近日,華為心聲社區(qū)發(fā)布了任正非接受BBC故事工場紀(jì)錄片采訪的紀(jì)要。
任正非在采訪中表示,,今天美國在通信產(chǎn)業(yè)失敗,,不要?dú)w罪于華為的崛起,,是美國自己走錯(cuò)了路,。90年代,世界無線通信崛起時(shí),,美國是世界最偉大的科技強(qiáng)國,,它強(qiáng)制性推行CDMA和WiMAX,,就像今天美國在全世界動(dòng)員大家不要用華為5G一樣,到處動(dòng)員其他國家用CDMA和WiMAX,。世界潮流3GPP是正確道路,,美國自己走錯(cuò)了路,導(dǎo)致美國通信產(chǎn)業(yè)沒落了,。第二,,在CPU問題上,美國X86領(lǐng)導(dǎo)世界,,它有很大的機(jī)會(huì)窗,,它應(yīng)該更加開放合作,我們可以把我們的人工智能加進(jìn)去,,幫助它去占領(lǐng)更多的數(shù)據(jù)中心。但是沒想到世界出了另外幾個(gè)CPU的群體,。華為今天正式發(fā)布鯤鵬CPU生態(tài)體系,,這樣美國被迫要有競爭。
以下為任正非接受采訪全文:
1,、BBC“故事工場”紀(jì)錄片制作人Nicola Eliot:BBC今天錄這個(gè)節(jié)目不僅僅要了解華為在目前處于怎樣的境地,,同時(shí)希望了解華為是一家什么樣的公司,怎么一步步發(fā)展起來的,,成功的原因有哪些,。所以,我們會(huì)把歷史不斷往前推,。第一個(gè)問題,,您作為工程師,當(dāng)年參與建設(shè)了遼陽化纖廠,,當(dāng)時(shí)的工作條件怎么樣,,給您帶來了哪些經(jīng)歷?
任正非:遼陽化纖廠是中國當(dāng)時(shí)確定的一個(gè)重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目,,從法國德布尼斯,。斯貝西姆公司引進(jìn)從油頭到化尾的成套化纖設(shè)備。當(dāng)時(shí)中國經(jīng)濟(jì)比較困難,,政府希望每個(gè)中國人都能穿上一套化纖衣服而引進(jìn)了這套設(shè)備,,中央領(lǐng)導(dǎo)非常重視。
當(dāng)時(shí)中國地方工程隊(duì)伍都不愿意去這樣艱苦的地區(qū)承擔(dān)工程項(xiàng)目,,中央只好調(diào)軍隊(duì)去做這個(gè)工程項(xiàng)目,。軍隊(duì)進(jìn)入這個(gè)地方時(shí),主要是很欠缺技術(shù)上的人才,,我們這些剛剛離開學(xué)校沒有多久的人就成了人才,,好賴比不懂的人懂一點(diǎn),。
當(dāng)時(shí)生活條件非常艱苦。一是,,東北缺少吃的,,全年都是雜交高粱米,那時(shí)冬天半年都吃腌的大白菜和蘿卜,,主要問題是沒有肉,,很少一點(diǎn)點(diǎn)油,老百姓每個(gè)月只有三兩油,,我們是一斤,,條件很艱苦。二是,,幾萬部隊(duì)突然進(jìn)入荒山野嶺,,沒有房子住,所以要搭一些簡易的房子,。那時(shí)候不像現(xiàn)在搭簡易房子這么容易,,那時(shí)很難,冬天地基沒有做很好,,房子沉降開裂,,冷風(fēng)可以進(jìn)去。
生活很艱苦,,但是我們擔(dān)負(fù)的工程非常先進(jìn),,自動(dòng)化程度很高。
2,、Nicola Eliot:您研制成功空氣壓力天平,,這個(gè)發(fā)明所需的知識(shí),是你在遼陽時(shí)通過讀書獲得的,,還是從其他地方獲取的,?
任正非:這種設(shè)備法國是有的,我們有專家在法國看見過,,他給我描述了這個(gè)儀器大概是什么樣子,。于是我先從數(shù)學(xué)來推導(dǎo)整個(gè)儀器結(jié)構(gòu),包括一些偏微分方程,。我曾去請教過東北大學(xué)的李詩久教授,,請教我的數(shù)學(xué)推導(dǎo)是否正確,有沒有可能成功,。這位數(shù)學(xué)教授給予了肯定,,認(rèn)為能成功。
我回來再繼續(xù)設(shè)計(jì)整個(gè)系統(tǒng)。這個(gè)儀器最主要是為了檢驗(yàn)法國進(jìn)口的儀器儀表用,,當(dāng)時(shí)中國不具有這樣的檢驗(yàn)儀器,,所以做了這個(gè)設(shè)備。
這個(gè)設(shè)備成功時(shí),,中國剛剛粉碎四人幫,,開始重視科學(xué)、技術(shù)和生產(chǎn)實(shí)踐,。我個(gè)人認(rèn)為,,我的發(fā)明只是一個(gè)小發(fā)明,談不上多么重大,,但是因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有別的人發(fā)明,,國家就把我那時(shí)的小發(fā)明捧成了大發(fā)明,給了大英雄的榮譽(yù)稱號(hào),。
3,、Nicola Eliot:是否您在遼陽的經(jīng)歷促使您在44歲時(shí)創(chuàng)立了華為?
