近日，華為心聲社區(qū)發(fā)布了任正非接受BBC故事工場紀錄片采訪的紀要,。

任正非在采訪中表示，今天美國在通信產(chǎn)業(yè)失敗,，不要歸罪于華為的崛起,，是美國自己走錯了路。90年代,，世界無線通信崛起時,，美國是世界最偉大的科技強國，它強制性推行CDMA和WiMAX,，就像今天美國在全世界動員大家不要用華為5G一樣,，到處動員其他國家用CDMA和WiMAX。世界潮流3GPP是正確道路,，美國自己走錯了路,，導(dǎo)致美國通信產(chǎn)業(yè)沒落了。第二,，在CPU問題上,，美國X86領(lǐng)導(dǎo)世界，它有很大的機會窗,，它應(yīng)該更加開放合作,，我們可以把我們的人工智能加進去，幫助它去占領(lǐng)更多的數(shù)據(jù)中心。但是沒想到世界出了另外幾個CPU的群體,。華為今天正式發(fā)布鯤鵬CPU生態(tài)體系,，這樣美國被迫要有競爭。

以下為任正非接受采訪全文：

1,、BBC“故事工場”紀錄片制作人Nicola Eliot：BBC今天錄這個節(jié)目不僅僅要了解華為在目前處于怎樣的境地,，同時希望了解華為是一家什么樣的公司，怎么一步步發(fā)展起來的,，成功的原因有哪些,。所以，我們會把歷史不斷往前推,。第一個問題,，您作為工程師，當年參與建設(shè)了遼陽化纖廠,，當時的工作條件怎么樣,，給您帶來了哪些經(jīng)歷？

任正非：遼陽化纖廠是中國當時確定的一個重點建設(shè)項目,，從法國德布尼斯,。斯貝西姆公司引進從油頭到化尾的成套化纖設(shè)備。當時中國經(jīng)濟比較困難,，政府希望每個中國人都能穿上一套化纖衣服而引進了這套設(shè)備,，中央領(lǐng)導(dǎo)非常重視。

當時中國地方工程隊伍都不愿意去這樣艱苦的地區(qū)承擔(dān)工程項目,，中央只好調(diào)軍隊去做這個工程項目,。軍隊進入這個地方時，主要是很欠缺技術(shù)上的人才,，我們這些剛剛離開學(xué)校沒有多久的人就成了人才,，好賴比不懂的人懂一點。

當時生活條件非常艱苦,。一是，東北缺少吃的,，全年都是雜交高粱米,，那時冬天半年都吃腌的大白菜和蘿卜，主要問題是沒有肉,，很少一點點油,，老百姓每個月只有三兩油，我們是一斤,，條件很艱苦,。二是，幾萬部隊突然進入荒山野嶺，沒有房子住,，所以要搭一些簡易的房子,。那時候不像現(xiàn)在搭簡易房子這么容易，那時很難,，冬天地基沒有做很好,，房子沉降開裂，冷風(fēng)可以進去,。

生活很艱苦,，但是我們擔(dān)負的工程非常先進，自動化程度很高,。

2,、Nicola Eliot：您研制成功空氣壓力天平，這個發(fā)明所需的知識,，是你在遼陽時通過讀書獲得的,，還是從其他地方獲取的？

任正非：這種設(shè)備法國是有的,，我們有專家在法國看見過,，他給我描述了這個儀器大概是什么樣子。于是我先從數(shù)學(xué)來推導(dǎo)整個儀器結(jié)構(gòu),，包括一些偏微分方程,。我曾去請教過東北大學(xué)的李詩久教授，請教我的數(shù)學(xué)推導(dǎo)是否正確,，有沒有可能成功,。這位數(shù)學(xué)教授給予了肯定，認為能成功,。

我回來再繼續(xù)設(shè)計整個系統(tǒng),。這個儀器最主要是為了檢驗法國進口的儀器儀表用，當時中國不具有這樣的檢驗儀器,，所以做了這個設(shè)備,。

這個設(shè)備成功時，中國剛剛粉碎四人幫,，開始重視科學(xué),、技術(shù)和生產(chǎn)實踐。我個人認為,，我的發(fā)明只是一個小發(fā)明,，談不上多么重大，但是因為當時沒有別的人發(fā)明,，國家就把我那時的小發(fā)明捧成了大發(fā)明,，給了大英雄的榮譽稱號。

