞”,，每個“洞”都需要很多人去梳理、一個個去補(bǔ),。

記者：我知道有些是非常技術(shù)的,，你們可能也不擔(dān)心。在這些小“洞”里,，有哪些是出乎你們意料之外,、從技術(shù)層面很難解決的？

任正非：技術(shù)層面都很容易解決,，只是需要時間,。有些簡單的器件，雖然簡單,，影響也大,。例如，有三個器件在打擊范圍內(nèi),，因技術(shù)簡單我們忽略了,，每塊電路板都要用，沒有就要全部修改電路板,，工作量十分大?，F(xiàn)在可以供應(yīng)了，但是其中一個芯片在這兩個月我們已做出來,，那么三個芯片中就只購買兩個了,，另外一個就不再購買了。所有存在的“洞”,，我們都是有能力補(bǔ)起來的,。因?yàn)槲覀冇?萬研發(fā)人員，每年研發(fā)經(jīng)費(fèi)投入150－200億美元,，只要我們調(diào)過頭來解決,，讓最尖端的人，從“求發(fā)展”,、探索未來的研究,，轉(zhuǎn)過來先解決簡單急需的問題，沒有解決不了的問題,。

記者：您有對員工說什么嗎,？您有沒有給華為的團(tuán)隊(duì)一個時間期限,？到這個時間點(diǎn)，華為所有領(lǐng)域（硬件,、軟件,、部件）都不依賴于美國技術(shù)。

任正非：我不會給大家定一個時間點(diǎn),，因?yàn)殡y度不一樣，工作量大小不一樣,，還是由他們自己去解決,。我們一定要努力自己解決問題。

記者：您說這些問題一定要解決,，意思是指公司所有領(lǐng)域,，都能夠?qū)崿F(xiàn)不依賴于美國而獨(dú)立運(yùn)轉(zhuǎn)嗎？

任正非：是的,。

記者：有報道說華為對美國的Verizon公司提出,，向他們收取10億美元專利許可費(fèi)。首先,，10億美元數(shù)字準(zhǔn)不準(zhǔn),？第二，美國公司在使用華為專利但是沒有付錢的金額規(guī)模多大,？

任正非：我們總共有近9萬項(xiàng)專利,，其中11，500多項(xiàng)核心專利是在美國注冊的,，美國政府對我們授權(quán)了的,。美國國家給了我們法律權(quán)利，美國是法治國家,，應(yīng)該說每個使用我們專利的公司都會給我們付錢,。Verizon是現(xiàn)在談判專利許可的公司，我們要價是合理的,，他們自己心里應(yīng)該明白,。和高通相比是很客氣的，他們應(yīng)該會給,。我相信美國是法治國家,，美國公司會付專利費(fèi)的。10億美元是5年的總量,，不包括5G,，以后5G還會再談。

記者：10億美元這個數(shù)字還是不小的,，華為過去好多年累計(jì)向其他人收取的專利許可費(fèi)約15億美元,，從這個角度比較,，還是有挺大的增長。相比未來華為有可能從美國收到所有的專利費(fèi)來看,，您認(rèn)為10億是小數(shù)字嗎,？

任正非：是很小的數(shù)字。雖然我們從其他公司收到的專利費(fèi)不多,，因?yàn)樗麄円灿袑＠?，我們也有專利，專利對沖以后,，我們收了增值的部分,，顯得很小。如果有些公司沒有專利對沖,，就要多付一些,。總體而言,，我們是比較客氣的公司,，要的專利費(fèi)是合理的。

記者：在專利費(fèi)的收取上,，華為只面向美國公司,，還是面向全球？包括歐洲,、加拿大,、澳大利亞等。

任正非：是面向全球的,。

記者：您認(rèn)為華為一共能收取多少專利費(fèi),？

任正非：肯定要比高通少得多。

記者：聊一聊您的女兒,。作為一個加拿大人,，今天之所以有機(jī)會跟您溝通，我認(rèn)為是因?yàn)橹袊图幽么笾g的關(guān)系上進(jìn)入了與之前相比非常不同的階段,，而這在一定程度上是因?yàn)槟畠核鸬淖饔?。她目前還在溫哥華。您去過幾次加拿大,？我認(rèn)為至少兩次,，但是具體次數(shù)不清楚。

任正非：我去加拿大的次數(shù)比較多,，記不清楚了,。最重要的一次是2017年，我從加拿大東邊橫跨到西邊，待了十幾天,，主要是考察加拿大的投資環(huán)境,，拜訪各個地方的大學(xué)。我認(rèn)為,，加拿大的大學(xué)都是非常優(yōu)秀的,，世界上三位人工智能之父都在加拿大。我們考察以后,，認(rèn)為加拿大投資環(huán)境很好,，準(zhǔn)備把北美甚至世界理論科研中心放在加拿大。