任正非:44歲創(chuàng)建華為的時(shí)候,,我是沒有任何經(jīng)驗(yàn)的,,是盲目下水的。我們離開軍隊(duì)以后,,走入市場經(jīng)濟(jì),非常不適應(yīng),。我們和西方退役軍人走入市場經(jīng)濟(jì)還有很大區(qū)別,。因?yàn)槲鞣杰婈?duì)雖然不完全是市場經(jīng)濟(jì)化,但社會(huì)是市場經(jīng)濟(jì)化,,他們耳濡目染都會(huì)知道什么叫“市場經(jīng)濟(jì)”,,因此他們從軍隊(duì)退役到企業(yè)去工作有一定的適應(yīng)性。
我們完全是不適應(yīng)的,,因?yàn)槲覀兪菑挠?jì)劃經(jīng)濟(jì)出來的,,軍隊(duì)一分錢都不能賺,都是老老實(shí)實(shí)的,。我們就不明白,,為什么到市場經(jīng)濟(jì)后,十塊錢買來的貨物,,要賣十二塊錢,?肯定是騙人家的。當(dāng)然,,那時(shí)我們不知道有運(yùn)作費(fèi)用,、財(cái)務(wù)成本、稅費(fèi)等,,不懂這些,,所以到地方來非常不適應(yīng),。甚至連什么是超市這個(gè)名詞都不懂。
如果說創(chuàng)業(yè)之前有什么經(jīng)驗(yàn),,那就是年齡,,總比年輕二十多歲的孩子經(jīng)歷的風(fēng)浪多一些。
4,、Nicola Eliot:因?yàn)閯?chuàng)業(yè)存在這么大的風(fēng)險(xiǎn),,您又沒有相關(guān)知識(shí),為什么還是決定創(chuàng)立了華為,?
任正非:其實(shí)我們已經(jīng)是無路可走,,由于我那時(shí)工作做得不好,別人不要我了,。深圳科技局說,,你原來是搞科研的,現(xiàn)在可以來搞科技企業(yè),。我們自以為搞一點(diǎn)技術(shù)還可能,,所以走上這一條路。今天看來,,當(dāng)時(shí)是太無知了,,因?yàn)闊o知才走上了這條路,然后就沒有退路,,退回去只能靠勞動(dòng)力再發(fā)展,,因?yàn)槿魏钨Y本都沒有了,我轉(zhuǎn)業(yè)的費(fèi)用全部用光了,。
5,、Nicola Eliot:有一些報(bào)道說,您在軍隊(duì)里待過,。對此,,您有什么要說的嗎?
任正非:70年來,,中國退伍的軍人有5000多萬,,退伍軍人都要再就業(yè),我是其中的一個(gè),。美國所有退役軍人也要再就業(yè),,這是一樣的。離開軍隊(duì)以后,,我與軍隊(duì)沒有任何關(guān)系,,因?yàn)槲覀儚氖碌氖敲裼脴I(yè)務(wù)。外界這種推測沒有什么道理。
6,、Nicola Eliot:您剛才提到在創(chuàng)立華為時(shí)的資本問題,,如果創(chuàng)業(yè)失敗,就沒有任何資本,,只能從零開始,。當(dāng)時(shí)用了多少錢創(chuàng)立華為?
任正非:華為創(chuàng)業(yè)注冊資本是21000元人民幣,,當(dāng)時(shí)我們家的轉(zhuǎn)業(yè)費(fèi)只有3000多元人民幣,,所以我找了幾個(gè)人集資。后來公司發(fā)展到小有規(guī)模時(shí),,他們要退股,,要分公司很多錢,他們通過法律訴訟手段獲得很大賠償,。他們都退出去了,,公司就變成我一個(gè)人的公司,我就開始把股份逐步分給員工了,。當(dāng)時(shí)退股的法庭判決都在公司有記錄存檔,,你們可以去看看這些記錄。這里沒有國家一分錢,,就是幾個(gè)人湊的錢,,我自己不可能有21000元這么多錢來創(chuàng)業(yè)。
7,、Nicola Eliot:當(dāng)年在中國市場轉(zhuǎn)售交換機(jī)的企業(yè)有幾百家,,但是絕大多數(shù)沒有生存下來,華為憑什么能夠通過轉(zhuǎn)售香港公司的交換機(jī)而生存下來,?秘訣在哪里?
任正非:第一,,我們從一開始就確立了“以客戶為中心”,,寧可員工多吃一點(diǎn)苦,一定要維護(hù)客戶利益,,這樣客戶基本上能接受我們,。那時(shí)可能還不止幾百家公司,能夠生存是因?yàn)橹袊嫶蟮氖袌鰧?shí)在太供不應(yīng)求了,,就連落后的東西都會(huì)有人購買,。
那時(shí)我們?nèi)ゴ礓N售香港鴻年的交換機(jī),當(dāng)時(shí)它在模擬電子技術(shù)中還算比較好的產(chǎn)品,,我們自己也比較努力,,積累了原始資本。然后,我們并沒有消費(fèi)到自己身上,,而是用于再投入,,再建立服務(wù)體系,改善客戶利益,。
2000年,,我沒有自己的房子住,當(dāng)時(shí)租了一個(gè)三十多平方米的房子生活,。想象一下,,十幾年前我還沒有房子住,福布斯還說我是大富翁,,不能理解,。
我父母親都沒有得到很好照顧,父親在街上買了過期飲料喝,,導(dǎo)致拉肚子而去世,。福布斯說我很有錢,母親問錢從哪兒來的,,她很擔(dān)憂,,在菜市場往家走的時(shí)候被汽車撞死了。處在那種歷史階段,,我們把所有原始積累都投入到未來的發(fā)展中,,從這點(diǎn)來說和別的公司不一樣,別的公司賺了錢就去消費(fèi)了或投資其他領(lǐng)域了,。
第二,,我們對供應(yīng)商很誠信,賣的錢及時(shí)還給這些供應(yīng)商,,供應(yīng)商相信我們,,有時(shí)候就會(huì)把貨優(yōu)先給我們,這樣解決了沒有資金,、先買進(jìn)再賣出的問題,,使華為在發(fā)展中擴(kuò)大了一些可能性,在這方面,,香港的鴻年公司對我們的成長是功不可沒的,。
8、Nicola Eliot:后來華為開始自主研發(fā)技術(shù),,自主研發(fā)蘊(yùn)藏著很大風(fēng)險(xiǎn),,為什么華為會(huì)決定去承擔(dān)這么大的風(fēng)險(xiǎn)?