3、Nicola Eliot：是否您在遼陽的經(jīng)歷促使您在44歲時創(chuàng)立了華為,？

任正非：44歲創(chuàng)建華為的時候,，我是沒有任何經(jīng)驗的，是盲目下水的,。我們離開軍隊以后,，走入市場經(jīng)濟，非常不適應(yīng),。我們和西方退役軍人走入市場經(jīng)濟還有很大區(qū)別,。因為西方軍隊雖然不完全是市場經(jīng)濟化，但社會是市場經(jīng)濟化,，他們耳濡目染都會知道什么叫“市場經(jīng)濟”,，因此他們從軍隊退役到企業(yè)去工作有一定的適應(yīng)性。

我們完全是不適應(yīng)的,，因為我們是從計劃經(jīng)濟出來的,，軍隊一分錢都不能賺，都是老老實實的,。我們就不明白,，為什么到市場經(jīng)濟后，十塊錢買來的貨物,，要賣十二塊錢,？肯定是騙人家的。當然,，那時我們不知道有運作費用,、財務(wù)成本、稅費等,，不懂這些,，所以到地方來非常不適應(yīng)。甚至連什么是超市這個名詞都不懂,。

如果說創(chuàng)業(yè)之前有什么經(jīng)驗,，那就是年齡，總比年輕二十多歲的孩子經(jīng)歷的風(fēng)浪多一些,。

4,、Nicola Eliot：因為創(chuàng)業(yè)存在這么大的風(fēng)險，您又沒有相關(guān)知識,，為什么還是決定創(chuàng)立了華為？

任正非：其實我們已經(jīng)是無路可走,，由于我那時工作做得不好,，別人不要我了。深圳科技局說，你原來是搞科研的,，現(xiàn)在可以來搞科技企業(yè),。我們自以為搞一點技術(shù)還可能，所以走上這一條路,。今天看來,，當時是太無知了，因為無知才走上了這條路,，然后就沒有退路,，退回去只能靠勞動力再發(fā)展，因為任何資本都沒有了,，我轉(zhuǎn)業(yè)的費用全部用光了,。

5、Nicola Eliot：有一些報道說,，您在軍隊里待過,。對此，您有什么要說的嗎,？

任正非：70年來,，中國退伍的軍人有5000多萬，退伍軍人都要再就業(yè),，我是其中的一個,。美國所有退役軍人也要再就業(yè)，這是一樣的,。離開軍隊以后,，我與軍隊沒有任何關(guān)系，因為我們從事的是民用業(yè)務(wù),。外界這種推測沒有什么道理,。

6、Nicola Eliot：您剛才提到在創(chuàng)立華為時的資本問題,，如果創(chuàng)業(yè)失敗,，就沒有任何資本，只能從零開始,。當時用了多少錢創(chuàng)立華為,？

任正非：華為創(chuàng)業(yè)注冊資本是21000元人民幣，當時我們家的轉(zhuǎn)業(yè)費只有3000多元人民幣,，所以我找了幾個人集資,。后來公司發(fā)展到小有規(guī)模時，他們要退股,，要分公司很多錢,，他們通過法律訴訟手段獲得很大賠償,。他們都退出去了，公司就變成我一個人的公司,，我就開始把股份逐步分給員工了,。當時退股的法庭判決都在公司有記錄存檔，你們可以去看看這些記錄,。這里沒有國家一分錢,，就是幾個人湊的錢，我自己不可能有21000元這么多錢來創(chuàng)業(yè),。

7,、Nicola Eliot：當年在中國市場轉(zhuǎn)售交換機的企業(yè)有幾百家，但是絕大多數(shù)沒有生存下來,，華為憑什么能夠通過轉(zhuǎn)售香港公司的交換機而生存下來,？秘訣在哪里？

任正非：第一,，我們從一開始就確立了“以客戶為中心”,，寧可員工多吃一點苦，一定要維護客戶利益,，這樣客戶基本上能接受我們,。那時可能還不止幾百家公司，能夠生存是因為中國龐大的市場實在太供不應(yīng)求了,，就連落后的東西都會有人購買,。

那時我們?nèi)ゴ礓N售香港鴻年的交換機，當時它在模擬電子技術(shù)中還算比較好的產(chǎn)品,，我們自己也比較努力,，積累了原始資本。然后,，我們并沒有消費到自己身上,，而是用于再投入，再建立服務(wù)體系,，改善客戶利益,。

2000年，我沒有自己的房子住,，當時租了一個三十多平方米的房子生活,。想象一下，十幾年前我還沒有房子住,，福布斯還說我是大富翁,，不能理解。

我父母親都沒有得到很好照顧,，父親在街上買了過期飲料喝,，導(dǎo)致拉肚子而去世,。福布斯說我很有錢，母親問錢從哪兒來的,，她很擔(dān)憂，在菜市場往家走的時候被汽車撞死了,。處在那種歷史階段,，我們把所有原始積累都投入到未來的發(fā)展中，從這點來說和別的公司不一樣,，別的公司賺了錢就去消費了或投資其他領(lǐng)域了,。