我認(rèn)為,，隨著美國越來越封閉,，很多人才拿不到美國簽證，他們只可能到加拿大去開會,、工作、投資,。我們認(rèn)為加拿大的生活環(huán)境和條件與美國差不多,，所以準(zhǔn)備用美國大規(guī)模研究方式來大幅度擴(kuò)大加拿大的研究，建立大的研發(fā)中心,。我已經(jīng)與加拿大研究機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人講了,，要準(zhǔn)備在多倫多、渥太華,、蒙特利爾,、溫哥華買土地，建新的研發(fā)中心,。我們和加拿大的合作,，應(yīng)該說對雙方都是有利的?？茖W(xué)家有很多理論,，但是他不知道在產(chǎn)業(yè)上有什么用；我們知道在產(chǎn)業(yè)上怎么用,，但是在理論上不如科學(xué)家,。我們結(jié)合起來，就會推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展,。教授對學(xué)生講授聯(lián)系實(shí)際的知識,，這些學(xué)生也不會全來華為工作，他走入社會,，就推動了社會的創(chuàng)新,；我們公司的員工也會辭職，到社會工作，就把創(chuàng)新帶入了社會,。為什么加拿大不能產(chǎn)生“硅谷”,，一定會的。

全世界被5G這件事情鬧得天翻地覆,，美國把它看作比“原子彈”還恐怖,。5G標(biāo)準(zhǔn)來自土耳其教授在2007年發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，我們投入了幾千名科學(xué)家和專家來分解這篇論文,，全世界其他公司也投入了幾萬名科學(xué)家和專家,，努力去做出5G的標(biāo)準(zhǔn)來了。教授寫了一篇論文,，但他不知道論文有什么用,，然后全世界的科學(xué)家和專家一起把它做出5G來，這位教授本人也感到震驚,。

5G將來對于人工智能來說就是一個工具,。三位人工智能之父都在加拿大，他們已經(jīng)是人工智能理論的領(lǐng)袖了,，為什么加拿大不能成為人工智能技術(shù)的領(lǐng)袖國家呢,？如果加拿大在人工智能的應(yīng)用上形成能力，假設(shè)人工智能輔助人類提升十倍的生產(chǎn)力,，那么加拿大就相當(dāng)于變成3億人口的工業(yè)大國,。加拿大最大的不足是什么？人非常聰明優(yōu)秀,，但是人口數(shù)量很少,，所以加拿大在傳統(tǒng)的制造模式上沒有優(yōu)勢。當(dāng)實(shí)現(xiàn)人工智能以后,，加拿大就發(fā)揮出極大優(yōu)勢,，變成工業(yè)大國了。你可以參觀我們的生產(chǎn)線,，支撐一千多億美元產(chǎn)值的生產(chǎn)系統(tǒng),，我們只有6000多名技師。

2017年我去加拿大,，三位人工智能之父,，我見到了其中兩位，另一位當(dāng)時不在加拿大?，F(xiàn)在美國,、中國都在人工智能領(lǐng)域猛追，加拿大有先發(fā)優(yōu)勢,，一定要抓住這個戰(zhàn)略機(jī)會,。迄今為止，我們還沒有改變在加拿大大規(guī)模投資的策略。

記者：您剛才提到要在加拿大四個城市多買地,，這些地已經(jīng)買了嗎,？買了多大的地？有沒有預(yù)期這些研究中心會招多少人,？

任正非：比如,，我們在英國要建立一個光芯片工廠，已經(jīng)購買了500英畝土地,。因?yàn)槲覀兊墓庑酒窃谟龀鰜淼?，絕對領(lǐng)先世界很遠(yuǎn)的距離。我們將會建設(shè)成像溪流背坡村這樣漂亮的環(huán)境,，來吸引世界人才,。

因?yàn)榧幽么蟮纳鷳B(tài)很好，美國收緊了對科學(xué)家的簽證,，加拿大應(yīng)開放對科學(xué)家的簽證,，就會有中東、東歐國家的大批科學(xué)家愿意到加拿大生活,，我們就引進(jìn)到加拿大搞科研,。這就是2017年我在加拿大待了很長時間的目的。

記者：您提到在加拿大加大投資,，投資規(guī)模大概是多大？1000億美元,？還是100億美元,？您或許沒有具體的數(shù)字，但您計(jì)劃會有多大規(guī)模,？