任正非:在我人生受到挫折的時(shí)候,,就是我在深圳國營企業(yè)工作時(shí)被壞人騙走了錢,,因?yàn)榇蚬偎菊埐黄鹇蓭?,我自學(xué)了很多法律書籍,包括歐美法律,、大陸法律,,就準(zhǔn)備自己做律師去打官司。這段經(jīng)歷我明白了兩個(gè)道理,,市場經(jīng)濟(jì)一邊是貨物,、一邊是客戶,兩邊要交易,,中間就是法律,。
我知道永遠(yuǎn)不可能掌握客戶,只能掌握貨物,,怎么辦,?我們要研發(fā)。另外,,我們最早代理的交換機(jī)是BH01,,珠海一個(gè)小公司的產(chǎn)品,它看我們賣得好,,就不給我們供貨了,,就像現(xiàn)在美國的實(shí)體清單一樣。
后來有人給我們介紹,,我們轉(zhuǎn)向賣香港鴻年公司的HAX機(jī),,賣得很好的時(shí)候,它們也不供貨了,,逼著我們自己做通信產(chǎn)品,。我們就在這樣的主觀條件、客觀條件下,,走上了自主研發(fā)的道路,。
在華為公司經(jīng)營有起色后,我也幫原來工作的公司償還了一部分債務(wù),。
Nicola Eliot:如果當(dāng)時(shí)自主研發(fā)沒有研制成功,,潛在風(fēng)險(xiǎn)在哪里?會(huì)帶來怎樣的后果,?
任正非:因?yàn)槟菚r(shí)我們無路可走,,根本沒有想過“研制不成功會(huì)怎么樣”,,還是相信我們會(huì)研制成功,。那時(shí)是模擬通信設(shè)備,并不是很復(fù)雜,,所以我們還是有信心的,。第一階段是從賓館酒店用的40門交換機(jī)開始,,40門成功以后,我們就有信心研制100門交換機(jī),,后來是200門,。應(yīng)該說,我們是一步步往高處走,,并非一次就做出大產(chǎn)品,。
9、Nicola Eliot:最開始華為轉(zhuǎn)售別的公司的交換機(jī),,后來開始自主研發(fā)交換機(jī)產(chǎn)品,。請問華為自主研發(fā)交換機(jī)產(chǎn)品的知識(shí)是從哪里來的?
任正非:當(dāng)時(shí)我們所有人的知識(shí)都是讀一本南京郵電學(xué)院的教科書,,是陳錫生教授寫的,。大家讀教科書來做交換機(jī)。
10,、Nicola Eliot:那時(shí)候中國的電信市場是由西方公司的產(chǎn)品所主導(dǎo),,華為是如何突破當(dāng)時(shí)市場格局的?
任正非:那時(shí)我們根本不具有與西方公司競爭的可能性,,最主要還是從給招待所,、小酒店使用的小交換機(jī)開始起步,而且是模擬交換機(jī),,逐漸做大,,積累很多年以后,才開始能做數(shù)字式交換機(jī),。
11,、Nicola Eliot:當(dāng)時(shí),由于華為沒有選擇投資CDMA技術(shù),,失去了很多機(jī)會(huì),。CDMA技術(shù)后來成為中國市場的主流技術(shù)之一。如果現(xiàn)在回頭來選擇,,華為會(huì)作出不同的選擇嗎,?你們會(huì)投資CDMA嗎?
任正非:這是一段歷史,。從2000年開始,,中國在無線通信標(biāo)準(zhǔn)(CDMA、GSM……)的選擇上,,都是處在矛盾之中,。由于當(dāng)時(shí)國家不給中國電信發(fā)無線牌照,他們就把在日本淘汰的PHS技術(shù),,在中國做成了小靈通,。我們當(dāng)時(shí)判斷小靈通可能會(huì)賺很多錢,,但是沒有前景,就沒有做,。CDMA我們做了,,但是沒有做IS-95這個(gè)落后體系,我們做的是1X,。但是中國市場招標(biāo)只要IS-95,,不要1X,所以我們落選了,,沒有獲得中國市場的選擇,。這兩個(gè)對我們來說是挫折。
從2000年到2008年國家決定上3G,,這八年期間,,我們決定無線的路線時(shí),我個(gè)人精神很痛苦,,幾近崩潰,。
因?yàn)槲覉?jiān)定不移走3GPP、GSM,、UMTS道路,,不走那兩條路。我不怕來自外面的壓力,,外面怎么壓我,,我都不怕,還是堅(jiān)定走下去,。我害怕來自內(nèi)部的壓力,,內(nèi)部不斷有高層寫信、寫報(bào)告給我,,“你這個(gè)決策錯(cuò)了,,會(huì)葬送華為公司的”。
那八年,,我是度日如年,,這個(gè)決策沒有其他人承擔(dān)責(zé)任,必須要我自己承擔(dān)選擇的責(zé)任,。那八年看到別人賺大錢,,我們不能賺錢,看到我們自己比別人困難多,,外面大量文章都是諷刺挖苦我們的,,萬一我真的錯(cuò)了怎么辦。八年以后,,中國終于發(fā)放3G牌照,,一下子把我們的能量釋放出來了。當(dāng)時(shí),,并沒有覺得我們勝了,,只是壓力減輕了,我們的設(shè)備可以用了,。
當(dāng)時(shí)我們在中國市場沒有機(jī)會(huì)時(shí),,就把大量精力投到海外,開始海外市場的很多年,,都見不到客戶,,更不要說合同了,掙不到錢,。那時(shí)正是中國假羽絨衫,。。,。,。。,。假貨賣到俄羅斯去的時(shí)候,,俄羅斯郵電部長說了一句話“中國有什么高科技?除了假貨,,什么都沒有”,。我們背負(fù)著自己的產(chǎn)品,還要和中國賣假貨的人混在一起,,讓客戶認(rèn)同我們,,這個(gè)時(shí)期很難。
但是如果不打開海外市場,,我們在中國又沒有市場機(jī)會(huì),,就會(huì)面臨更加困難的情況。當(dāng)時(shí)我個(gè)人長年累月在非洲,、拉丁美洲出差,,家庭往來和聯(lián)系非常少。