第二，我們對供應(yīng)商很誠信,，賣的錢及時還給這些供應(yīng)商,，供應(yīng)商相信我們，有時候就會把貨優(yōu)先給我們,，這樣解決了沒有資金,、先買進再賣出的問題，使華為在發(fā)展中擴大了一些可能性,，在這方面,，香港的鴻年公司對我們的成長是功不可沒的。

8,、Nicola Eliot：后來華為開始自主研發(fā)技術(shù),，自主研發(fā)蘊藏著很大風(fēng)險，為什么華為會決定去承擔(dān)這么大的風(fēng)險,？

任正非：在我人生受到挫折的時候,，就是我在深圳國營企業(yè)工作時被壞人騙走了錢，因為打官司請不起律師,，我自學(xué)了很多法律書籍,，包括歐美法律、大陸法律,，就準備自己做律師去打官司,。這段經(jīng)歷我明白了兩個道理，市場經(jīng)濟一邊是貨物,、一邊是客戶,，兩邊要交易，中間就是法律,。

我知道永遠不可能掌握客戶,，只能掌握貨物，怎么辦,？我們要研發(fā),。另外,，我們最早代理的交換機是BH01，珠海一個小公司的產(chǎn)品,，它看我們賣得好,，就不給我們供貨了，就像現(xiàn)在美國的實體清單一樣,。

后來有人給我們介紹,，我們轉(zhuǎn)向賣香港鴻年公司的HAX機，賣得很好的時候,，它們也不供貨了,，逼著我們自己做通信產(chǎn)品。我們就在這樣的主觀條件,、客觀條件下,，走上了自主研發(fā)的道路。

在華為公司經(jīng)營有起色后,，我也幫原來工作的公司償還了一部分債務(wù),。

Nicola Eliot：如果當時自主研發(fā)沒有研制成功，潛在風(fēng)險在哪里,？會帶來怎樣的后果,？

任正非：因為那時我們無路可走，根本沒有想過“研制不成功會怎么樣”,，還是相信我們會研制成功,。那時是模擬通信設(shè)備，并不是很復(fù)雜,，所以我們還是有信心的,。第一階段是從賓館酒店用的40門交換機開始，40門成功以后,，我們就有信心研制100門交換機,，后來是200門。應(yīng)該說,，我們是一步步往高處走,，并非一次就做出大產(chǎn)品。

9,、Nicola Eliot：最開始華為轉(zhuǎn)售別的公司的交換機,，后來開始自主研發(fā)交換機產(chǎn)品。請問華為自主研發(fā)交換機產(chǎn)品的知識是從哪里來的,？

任正非：當時我們所有人的知識都是讀一本南京郵電學(xué)院的教科書,，是陳錫生教授寫的。大家讀教科書來做交換機,。

10,、Nicola Eliot：那時候中國的電信市場是由西方公司的產(chǎn)品所主導(dǎo),，華為是如何突破當時市場格局的？

任正非：那時我們根本不具有與西方公司競爭的可能性,，最主要還是從給招待所,、小酒店使用的小交換機開始起步，而且是模擬交換機,，逐漸做大,，積累很多年以后，才開始能做數(shù)字式交換機,。

11、Nicola Eliot：當時,，由于華為沒有選擇投資CDMA技術(shù),，失去了很多機會。CDMA技術(shù)后來成為中國市場的主流技術(shù)之一,。如果現(xiàn)在回頭來選擇,，華為會作出不同的選擇嗎？你們會投資CDMA嗎,？

任正非：這是一段歷史,。從2000年開始，中國在無線通信標準（CDMA,、GSM……）的選擇上,，都是處在矛盾之中。由于當時國家不給中國電信發(fā)無線牌照,，他們就把在日本淘汰的PHS技術(shù),，在中國做成了小靈通。我們當時判斷小靈通可能會賺很多錢,，但是沒有前景,，就沒有做。CDMA我們做了,，但是沒有做IS－95這個落后體系,，我們做的是1X。但是中國市場招標只要IS－95,，不要1X,，所以我們落選了，沒有獲得中國市場的選擇,。這兩個對我們來說是挫折,。

從2000年到2008年國家決定上3G，這八年期間,，我們決定無線的路線時,，我個人精神很痛苦,，幾近崩潰。

因為我堅定不移走3GPP,、GSM,、UMTS道路，不走那兩條路,。我不怕來自外面的壓力,，外面怎么壓我，我都不怕,，還是堅定走下去,。我害怕來自內(nèi)部的壓力，內(nèi)部不斷有高層寫信,、寫報告給我,，“你這個決策錯了，會葬送華為公司的”,。