任正非：肯定是很大的數(shù)字,，如果不發(fā)生這次和美國的沖突，也不發(fā)生和加拿大的沖突,，可能加拿大會成為我們的世界理論科研中心,。因?yàn)榧幽么蟮膬?yōu)勢是臨近美國，制度,、法律,、生活環(huán)境和美國相近，有許多去不了美國或者不想待在美國的人才就去加拿大,。未來幾十年中,，我認(rèn)為人類面臨的最大的技術(shù)革命是人工智能和生物科學(xué)。

記者：剛才提到加拿大有可能成為華為的全球理論研究中心,，現(xiàn)在華為還還在推動這一計(jì)劃嗎,？還是過去七個月發(fā)生的事情改變了華為的策略？

任正非：方向沒有改變，但是步伐改變了,，我們還是堅(jiān)持在加拿大投資發(fā)展不變,。

記者：我想讓讀者更好地了解未來華為在加拿大的投資規(guī)模，可以說幾十億的規(guī)模嗎,？

任正非：至少幾十億美元的投資,，肯定是沒問題的。

記者：還有一個關(guān)于您和您女兒的問題,。孟晚舟個人跟加拿大有聯(lián)系,，她在加拿大有房產(chǎn)。您和加拿大有個人聯(lián)系嗎,？有房產(chǎn)或者投資嗎,？

任正非：沒有，因?yàn)槲矣⑽牟缓?，在加拿大沒辦法生活,，沒辦法上街買菜，開車出去找不到路,。我將來生活定居地就是中國了,。

記者：但孟晚舟經(jīng)常去加拿大，她去年10月份去過加拿大嗎,？

任正非：她自己到處亂跑,，我不知道。

記者：華為什么時候知道美國對孟晚舟的逮捕令的,？

任正非：她12月1日被控制,，我是12月3日知道的。她本來是要主持阿根廷工作會議的,，知道她被抓了以后,，12月4日我就飛到阿根廷主持會議了。

記者：您的意思是指華為內(nèi)部沒有任何人知道針對孟晚舟之前已經(jīng)發(fā)布了逮捕令嗎,？

任正非：任何人都不知道,，如果知道，還會這么傻去“撞墻”嗎,？

記者：這也是我問這個問題的原因,。因?yàn)槟谴蚊贤碇垡サ陌⒏ⅰ⒛鞲?、哥斯達(dá)黎加,、法國，這些國家都是跟美國有引渡協(xié)議的,。還有澳大利亞,。

任正非：有些國家很聰明,，拒絕了美國的建議。

記者：如果是聰明的舉措,，應(yīng)該是怎么樣呢,？

任正非：其實(shí)就不應(yīng)該去管這件事，因?yàn)檫@是美國的事情,，應(yīng)該美國自己管,。加拿大一管，你們受挫折了,，我們也受挫折了,，我為這件事情還是感到很痛心的。

記者：在這個事情上,，加拿大和華為都是受害者,，加拿大人也受害了。有兩個加拿大人Michael Kovrig和Michael Spavor在中國被投入監(jiān)獄,，他們應(yīng)該也是這件事情受害者,，為什么華為沒有向中國政府游說，要求中國政府釋放同為受害者的兩個加拿大人呢,？

任正非：我理解這是中國政府采取的法律行動,，我們只是一家企業(yè)，做不了那么多,。我們相信加拿大的法律,，也相信美國的法律，孟晚舟是沒有罪的,，通過法律手段是能解決這個問題的,。因此，我們走的是法律道路,，而不是求助國家的道路。

我們認(rèn)為,，孟晚舟從頭到尾是無罪的,，她在加拿大更沒有犯罪，沒有“雙重犯罪”的情況,，如果批準(zhǔn)引渡就完全不符合加拿大的法律,。因此，加拿大釋放孟晚舟能彰顯加拿大是法治國家,。如果加拿大一定要美國許可才能釋放孟晚舟,，那么加拿大形象就不夠偉大，希望加拿大能獨(dú)立執(zhí)行自己的法律規(guī)定,。孟晚舟只要在加拿大沒有犯法,、沒有雙重犯罪,，應(yīng)該被撤銷引渡的，因?yàn)槌蜂N符合加拿大的《引渡法》的規(guī)定,。

記者：現(xiàn)在在加拿大有這樣的辯論,，加拿大司法部長在任何時候有權(quán)力介入撤銷引渡的流程。包括加拿大的前總理也認(rèn)為加拿大司法部長應(yīng)該這樣做,，您怎么認(rèn)為,？