對這段歷史我很懊悔,,因?yàn)樾『⒄诔砷L時(shí)期,,希望爸爸帶著玩游戲、躲貓貓,,我沒有做,。我好不容易從海外回來,累得喘不過氣來,,就躺在床上睡覺,。所以,,我與小孩沒有好好交流,但這是為了生存,,為了活下來,。
2000年左右,海外才開始有人買我們一點(diǎn)點(diǎn)設(shè)備,,給我們一點(diǎn)點(diǎn)合同,,才有機(jī)會(huì)體現(xiàn)華為的服務(wù)精神,慢慢客戶就接受我們了,。那時(shí)我們談不上“優(yōu)良”兩個(gè)字,,我們還達(dá)不到和西方公司一起競爭的水平。非洲為什么能接受我們,?因?yàn)閼?zhàn)爭,,西方公司全跑光了,非洲要設(shè)備,,我們就可以賣給非洲,。還因?yàn)槲烈摺O端環(huán)境,。,。。,。,。。,,我們能賣一些產(chǎn)品,,積累了一些海外的成功經(jīng)驗(yàn)。
今天我們提拔干部,,都是要求在非洲等海外艱苦地區(qū)工作過,,用的是美國軍隊(duì)對軍官的考核標(biāo)準(zhǔn),“上過戰(zhàn)場,、開過槍,、受過傷”來確定干部有沒有被提拔的資格,海外成功經(jīng)驗(yàn)必須是一個(gè)指標(biāo),。否則海外的人艱苦奮斗回來,,都讓在“花前月下”的高素質(zhì)干部把官職奪走了,這樣的價(jià)值評(píng)價(jià)體系不行,。
這種循環(huán)雖然不一定最好地使用了優(yōu)秀人才,,但是構(gòu)建了第一批堅(jiān)強(qiáng)的隊(duì)伍。所以,今天我們的隊(duì)伍很堅(jiān)強(qiáng),,美國這么強(qiáng)的打擊,,我們公司不僅不垮,還士氣高漲,。
失去中國市場機(jī)會(huì)的這段時(shí)間,,我們走向海外,但是回來以后,,中國又走向新的發(fā)展階段,我們又具備了從海外調(diào)一些優(yōu)秀將領(lǐng)回來“殺回馬槍”的機(jī)會(huì),,又在中國重新獲得成功,。
12、Nicola Eliot:我們之前看過報(bào)道,,1998年的時(shí)候,,華為幾乎把全年利潤的一半拿出來聘請西方咨詢公司。當(dāng)時(shí)主要向這些公司尋求哪方面的建議,?為什么向西方學(xué)習(xí)獲取這些建議,,對華為來說這么重要?
任正非:最早創(chuàng)業(yè)的時(shí)候其實(shí)就是我一個(gè)人,,然后不斷進(jìn)來一些人,,根本就沒有規(guī)則。比如我說“你漲多少工資”,,就定了,,當(dāng)然會(huì)有利于一些人,也會(huì)傷害一些人,。隨著公司規(guī)模越來越大,,需要起草非常多的文件來規(guī)范公司,但我沒有起草文件的能力,,我個(gè)人在軍隊(duì)從事技術(shù)工作,,沒有從事過管理工作。但是我們必須要前進(jìn),,所以還是起草了很多文件,,但覺得這些文件不規(guī)范,不利于華為成長為大公司,。
那時(shí)我們認(rèn)為華為應(yīng)該可以成為大公司,,所以請了IBM、埃森哲,。,。。。,。,。幾十個(gè)顧問公司來給我們做顧問。顧問費(fèi)每個(gè)小時(shí)是680美元,,那時(shí)我們員工的工資每月只有5000多元,,相當(dāng)于顧問一個(gè)小時(shí)的工資。但是為了明天,,我們必須要向人家學(xué)習(xí),,要承認(rèn)人家的價(jià)值。
我們派了很多人學(xué)習(xí),,當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)的人中也有不好好學(xué)習(xí)的,,有些投機(jī)分子以為學(xué)了就可以怎么樣,看到別人在市場上升官,,做了一半就走了,。所以,有很多東西沒有完全做到底,,這是一個(gè)缺憾,。
但是有一個(gè)項(xiàng)目學(xué)到底了。IBM對于我們的財(cái)務(wù)和審計(jì)進(jìn)行咨詢時(shí),,當(dāng)時(shí)孟晚舟還是一個(gè)“小蘿卜頭”,,她做了項(xiàng)目經(jīng)理,二十多年和IBM等顧問接觸下來,,把財(cái)務(wù)做得很好,,而且超越顧問的指引,管理水平,、標(biāo)準(zhǔn)更高了,。
現(xiàn)在華為的財(cái)務(wù)質(zhì)量水平應(yīng)該比很多西方公司高得多。現(xiàn)在有一些大顧問公司和我們說“不要一分錢來做顧問行不行”,,我們拒絕了,,因?yàn)槲覀冞€要給他們講課,還費(fèi)勁,。
我們自始至終向西方公司學(xué)習(xí),,在學(xué)習(xí)過程中不斷進(jìn)行優(yōu)化。今天美國打擊我們的時(shí)候,,大家看到華為公司好像沒有什么變化,,為什么?因?yàn)榇罅肯到y(tǒng)已經(jīng)接受了這個(gè)體系,,能夠自己理解,,自己融匯。大量向西方學(xué)習(xí),從今天看來是正確的,。
13,、Nicola Eliot:您剛才提到華為在海外市場的發(fā)展策略,首先從相對欠發(fā)達(dá)的區(qū)域(比如非洲,、印度)開始發(fā)展業(yè)務(wù),。取得成功之后,為什么在2003年您會(huì)考慮把華為賣給摩托羅拉呢,?