那八年,，我是度日如年，這個決策沒有其他人承擔(dān)責(zé)任,，必須要我自己承擔(dān)選擇的責(zé)任,。那八年看到別人賺大錢，我們不能賺錢,，看到我們自己比別人困難多,，外面大量文章都是諷刺挖苦我們的，萬一我真的錯了怎么辦,。八年以后,，中國終于發(fā)放3G牌照，一下子把我們的能量釋放出來了,。當時,，并沒有覺得我們勝了，只是壓力減輕了,，我們的設(shè)備可以用了,。

當時我們在中國市場沒有機會時，就把大量精力投到海外,，開始海外市場的很多年,，都見不到客戶，更不要說合同了,，掙不到錢,。那時正是中國假羽絨衫。。,。,。。,。假貨賣到俄羅斯去的時候,，俄羅斯郵電部長說了一句話“中國有什么高科技？除了假貨,，什么都沒有”,。我們背負著自己的產(chǎn)品，還要和中國賣假貨的人混在一起,，讓客戶認同我們,，這個時期很難。

但是如果不打開海外市場,，我們在中國又沒有市場機會,，就會面臨更加困難的情況。當時我個人長年累月在非洲,、拉丁美洲出差，家庭往來和聯(lián)系非常少,。

對這段歷史我很懊悔,，因為小孩正在成長時期，希望爸爸帶著玩游戲,、躲貓貓,，我沒有做。我好不容易從海外回來,，累得喘不過氣來,，就躺在床上睡覺。所以,，我與小孩沒有好好交流,，但這是為了生存，為了活下來,。

2000年左右,，海外才開始有人買我們一點點設(shè)備，給我們一點點合同,，才有機會體現(xiàn)華為的服務(wù)精神,，慢慢客戶就接受我們了。那時我們談不上“優(yōu)良”兩個字,，我們還達不到和西方公司一起競爭的水平,。非洲為什么能接受我們？因為戰(zhàn)爭，西方公司全跑光了,，非洲要設(shè)備,，我們就可以賣給非洲。還因為瘟疫,、極端環(huán)境,。。,。,。。,。,，我們能賣一些產(chǎn)品，積累了一些海外的成功經(jīng)驗,。

今天我們提拔干部,，都是要求在非洲等海外艱苦地區(qū)工作過，用的是美國軍隊對軍官的考核標準,，“上過戰(zhàn)場,、開過槍、受過傷”來確定干部有沒有被提拔的資格,，海外成功經(jīng)驗必須是一個指標,。否則海外的人艱苦奮斗回來，都讓在“花前月下”的高素質(zhì)干部把官職奪走了,，這樣的價值評價體系不行,。

這種循環(huán)雖然不一定最好地使用了優(yōu)秀人才，但是構(gòu)建了第一批堅強的隊伍,。所以,，今天我們的隊伍很堅強，美國這么強的打擊,，我們公司不僅不垮,，還士氣高漲。

失去中國市場機會的這段時間,，我們走向海外,，但是回來以后，中國又走向新的發(fā)展階段,，我們又具備了從海外調(diào)一些優(yōu)秀將領(lǐng)回來“殺回馬槍”的機會,，又在中國重新獲得成功。

12,、Nicola Eliot：我們之前看過報道,，1998年的時候,，華為幾乎把全年利潤的一半拿出來聘請西方咨詢公司。當時主要向這些公司尋求哪方面的建議,？為什么向西方學(xué)習(xí)獲取這些建議,，對華為來說這么重要？

任正非：最早創(chuàng)業(yè)的時候其實就是我一個人,，然后不斷進來一些人,，根本就沒有規(guī)則。比如我說“你漲多少工資”,，就定了,，當然會有利于一些人，也會傷害一些人,。隨著公司規(guī)模越來越大,，需要起草非常多的文件來規(guī)范公司，但我沒有起草文件的能力,，我個人在軍隊從事技術(shù)工作,，沒有從事過管理工作。但是我們必須要前進,，所以還是起草了很多文件,，但覺得這些文件不規(guī)范，不利于華為成長為大公司,。

那時我們認為華為應(yīng)該可以成為大公司,，所以請了IBM、埃森哲,。,。,。,。。,。幾十個顧問公司來給我們做顧問,。顧問費每個小時是680美元，那時我們員工的工資每月只有5000多元,，相當于顧問一個小時的工資,。但是為了明天，我們必須要向人家學(xué)習(xí),，要承認人家的價值,。