任正非：我認(rèn)為社會輿論是正確的。從司法調(diào)查的情況來看,，加拿大在執(zhí)法過程中是有違法狀況的,。加拿大司法部長終止引渡程序是積極的、明智的,、合法的,，大家不要糾結(jié)在孟晚舟問題上，挫傷了兩國關(guān)系,、挫傷了兩國人民的關(guān)系,、挫傷了發(fā)展機(jī)會。

我個人心胸還是比較寬廣的,，不因?yàn)槲业募胰耸茈y了,，就對加拿大有不同的看法。今年我們在加拿大還是增加了許多研究人員,，還是在繼續(xù)投資,，沒有干預(yù)改變他們的步伐。

我只是認(rèn)為,，孟晚舟問題遵循加拿大法律來解決,，當(dāng)前應(yīng)該是一個解決的最好時機(jī)，雙方應(yīng)該把這個套子解開,，解開的方法可以討論很多種,，當(dāng)前司法部長是可以有作為的。

記者：您原來多次表示過相信司法體系,、相信法庭,，為什么現(xiàn)在要用政治手段來解決呢？

任正非：司法部長行使權(quán)力同樣是法治原則的一個方面,，這是加拿大《引渡法》規(guī)定的,。

記者：目前階段下，您如何評估加拿大使用安裝華為5G設(shè)備的可能性,？

任正非：這是加拿大政府和加拿大運(yùn)營商自己決定,，不是由我們來決定的。就如在商店里賣衣服,，買不買衣服是顧客口袋里的錢來決定的,，不是我們來決定必須買這件衣服,，我們沒有這個能力。

講一個故事,，為什么過去歐洲比中國發(fā)展快,？幾百年前，歐洲有了火車,、輪船,，中國是馬車在擔(dān)負(fù)運(yùn)輸任務(wù)，馬車速度慢,、載貨量小,，歐洲火車跑得快，輪船載貨量大,，歐洲實(shí)現(xiàn)了工業(yè)社會,。速度對一個社會的發(fā)展是非常重要的，當(dāng)這個社會從物理運(yùn)輸變成信息傳送,，信息速度發(fā)展快的國家,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展都快。

中國二,、三十年前是非常落后的國家,，中國加快了信息系統(tǒng)建設(shè)的步伐，所以經(jīng)濟(jì)就追上來了,。5G是非常高速度的產(chǎn)品,，當(dāng)全網(wǎng)建成以后，每個人使用流量的成本會大幅度下降,，它對文化,、教育、經(jīng)濟(jì)……各方面的發(fā)展都會起很重要的作用?，F(xiàn)在美國肯定建不成先進(jìn)的信息網(wǎng)絡(luò),，因?yàn)槲覀儾粫诿绹?G的任何銷售。如果加拿大建立一個高速信息社會,，可能會把投資引過來了,。如果你有興趣，用三十年世界信息數(shù)據(jù)流量變化來看各個國家經(jīng)濟(jì)成長的相關(guān)性,，就能比較出來，哪個國家信息發(fā)展速度最快,，哪個國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就最快,。如果將來你有時間，我找個人給你講講韓國的例子,，韓國是信息發(fā)展非常激進(jìn)的國家,，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度是非?？斓摹Ｃ绹粫炝?，加拿大快了,，加拿大就有投資優(yōu)勢。

記者：在華為渥太華研究所,，有三位比較資深的人士,，他們?nèi)艘郧岸荚诒彪姽ぷ鳎ㄋ麄兊南聦僖灿幸恍┦窃诒彪姽ぷ鞯?。華為是不是把北電的技術(shù)偷過來了,，并把他們剩余的人招過來了，然后在加拿大設(shè)立自己的研發(fā)機(jī)構(gòu),，并逐步發(fā)展壯大的,？

任正非：北電破產(chǎn)以后，我們招聘了北電的一些人員,。那時北電并沒有現(xiàn)在的技術(shù),，只是有人才，人才失業(yè)之后要再就業(yè),，這永遠(yuǎn)都是必須的,。北電破產(chǎn)的時候，實(shí)際上世界連3G都才剛剛開始,，經(jīng)過3G,、4G到5G，這些人隨著時代的進(jìn)步而進(jìn)步了,，作為人才,，他們頭腦里的思維方式是有貢獻(xiàn)的，但沒有知識產(chǎn)權(quán)問題,。北電當(dāng)年最偉大的貢獻(xiàn),，就是把光傳輸容量提高到了10G，但由于IT泡沫的破滅,，把北電拖垮了,。我們現(xiàn)在的光傳輸能力，已經(jīng)做到了800G,。當(dāng)然,，我們肯定是踏著前人的腳步往前走，但這沒有知識產(chǎn)權(quán)問題,，是新的創(chuàng)造,。