任正非:因?yàn)槲覀冏约侯A(yù)判,,按照當(dāng)時(shí)發(fā)展的狀況,我們會(huì)達(dá)到世界先進(jìn)水平,,遲早會(huì)和美國對抗,,那時(shí)美國一定會(huì)打擊我們。希望賣給摩托羅拉,,就是為了戴上一頂美國的“牛仔帽”,,公司還是幾萬中國人在干,,也是體現(xiàn)中國人的勝利,。
資本是美國公司,勞動(dòng)是中國人,,這樣有利于在國際市場上擴(kuò)展,。在這樣的情況下賣給摩托羅拉,當(dāng)時(shí)談好的價(jià)格是100億美元,,已經(jīng)簽了所有合同,。
當(dāng)時(shí)有兩個(gè)打算,第一,,我們有一部分人想將來去做拖拉機(jī),,當(dāng)時(shí)中國拖拉機(jī)廠正處于崩潰的時(shí)候,我們想把洛陽等所有拖拉機(jī)廠買下來,,當(dāng)時(shí)中國的拖拉機(jī)1000美元一臺(tái),,但是有問題,總漏油,、發(fā)動(dòng)機(jī)不耐高溫,。我們用向IBM學(xué)習(xí)的IPD方法就可以解決這個(gè)問題,然后把拖拉機(jī)價(jià)格提到2000美元,。我們不可能顛覆汽車產(chǎn)業(yè),,但可以創(chuàng)造世界上最大的拖拉機(jī)王國。
第二,,絕大多數(shù)人繼續(xù)走通信道路,,戴著摩托羅拉的“帽子”,可以打遍全世界。都是光榮的,。但是,,這件事情可惜沒有成功。
我們預(yù)測“遲早和美國交鋒”是正確的,,現(xiàn)在交鋒了,,實(shí)體清單禁止我們,什么東西都不賣給我們,,甚至墨西哥的麥當(dāng)勞都不賣給我們,,很極端。
我們自己美國公司的東西也不能用,,我們員工也不能與我們美國公司的員工講話,,否則就是違反美國實(shí)體清單。這種極端情況,,我們當(dāng)年判斷會(huì)出現(xiàn),,現(xiàn)在真出現(xiàn)了,我們有預(yù)防,,所以沒有什么恐慌感,,能應(yīng)對過去。
14,、Nicola Eliot:華為在拓展歐洲市場的初期,,盡管市場拓展面臨困難,但最后通過極低的成本突破了歐洲市場,。有些人說華為的成本和價(jià)格這么低,,一定是因?yàn)楂@得了中國政府的支持?這點(diǎn)您能不能大概講一講,。
任正非:社會(huì)理解完全是錯(cuò)誤的,。我們不僅價(jià)格賣得不低,而且是賣得高,,我們可以把十年或二十年的財(cái)務(wù)報(bào)表的電子件發(fā)給你們,,你們看看我們的財(cái)務(wù)報(bào)表,我們是賺錢很多的,。不然,,怎么會(huì)累積起這么大的公司。
在歐洲市場的突破得益于SingleRAN,,這個(gè)產(chǎn)品的做法來自于一個(gè)數(shù)學(xué)家,,他當(dāng)時(shí)只有二十多歲,他把2G和3G的算法打通了,,然后2G和3G可以合成一個(gè)設(shè)備,,體積至少降一倍,,重量降一倍,成本下降一倍,。歐洲最大問題是沒有鐵塔去安裝太重的設(shè)備,,歐洲舊房子很多,只能在房頂上安裝,,設(shè)備一定要輕,。
我們發(fā)明SingleRAN以后,分布式基站一下子獲得了歐洲的歡迎,,歐洲就購買我們的產(chǎn)品,。成本不會(huì)按數(shù)學(xué)方式下降一半,也至少下降30-40%,,盈利很好,,我們員工的工資待遇遠(yuǎn)高于西方公司,否則不會(huì)有這么多數(shù)學(xué)家,、科學(xué)家,。。,。,。。,。優(yōu)秀人才到我們公司來,。所以,,華為在無線領(lǐng)域領(lǐng)先全世界,,突破點(diǎn)是一個(gè)數(shù)學(xué)算法,算法是一個(gè)俄羅斯小青年突破的,,現(xiàn)在他是華為公司的Fellow,。
他突破以后,我們在上海試驗(yàn),,認(rèn)為是可行的,,就利用這個(gè)算法把很多東西分解了。
為什么這個(gè)算法讓我們公司如此厲害呢,?當(dāng)時(shí)3G設(shè)備和4G設(shè)備有三種制式:CDMA,、UMTS和中國的TD-SCDMA,用這種算法,,我們只生產(chǎn)一種設(shè)備,,可以適應(yīng)三種制式,這樣我們的生產(chǎn)成本大幅度下降,。接下來垂直系統(tǒng)是多頻,,為什么多頻,?運(yùn)營商存在七、八十年了,,一段時(shí)間分一個(gè)無線頻率,,大多數(shù)運(yùn)營商都有十幾段頻率,就需要十幾根天線對應(yīng),,才能把所有無線信號(hào)接收,。
因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)算法,就把多頻打通了,,一根天線完成所有頻率接收,。你們可以去參觀天線,我們的天線超級(jí)先進(jìn),。十幾根天線變成一根天線的時(shí)候,,成本下降多少?利潤賺得太多,。這個(gè)算法使我們的基站適應(yīng)了多模多頻,,高質(zhì)量、低成本,。
財(cái)務(wù)報(bào)表不能太好,,太好了也是不利的。只有加大研發(fā)戰(zhàn)略投入,,才能消耗利潤,,每年至少投入150-200億美元,包括加強(qiáng)對大學(xué)的支持,。這樣我們就能把錢投資到未來,,并不是把錢都分給員工,讓員工變得胖胖的,,然后都不干活,;也不是分給股東,大家懶懶的,。
我每次都講“蘋果是我們的老師”,,蘋果永遠(yuǎn)賣高價(jià),才能讓低價(jià)的公司生存下來,。如果我們賣低價(jià),,世界上就沒有別的“草”能生存,所以我們不是靠賣低價(jià)成功而獲得了歐洲市場,,而是靠技術(shù)創(chuàng)新和科技創(chuàng)新獲得的,。
15、Nicola Eliot:現(xiàn)在大家對于華為在研發(fā)上面的強(qiáng)力投入都很了解,,華為在海外的研發(fā)中心也有布局,,比如說印度,。華為在中國之外的整體研發(fā)布局策略是什么?
任正非:哪個(gè)地方有人才,,我們就在哪個(gè)地方建立研發(fā)中心,,讓他們在自己家門口就可以參加華為工作,而不是希望他們都到中國來,。
16,、Nicola Eliot:2011-2012年前后,華為在整個(gè)業(yè)務(wù)上做了比較大的調(diào)整,,業(yè)務(wù)范圍發(fā)生了變化,。華為核心業(yè)務(wù)是人與人的聯(lián)接,但是聯(lián)接的設(shè)備是普通消費(fèi)者看不到的,。從2011,、2012年開始,構(gòu)建面向消費(fèi)者的品牌,,為什么要做這樣的業(yè)務(wù)調(diào)整,?