我們派了很多人學(xué)習(xí)，當時學(xué)習(xí)的人中也有不好好學(xué)習(xí)的,，有些投機分子以為學(xué)了就可以怎么樣,，看到別人在市場上升官，做了一半就走了。所以,，有很多東西沒有完全做到底,，這是一個缺憾。

但是有一個項目學(xué)到底了,。IBM對于我們的財務(wù)和審計進行咨詢時,，當時孟晚舟還是一個“小蘿卜頭”，她做了項目經(jīng)理,，二十多年和IBM等顧問接觸下來,，把財務(wù)做得很好，而且超越顧問的指引,，管理水平,、標準更高了。

現(xiàn)在華為的財務(wù)質(zhì)量水平應(yīng)該比很多西方公司高得多?，F(xiàn)在有一些大顧問公司和我們說“不要一分錢來做顧問行不行”,，我們拒絕了，因為我們還要給他們講課,，還費勁,。

我們自始至終向西方公司學(xué)習(xí)，在學(xué)習(xí)過程中不斷進行優(yōu)化,。今天美國打擊我們的時候,，大家看到華為公司好像沒有什么變化，為什么,？因為大量系統(tǒng)已經(jīng)接受了這個體系,，能夠自己理解，自己融匯,。大量向西方學(xué)習(xí),，從今天看來是正確的。

13,、Nicola Eliot：您剛才提到華為在海外市場的發(fā)展策略,，首先從相對欠發(fā)達的區(qū)域（比如非洲、印度）開始發(fā)展業(yè)務(wù),。取得成功之后,，為什么在2003年您會考慮把華為賣給摩托羅拉呢？

任正非：因為我們自己預(yù)判,，按照當時發(fā)展的狀況,，我們會達到世界先進水平，遲早會和美國對抗,，那時美國一定會打擊我們,。希望賣給摩托羅拉,，就是為了戴上一頂美國的“牛仔帽”，公司還是幾萬中國人在干,，也是體現(xiàn)中國人的勝利,。

資本是美國公司，勞動是中國人,，這樣有利于在國際市場上擴展,。在這樣的情況下賣給摩托羅拉，當時談好的價格是100億美元,，已經(jīng)簽了所有合同,。

當時有兩個打算，第一,，我們有一部分人想將來去做拖拉機,，當時中國拖拉機廠正處于崩潰的時候，我們想把洛陽等所有拖拉機廠買下來,，當時中國的拖拉機1000美元一臺,，但是有問題，總漏油,、發(fā)動機不耐高溫,。我們用向IBM學(xué)習(xí)的IPD方法就可以解決這個問題，然后把拖拉機價格提到2000美元,。我們不可能顛覆汽車產(chǎn)業(yè),，但可以創(chuàng)造世界上最大的拖拉機王國。

第二,，絕大多數(shù)人繼續(xù)走通信道路,，戴著摩托羅拉的“帽子”，可以打遍全世界,。都是光榮的,。但是，這件事情可惜沒有成功,。

我們預(yù)測“遲早和美國交鋒”是正確的,，現(xiàn)在交鋒了,，實體清單禁止我們,，什么東西都不賣給我們，甚至墨西哥的麥當勞都不賣給我們,，很極端,。

我們自己美國公司的東西也不能用，我們員工也不能與我們美國公司的員工講話,，否則就是違反美國實體清單,。這種極端情況,，我們當年判斷會出現(xiàn)，現(xiàn)在真出現(xiàn)了,，我們有預(yù)防,，所以沒有什么恐慌感，能應(yīng)對過去,。

14,、Nicola Eliot：華為在拓展歐洲市場的初期，盡管市場拓展面臨困難,，但最后通過極低的成本突破了歐洲市場,。有些人說華為的成本和價格這么低，一定是因為獲得了中國政府的支持,？這點您能不能大概講一講,。

任正非：社會理解完全是錯誤的。我們不僅價格賣得不低,，而且是賣得高,，我們可以把十年或二十年的財務(wù)報表的電子件發(fā)給你們，你們看看我們的財務(wù)報表,，我們是賺錢很多的,。不然，怎么會累積起這么大的公司,。

在歐洲市場的突破得益于SingleRAN,，這個產(chǎn)品的做法來自于一個數(shù)學(xué)家，他當時只有二十多歲,，他把2G和3G的算法打通了,，然后2G和3G可以合成一個設(shè)備，體積至少降一倍,，重量降一倍,，成本下降一倍。歐洲最大問題是沒有鐵塔去安裝太重的設(shè)備,，歐洲舊房子很多,，只能在房頂上安裝，設(shè)備一定要輕,。