我們曾經(jīng)想收購北電，最后因?yàn)樯虡I(yè)考慮也沒有做,。

記者：當(dāng)時要收購北電時,，出價多少,？

任正非：沒出價，雙方談?wù)摿耸召彿绞健?003年,，我們準(zhǔn)備以100億美元賣給摩托羅拉,，但是那個星期摩托羅拉董事會發(fā)生變化，不批準(zhǔn)這個決議,，所以收購沒有成功,。過了幾年，摩托羅拉垮了,，華為反過來想收購摩托羅拉時,，也沒做成。所以,，歷史是一場誤會,。

記者：現(xiàn)在有人說由于技術(shù)冷戰(zhàn)，世界技術(shù)會不可避免被分割成為兩塊陣營,，一個是美國為主導(dǎo),，一個是中國為主導(dǎo)。您認(rèn)同這個看法嗎,？現(xiàn)在的情況是否不可能沿著原來的路,，而是會沿著技術(shù)冷戰(zhàn)這條路走下去？

任正非：我認(rèn)為這個假設(shè)是不成立的,，世界一定要走向互聯(lián)互通,。如果美國人到中國來，需要換一個手機(jī)才能打電話,，中國到美國換一個手機(jī)才能打電話,，這是人類社會的倒退，不是前進(jìn),。而且信息社會將來互相依存度會越來越高,，特別是軟件定義云社會以后，如果不能成為一個統(tǒng)一的社會,，這是很復(fù)雜的,，所以科技脫鉤是政治家不太明智的一個幻想。比如,，美國零部件不賣給別的國家以后,，美國零部件廠家就會變小，生產(chǎn)成本會變高,，人們在消費(fèi)時就要付出高一點(diǎn)的成本才能進(jìn)行消費(fèi),。全球化的目的就是要優(yōu)質(zhì)配置資源，我們今天享受社會的服務(wù)和成本是比較低的，將來分裂成兩個板塊,，其實(shí)對經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不利的，我估計(jì)華爾街也不會贊成,。美國不是說“華爾街是大嗓門”嗎,？

記者：我想問您一個具體問題。您多次強(qiáng)調(diào)孟晚舟是無罪的,，但我們看到美國有一個針對她的證據(jù),，一個PPT，您怎么看待美國是怎么獲取到這個PPT的,？是通過合法途徑嗎,？您認(rèn)為這個PPT可以作為證據(jù)呈送給法庭嗎？

任正非：因?yàn)镾kycom公司和伊朗貿(mào)易過程中,，這家銀行自始至終在與華為聯(lián)系,，它知道Skycom在伊朗的業(yè)務(wù)，也知道Skycom跟華為的關(guān)系,。運(yùn)作幾年以后,，他們邀請孟晚舟去咖啡廳，喝咖啡時,，孟晚舟講了幾張PPT,，這個PPT沒有誤導(dǎo)性。為什么銀行會把這幾張PPT要走,？我們不知道,，希望等紐約東區(qū)法院審理完畢以后，我們能更清楚,。

記者：從某種程度上來說,，華為是中國企業(yè)界的先驅(qū)，是總部位于中國,、原產(chǎn)地位于中國,，但是卻在國際上取得成功的公司，有差不多一半的收入來自國際市場,。我們也看到中國出臺了情報共享規(guī)則,，有些是最近才出臺的。我不想具體問規(guī)則本身,，因?yàn)槲铱催^華為在這方面的法律意見,。我想問，是不是由于這些規(guī)則的存在,，使得中國其他公司很難在海外取得成功,？這些情報共享要求是不是中國企業(yè)國際化的障礙？如果是，華為有沒有去推動放松規(guī)則,？您認(rèn)為這些規(guī)則是否也應(yīng)該調(diào)整,？

任正非：首先，我們沒有能力推動修改法律,。但,，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會議上講了“中國企業(yè)絕不允許裝后門”,；今年3月份十三屆全國人大二次會議,，國務(wù)院李克強(qiáng)總理答記者問時，再次明確“中國企業(yè)不允許安裝后門”,；李克強(qiáng)總理在克羅地亞參加“16＋1”會議時,，見到華為員工親自口述“你們千萬不準(zhǔn)裝后門”。這給我們公司是一種支持和力量,，這個力量支持我們決不會去搞任何國家和企業(yè)的情報,。所以，我們可以與相關(guān)國家簽訂“華為網(wǎng)絡(luò)無后門,、無間諜行為”協(xié)議,。