任正非:最主要是為了管理簡單化,不太相關(guān)的業(yè)務(wù)就不要在一起,,否則它們橫向聯(lián)系就會(huì)變得很麻煩,。因此,我們把業(yè)務(wù)切成一棵棵的“樹”,,“樹”在土壤里的“根”還是連接在一起的,,比如財(cái)務(wù)系統(tǒng)、人力資源系統(tǒng),、考核系統(tǒng),,但是
“樹” 和“樹” 之間的業(yè)務(wù)不相關(guān),管理簡單化了,。
17,、Nicola Eliot:華為近期面臨很多來自美國的壓力,,美國說華為是安全威脅,,您能否談一談華為對于安全的看法?
任正非:我認(rèn)為,,網(wǎng)絡(luò)安全將會(huì)是人類社會(huì)中越來越重要的問題,。因?yàn)檫^去通信是硬聯(lián)接,外面攻不進(jìn)來,,就沒有安全問題,;當(dāng)通信網(wǎng)絡(luò)發(fā)展到IP體系以后,IP的攻擊口增多,;現(xiàn)在走向云化以后,,云一開,,到處都是口,攻擊就更厲害了,。
歐洲建立了GDPR標(biāo)準(zhǔn),、網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)的做法是非常正確的,任何一個(gè)公司都為了維護(hù)網(wǎng)絡(luò)安全和用戶隱私保護(hù)而奮斗,。但這件事情往前走非常困難,,畢竟是新生事物。比如建一個(gè)堤壩,,還沒有建起來,,洪水就漫過去了。怎么在信息快速增長的情況下建立一種網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)系統(tǒng),,對設(shè)備廠家,、運(yùn)營商、整個(gè)社會(huì)都是一個(gè)挑戰(zhàn),。
18,、Nicola Eliot:您能否分享一下,來自于美國的壓力對華為現(xiàn)在的業(yè)務(wù)運(yùn)營有怎樣影響,?
任正非:美國的實(shí)體清單對華為公司的業(yè)務(wù)運(yùn)營基本沒有影響,。因?yàn)榉浅<舛说脑O(shè)備(比如5G)我們完全可以不依賴美國,美國在5G領(lǐng)域還是比較落后的,。從芯片到系統(tǒng),,我們完全可以自己擔(dān)負(fù)起來。在網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接設(shè)備上,,包括傳送,、接入網(wǎng)、核心網(wǎng),,我們長期處在世界領(lǐng)先地位,,而且基本上不會(huì)依靠美國。在終端方面,,我們會(huì)有一些生態(tài)問題,,自己還沒有完全跟上來,會(huì)有一些影響,,但是不會(huì)非常大,,不會(huì)構(gòu)成嚴(yán)重的死亡威脅。
19,、Nicola Eliot:具體談到Google的情況,,Google現(xiàn)在還沒有讓華為繼續(xù)使用安卓平臺(tái),能否介紹一下華為新操作系統(tǒng)的最新進(jìn)展情況,?
任正非:以前已經(jīng)介紹過,,鴻蒙操作系統(tǒng)的特點(diǎn)是低時(shí)延,,低時(shí)延主要是用于工業(yè)控制、自動(dòng)控制,、自動(dòng)駕駛,、車聯(lián)網(wǎng)等系統(tǒng),可能這個(gè)系統(tǒng)率先用于手表,、8K智能電視,、工業(yè)控制使用。
大家知道,,5G實(shí)際上是一個(gè)“小兒科”的產(chǎn)品,,5G是人工智能的支撐系統(tǒng),因?yàn)樗械蜁r(shí)延的優(yōu)點(diǎn),。而且5G的上行帶寬非常寬,,適合企業(yè)把數(shù)據(jù)送上云去。4G以下是人與人之間在通信,,現(xiàn)在5G還可以完成物與物,、企業(yè)與企業(yè)之間的通信,包括控制,,大量適用于這個(gè)體系,。我們現(xiàn)在還沒有考慮鴻蒙系統(tǒng)怎么能轉(zhuǎn)移到手機(jī)上來,即使要轉(zhuǎn)過來,,也是需要幾年時(shí)間建立合理生態(tài),,短時(shí)間做不到,還需要一個(gè)過程,。
今天美國在通信產(chǎn)業(yè)失敗,,不要?dú)w罪于華為的崛起,是美國自己走錯(cuò)了路,。90年代,,世界無線通信崛起時(shí),美國是世界最偉大的科技強(qiáng)國,,它強(qiáng)制性推行CDMA和WiMAX,,就像今天美國在全世界動(dòng)員大家不要用華為5G一樣,到處動(dòng)員其他國家用CDMA和WiMAX,。世界潮流3GPP是正確道路,,美國自己走錯(cuò)了路,導(dǎo)致美國通信產(chǎn)業(yè)沒落了,。第二,在CPU問題上,,美國X86領(lǐng)導(dǎo)世界,,它有很大的機(jī)會(huì)窗,,它應(yīng)該更加開放合作,我們可以把我們的人工智能加進(jìn)去,,幫助它去占領(lǐng)更多的數(shù)據(jù)中心,。但是沒想到世界出了另外幾個(gè)CPU的群體。華為今天正式發(fā)布鯤鵬CPU生態(tài)體系,,這樣美國被迫要有競爭,。
5G時(shí)代是建立超速聯(lián)接,未來人工智能還是馮·諾依曼的計(jì)算機(jī)架構(gòu):超級(jí)計(jì)算機(jī),、超大規(guī)模存儲(chǔ),、超速聯(lián)接。美國有超級(jí)計(jì)算機(jī),,也有超大規(guī)模存儲(chǔ),,本來美國可以把人工智能做到世界領(lǐng)先,但是如果它沒有超速聯(lián)接,,它在人工智能上就會(huì)落后一步,。5G只是一方面,光纖也是一方面,。
中國也有超算中心,、超大容量存儲(chǔ),如果中國大規(guī)模使用5G和光的系統(tǒng)作為聯(lián)接,,中國有可能在人工智能又走到前面,。所以,5G只是“小兒科”產(chǎn)品,,美國太忽略它,,可能是它決策上的缺點(diǎn)。我認(rèn)為,,整個(gè)社會(huì)未來最大的機(jī)會(huì)窗是人工智能,。
20、Nicola Eliot:在公司被列入美國實(shí)體清單后,,您是如何跟員工溝通克服困難的總體戰(zhàn)略的,?您對他們是怎么說的?