我們發(fā)明SingleRAN以后,，分布式基站一下子獲得了歐洲的歡迎，歐洲就購買我們的產(chǎn)品,。成本不會按數(shù)學(xué)方式下降一半,，也至少下降30－40％，盈利很好,，我們員工的工資待遇遠高于西方公司,，否則不會有這么多數(shù)學(xué)家,、科學(xué)家。,。,。。,。,。優(yōu)秀人才到我們公司來。所以,，華為在無線領(lǐng)域領(lǐng)先全世界,，突破點是一個數(shù)學(xué)算法，算法是一個俄羅斯小青年突破的,，現(xiàn)在他是華為公司的Fellow,。

他突破以后，我們在上海試驗,，認為是可行的,，就利用這個算法把很多東西分解了。

為什么這個算法讓我們公司如此厲害呢,？當時3G設(shè)備和4G設(shè)備有三種制式：CDMA,、UMTS和中國的TD－SCDMA，用這種算法,，我們只生產(chǎn)一種設(shè)備,，可以適應(yīng)三種制式，這樣我們的生產(chǎn)成本大幅度下降,。接下來垂直系統(tǒng)是多頻,，為什么多頻？運營商存在七,、八十年了,，一段時間分一個無線頻率，大多數(shù)運營商都有十幾段頻率,，就需要十幾根天線對應(yīng),，才能把所有無線信號接收。

因為我們有這個算法,，就把多頻打通了,，一根天線完成所有頻率接收。你們可以去參觀天線,，我們的天線超級先進,。十幾根天線變成一根天線的時候,，成本下降多少,？利潤賺得太多,。這個算法使我們的基站適應(yīng)了多模多頻，高質(zhì)量,、低成本,。

財務(wù)報表不能太好，太好了也是不利的,。只有加大研發(fā)戰(zhàn)略投入,，才能消耗利潤，每年至少投入150－200億美元,，包括加強對大學(xué)的支持,。這樣我們就能把錢投資到未來，并不是把錢都分給員工,，讓員工變得胖胖的,，然后都不干活；也不是分給股東,，大家懶懶的,。

我每次都講“蘋果是我們的老師”，蘋果永遠賣高價,，才能讓低價的公司生存下來,。如果我們賣低價，世界上就沒有別的“草”能生存,，所以我們不是靠賣低價成功而獲得了歐洲市場,，而是靠技術(shù)創(chuàng)新和科技創(chuàng)新獲得的。

15,、Nicola Eliot：現(xiàn)在大家對于華為在研發(fā)上面的強力投入都很了解,，華為在海外的研發(fā)中心也有布局，比如說印度,。華為在中國之外的整體研發(fā)布局策略是什么,？

任正非：哪個地方有人才，我們就在哪個地方建立研發(fā)中心,，讓他們在自己家門口就可以參加華為工作,，而不是希望他們都到中國來。

16,、Nicola Eliot：2011－2012年前后,，華為在整個業(yè)務(wù)上做了比較大的調(diào)整，業(yè)務(wù)范圍發(fā)生了變化,。華為核心業(yè)務(wù)是人與人的聯(lián)接,，但是聯(lián)接的設(shè)備是普通消費者看不到的。從2011,、2012年開始,，構(gòu)建面向消費者的品牌,，為什么要做這樣的業(yè)務(wù)調(diào)整？

任正非：最主要是為了管理簡單化,，不太相關(guān)的業(yè)務(wù)就不要在一起,，否則它們橫向聯(lián)系就會變得很麻煩。因此,，我們把業(yè)務(wù)切成一棵棵的“樹”,，“樹”在土壤里的“根”還是連接在一起的，比如財務(wù)系統(tǒng),、人力資源系統(tǒng),、考核系統(tǒng)，但是

“樹” 和“樹”  之間的業(yè)務(wù)不相關(guān),，管理簡單化了,。

17、Nicola Eliot：華為近期面臨很多來自美國的壓力,，美國說華為是安全威脅,，您能否談一談華為對于安全的看法？

任正非：我認為,，網(wǎng)絡(luò)安全將會是人類社會中越來越重要的問題,。因為過去通信是硬聯(lián)接，外面攻不進來,，就沒有安全問題,；當通信網(wǎng)絡(luò)發(fā)展到IP體系以后，IP的攻擊口增多,；現(xiàn)在走向云化以后,，云一開，到處都是口,，攻擊就更厲害了,。

歐洲建立了GDPR標準、網(wǎng)絡(luò)安全標準的做法是非常正確的,，任何一個公司都為了維護網(wǎng)絡(luò)安全和用戶隱私保護而奮斗,。但這件事情往前走非常困難，畢竟是新生事物,。比如建一個堤壩,，還沒有建起來，洪水就漫過去了,。怎么在信息快速增長的情況下建立一種網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護系統(tǒng),，對設(shè)備廠家、運營商、整個社會都是一個挑戰(zhàn),。

18,、Nicola Eliot：您能否分享一下，來自于美國的壓力對華為現(xiàn)在的業(yè)務(wù)運營有怎樣影響,？

任正非：美國的實體清單對華為公司的業(yè)務(wù)運營基本沒有影響,。因為非常尖端的設(shè)備（比如5G）我們完全可以不依賴美國,，美國在5G領(lǐng)域還是比較落后的,。從芯片到系統(tǒng)，我們完全可以自己擔(dān)負起來,。在網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接設(shè)備上,，包括傳送、接入網(wǎng),、核心網(wǎng),，我們長期處在世界領(lǐng)先地位，而且基本上不會依靠美國,。在終端方面,，我們會有一些生態(tài)問題，自己還沒有完全跟上來,，會有一些影響,，但是不會非常大，不會構(gòu)成嚴重的死亡威脅,。

19,、Nicola Eliot：具體談到Google的情況，Google現(xiàn)在還沒有讓華為繼續(xù)使用安卓平臺,，能否介紹一下華為新操作系統(tǒng)的最新進展情況,？

任正非：以前已經(jīng)介紹過，鴻蒙操作系統(tǒng)的特點是低時延,，低時延主要是用于工業(yè)控制,、自動控制、自動駕駛,、車聯(lián)網(wǎng)等系統(tǒng),，可能這個系統(tǒng)率先用于手表、8K智能電視,、工業(yè)控制使用,。

大家知道，5G實際上是一個“小兒科”的產(chǎn)品,，5G是人工智能的支撐系統(tǒng),，因為它有低時延的優(yōu)點。而且5G的上行帶寬非常寬，適合企業(yè)把數(shù)據(jù)送上云去,。4G以下是人與人之間在通信,，現(xiàn)在5G還可以完成物與物、企業(yè)與企業(yè)之間的通信,，包括控制,，大量適用于這個體系。我們現(xiàn)在還沒有考慮鴻蒙系統(tǒng)怎么能轉(zhuǎn)移到手機上來,，即使要轉(zhuǎn)過來,，也是需要幾年時間建立合理生態(tài)，短時間做不到,，還需要一個過程,。

今天美國在通信產(chǎn)業(yè)失敗，不要歸罪于華為的崛起,，是美國自己走錯了路,。90年代，世界無線通信崛起時,，美國是世界最偉大的科技強國,，它強制性推行CDMA和WiMAX，就像今天美國在全世界動員大家不要用華為5G一樣,，到處動員其他國家用CDMA和WiMAX,。世界潮流3GPP是正確道路，美國自己走錯了路,，導(dǎo)致美國通信產(chǎn)業(yè)沒落了,。第二，在CPU問題上,，美國X86領(lǐng)導(dǎo)世界,，它有很大的機會窗，它應(yīng)該更加開放合作,，我們可以把我們的人工智能加進去,，幫助它去占領(lǐng)更多的數(shù)據(jù)中心。但是沒想到世界出了另外幾個CPU的群體,。華為今天正式發(fā)布鯤鵬CPU生態(tài)體系,，這樣美國被迫要有競爭。

5G時代是建立超速聯(lián)接,，未來人工智能還是馮·諾依曼的計算機架構(gòu)：超級計算機,、超大規(guī)模存儲、超速聯(lián)接,。美國有超級計算機,，也有超大規(guī)模存儲,，本來美國可以把人工智能做到世界領(lǐng)先，但是如果它沒有超速聯(lián)接,，它在人工智能上就會落后一步,。5G只是一方面，光纖也是一方面,。

中國也有超算中心,、超大容量存儲，如果中國大規(guī)模使用5G和光的系統(tǒng)作為聯(lián)接,，中國有可能在人工智能又走到前面,。所以，5G只是“小兒科”產(chǎn)品,，美國太忽略它,，可能是它決策上的缺點,。我認為,，整個社會未來最大的機會窗是人工智能。

20,、Nicola Eliot：在公司被列入美國實體清單后,，您是如何跟員工溝通克服困難的總體戰(zhàn)略的？您對他們是怎么說的,？

任正非：我們就說,，有一架“爛飛機”被美國打得千瘡百孔，我們每個人都要努力去補“洞”,。因此員工都知道,，每個人的責(zé)任就是把“洞”補好，就可以生存下來,。