任正非:我們就說,,有一架“爛飛機(jī)”被美國打得千瘡百孔,,我們每個(gè)人都要努力去補(bǔ)“洞”。因此員工都知道,,每個(gè)人的責(zé)任就是把“洞”補(bǔ)好,,就可以生存下來。
21、Nicola Eliot:聽說華為在珠峰上建了基站,,您本人親自去過海拔5,,200米的珠峰大本營。為什么華為要在這么危險(xiǎn)的地區(qū),、沒有人愿意去的地區(qū)建設(shè)網(wǎng)絡(luò)呢,?
任正非:客戶有這樣的要求,我們就要履行對客戶要求的承諾,。中國在6500米高峰建立基站的目的,,是為了北京奧運(yùn)會(huì)要實(shí)況轉(zhuǎn)播登峰的過程,必須要有寬帶的基站,,我們就在6500米建了基站,。尼泊爾同樣,也要在這個(gè)地方建立基站,。中國有一個(gè)墨脫縣,,解放幾十年了都沒有通信,國家也專門投了衛(wèi)星通信,,都不能成功,,因?yàn)檫@個(gè)縣不斷有地震、滑坡,,路剛修好,,馬上就震斷了,非常困難,。當(dāng)時(shí)我們用一種很落后的設(shè)備CDMA
450,,裝設(shè)備過程中,一個(gè)基站是由200多名民工,,包括華為員工,,背著成套設(shè)備爬過四座雪山,有四個(gè)晚上住在雪地里,,才到墨脫縣裝了第一個(gè)小基站,,讓墨脫縣人民能打電話了。這么點(diǎn)大的東西,,能賺錢嗎,?賺不到錢。
公司的價(jià)值體系理想是要為人類服務(wù),,不只為金錢服務(wù),,這與華爾街有一些區(qū)別。第二,,我們不為員工服務(wù),,這與歐洲也有區(qū)別,。歐洲掙到錢都分給大家,大家很幸福,,都在街上喝咖啡,,國家就沒有強(qiáng)大的發(fā)展力量,。我們賺了錢,,不給股東,也不給員工,,而是給客戶,,一方面是投向未來的科學(xué)研究,一方面是為客戶服務(wù)的精神落實(shí)到底,。
我們在非洲的銷售總量達(dá)不到廣東的一半,,但是非洲員工收入是廣東員工的三倍,銷售沒有多少,,花錢還很多,,怎么賺錢呢?但是我們要鼓勵(lì)人上前線,,一是,,不去艱苦地方工作,將來不能提拔你,;二是,,給你多發(fā)一些錢。這樣體現(xiàn)了為全人類服務(wù)的價(jià)值觀,。
大家今天也看到,,美國這種強(qiáng)制對運(yùn)營商的打壓比對我們的打壓更厲害,但是運(yùn)營商還在買我們的設(shè)備,,這就是客戶對我們的信任,。包括英國議會(huì)在特蕾莎時(shí)代通過“核心網(wǎng)不買華為,其他設(shè)備都要開放購買”,,對我們已經(jīng)是很大的支持?,F(xiàn)在英國議會(huì)和情報(bào)與安全委員會(huì)在討論“如果不買華為公司的核心技術(shù),英國應(yīng)該會(huì)落后的”,,又進(jìn)一步,。美國這么打壓的情況下,英國和美國這么好的盟友關(guān)系,,還要買華為的設(shè)備,,說明這些年我們真心對客戶,已經(jīng)產(chǎn)生了價(jià)值回報(bào),。
22,、Nicola Eliot:華為和英國的合作關(guān)系可以往前追溯很多年,最早是英國電信、沃達(dá)豐等對華為進(jìn)行供應(yīng)商認(rèn)證,。您能否多講講華為和英國的關(guān)系,?
任正非:我們對英國政府很信任,因?yàn)橛且粋€(gè)法治國家,,在處理很多決策問題上是很冷靜的,。雖然我們在英國也受到過很多批評(píng),但我們始終認(rèn)為,,英國的批評(píng)是愛護(hù)我們的,。任何一個(gè)公司做出任何一個(gè)設(shè)備,都不可能天衣無縫,。錯(cuò)誤在大家共同發(fā)現(xiàn)中改正,,我們努力去改正這些問題。
因此,,我們還是做出了對英國戰(zhàn)略投資的支持,。首先,我們支持ARM,。
一,、二十年前我與歐盟會(huì)談時(shí),歐盟認(rèn)為歐洲的信息產(chǎn)業(yè)是落后的,,機(jī)會(huì)讓美國都搶走了,。我說,我們還是可以共同努力的,。在十幾年前,,我們支持了ARM,ARM發(fā)展到今天,,賣了320億美元,,有錢以后更加大發(fā)展,歐洲就有了CPU,,這是我們在歐洲做出的貢獻(xiàn),。
第二,我們在英國買了500多英畝土地,,準(zhǔn)備建光芯片工廠,,將來會(huì)出口到全世界。這是因?yàn)槲覀儗τ湃?,而且英國的科技人員的數(shù)量非常龐大,。我們在光領(lǐng)域也有突破,現(xiàn)在我們能做800G光芯片,,全世界都做不到,,美國還很遙遠(yuǎn),。這也是我們對歐洲做出的貢獻(xiàn)。
第三,,微波,,我們也是領(lǐng)先全世界的,微波工廠準(zhǔn)備設(shè)在意大利,。
因此,,華為在歐洲不斷做出貢獻(xiàn),以后在歐洲的貢獻(xiàn)還會(huì)更大一些,,因?yàn)槲覀儠?huì)戰(zhàn)略性地把歐洲作為第二本土來投資,。我講的歐洲,,包含英國在內(nèi),,目前在這些國家投資量很大。
23,、Nicola Eliot:剛才您提到“5G時(shí)代,,聯(lián)接無處不在”,您能否和我們分享一下,,真正到5G時(shí)代會(huì)發(fā)生什么,?到時(shí)這個(gè)世界會(huì)是什么樣的?
任正非:5G本身是一個(gè)工具,。就像螺絲刀一樣,,本身不會(huì)產(chǎn)生價(jià)值,但是螺絲刀去給汽車擰好螺絲,,就可以造出汽車,。所以,5G本身的價(jià)值是支持人工智能的發(fā)展,。
人工智能是英國科學(xué)家圖靈在40年代提出的,。40年代中期,圖靈用這個(gè)方法發(fā)現(xiàn)了德國的電報(bào)密碼,,英國就完全知曉德國的行動(dòng),,但是它不能把發(fā)現(xiàn)密碼這個(gè)事情透露出去,所以德國戰(zhàn)機(jī)轟炸英國工廠,、工業(yè)基地的時(shí)候,,丘吉爾是忍耐的,寧可讓它炸掉,,也不能攔截這些飛機(jī),,否則掩蓋不了諾曼底登陸。
圖靈在40年代就提出了人工智能,,接著這個(gè)世界又多次提到人工智能,,為什么直到今天,,人工智能才提到桌面上來呢?人工智能需要超級(jí)計(jì)算,、超大容量的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)和超速聯(lián)接的支撐,,才能實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代已經(jīng)出現(xiàn)了,,5G本身不會(huì)產(chǎn)生多大突變,,只是支撐人工智能在人類社會(huì)出現(xiàn)。
人工智能應(yīng)該從正面來看,,它會(huì)給社會(huì)創(chuàng)造更多財(cái)富,。比如一個(gè)拖拉機(jī)可以24小時(shí)耕地,不需要人管它,,糧食就可以種多一點(diǎn),;對于一些困難地區(qū),人不想去,,人工智能拖拉機(jī)可以去耕地,。
24、Nicola Eliot:華為的愿景怎樣的,?在華為眼中,,五到十年之后的世界是怎么樣的?
任正非:我不僅不能預(yù)測五至十年,,連三年都看不清楚,,因?yàn)檫@個(gè)世界的發(fā)展速度實(shí)在太快了。前些年我們打電話還很困難,,突然一下,,喬布斯的蘋果手機(jī),推動(dòng)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生,。
前些年我們怎么會(huì)知道有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),?所以,我們也不可能預(yù)測三,、五年以后的事情,,只是像“眼鏡蛇”一樣擺動(dòng),看到世界變化,,不斷跟隨變得快一點(diǎn),,就不會(huì)被時(shí)代甩掉。
Nicola Eliot:把時(shí)間縮短一點(diǎn),,考慮到華為現(xiàn)在在做的工作,,近期華為想要達(dá)成什么樣的目標(biāo)?
任正非:華為主要使人類網(wǎng)絡(luò)變得速度更快,、時(shí)延更低,,讓人們能夠享受到信息服務(wù)的價(jià)值,。因?yàn)?G的帶寬是4G的將近10-100倍,體積比4G小了70%,,從每個(gè)比特來看,,能耗降低到只有1/10。
5G時(shí)代人們享受到的信息服務(wù)是更寬,、更快,、更好、價(jià)格更便宜,。當(dāng)然,,今天還不行,等全部5G化以后,,信息的價(jià)格就會(huì)降下來,,這樣讓農(nóng)村的孩子、貧窮的孩子都有條件在網(wǎng)上看見這個(gè)世界,,可以提高他們的素質(zhì),,他們將來為人類創(chuàng)造財(cái)富的能力就會(huì)增強(qiáng)。
25,、Nicola Eliot:談到兒童,剛好昨天您同事給了我?guī)讖埬湍胰说恼掌?,令人驚嘆,。我從小在英國長大,完全不了解當(dāng)時(shí)在中國成長起來是什么樣的感覺,?能否講一下那個(gè)年代您在中國成長的經(jīng)歷,?
任正非:我在很小的鄉(xiāng)鎮(zhèn)長大,這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)很貧窮,。我們家庭算條件好一點(diǎn)的,,因?yàn)楦改付际墙處煛I顥l件好一點(diǎn)的標(biāo)志就是,,我們家炒菜可以放鹽,,這是當(dāng)?shù)厝藢Ω蝗说睦斫狻?/p>
當(dāng)時(shí)是巖鹽,不是粉鹽,,窮人用繩子把鹽拴住,,菜煮好以后,把鹽放在鍋邊涮一下,,有一點(diǎn)點(diǎn)味就行了,。這是我小時(shí)候親眼所見的。還有一些人根本連鹽都吃不上,,那個(gè)地方就叫“干人”,,赤貧的意思,。
我們小時(shí)候處在那種環(huán)境中,根本不知道世界是什么樣子,,根本不了解英國還有面包吃不完的問題,,那時(shí)我們主要是沒東西吃。當(dāng)時(shí)不僅對世界不了解,,對中國的城市也不了解,,因?yàn)槲覀兪窃卩l(xiāng)村里。如果現(xiàn)在鄉(xiāng)村兒童通過互聯(lián)網(wǎng)能開闊了眼界,,這應(yīng)該對中國未來的進(jìn)步有大幫助,。
26、Nicola Eliot:您小時(shí)候要繼續(xù)生存下去的念頭,,是怎樣影響華為通過生存,、奮斗獲得成功的理念的?
任正非:這之間完全沒有相關(guān)性,。我雖然從小生長在山溝里,,但我個(gè)人的好奇心還是很強(qiáng)大的,可以通過連環(huán)畫,、十萬個(gè)為什么,。。,。,。。,。來看這個(gè)世界,;到大學(xué)以后,向圖書館借書看,,又?jǐn)U大了眼界,。
所以,眼界在不斷擴(kuò)大,,是自己內(nèi)心一種好奇心而推動(dòng)公司前進(jìn)的,。華為公司低重心發(fā)展的思想,是我們認(rèn)為發(fā)展節(jié)奏上要走穩(wěn),,走得太快了,,很容易出現(xiàn)斷裂,斷裂對于一個(gè)企業(yè)來說是很大的災(zāi)難,。
我們要求走穩(wěn),,只能用“活下去”這句話來比喻走得穩(wěn)一點(diǎn),不要冒失,。跟我小時(shí)候沒有多大關(guān)系,。