21,、Nicola Eliot：聽說華為在珠峰上建了基站，您本人親自去過海拔5,，200米的珠峰大本營,。為什么華為要在這么危險的地區(qū)、沒有人愿意去的地區(qū)建設(shè)網(wǎng)絡(luò)呢,？

任正非：客戶有這樣的要求,，我們就要履行對客戶要求的承諾。中國在6500米高峰建立基站的目的,，是為了北京奧運會要實況轉(zhuǎn)播登峰的過程,，必須要有寬帶的基站，我們就在6500米建了基站,。尼泊爾同樣,，也要在這個地方建立基站,。中國有一個墨脫縣，解放幾十年了都沒有通信,，國家也專門投了衛(wèi)星通信,，都不能成功，因為這個縣不斷有地震,、滑坡,，路剛修好，馬上就震斷了,，非常困難,。當時我們用一種很落后的設(shè)備CDMA

450，裝設(shè)備過程中,，一個基站是由200多名民工,，包括華為員工，背著成套設(shè)備爬過四座雪山,，有四個晚上住在雪地里,，才到墨脫縣裝了第一個小基站，讓墨脫縣人民能打電話了,。這么點大的東西,，能賺錢嗎？賺不到錢,。

公司的價值體系理想是要為人類服務(wù),，不只為金錢服務(wù)，這與華爾街有一些區(qū)別,。第二,，我們不為員工服務(wù)，這與歐洲也有區(qū)別,。歐洲掙到錢都分給大家,，大家很幸福，都在街上喝咖啡,，國家就沒有強大的發(fā)展力量,。我們賺了錢，不給股東,，也不給員工,，而是給客戶，一方面是投向未來的科學(xué)研究,，一方面是為客戶服務(wù)的精神落實到底,。

我們在非洲的銷售總量達不到廣東的一半，但是非洲員工收入是廣東員工的三倍,，銷售沒有多少,，花錢還很多,，怎么賺錢呢？但是我們要鼓勵人上前線,，一是,，不去艱苦地方工作，將來不能提拔你,；二是,，給你多發(fā)一些錢。這樣體現(xiàn)了為全人類服務(wù)的價值觀,。

大家今天也看到,，美國這種強制對運營商的打壓比對我們的打壓更厲害，但是運營商還在買我們的設(shè)備,，這就是客戶對我們的信任,。包括英國議會在特蕾莎時代通過“核心網(wǎng)不買華為，其他設(shè)備都要開放購買”,，對我們已經(jīng)是很大的支持?，F(xiàn)在英國議會和情報與安全委員會在討論“如果不買華為公司的核心技術(shù)，英國應(yīng)該會落后的”,，又進一步,。美國這么打壓的情況下,，英國和美國這么好的盟友關(guān)系,，還要買華為的設(shè)備，說明這些年我們真心對客戶,，已經(jīng)產(chǎn)生了價值回報,。

22、Nicola Eliot：華為和英國的合作關(guān)系可以往前追溯很多年,，最早是英國電信,、沃達豐等對華為進行供應(yīng)商認證。您能否多講講華為和英國的關(guān)系,？

任正非：我們對英國政府很信任,，因為英國是一個法治國家，在處理很多決策問題上是很冷靜的,。雖然我們在英國也受到過很多批評,，但我們始終認為，英國的批評是愛護我們的,。任何一個公司做出任何一個設(shè)備,，都不可能天衣無縫。錯誤在大家共同發(fā)現(xiàn)中改正,，我們努力去改正這些問題,。

因此,，我們還是做出了對英國戰(zhàn)略投資的支持。首先,，我們支持ARM,。

一、二十年前我與歐盟會談時,，歐盟認為歐洲的信息產(chǎn)業(yè)是落后的,，機會讓美國都搶走了。我說,，我們還是可以共同努力的,。在十幾年前，我們支持了ARM,，ARM發(fā)展到今天,，賣了320億美元，有錢以后更加大發(fā)展,，歐洲就有了CPU,，這是我們在歐洲做出的貢獻。

第二,，我們在英國買了500多英畝土地,，準備建光芯片工廠，將來會出口到全世界,。這是因為我們對英國信任,，而且英國的科技人員的數(shù)量非常龐大。我們在光領(lǐng)域也有突破,，現(xiàn)在我們能做800G光芯片,，全世界都做不到，美國還很遙遠,。這也是我們對歐洲做出的貢獻,。

第三，微波,，我們也是領(lǐng)先全世界的,，微波工廠準備設(shè)在意大利。

因此,，華為在歐洲不斷做出貢獻,，以后在歐洲的貢獻還會更大一些，因為我們會戰(zhàn)略性地把歐洲作為第二本土來投資,。我講的歐洲,，包含英國在內(nèi)，目前在這些國家投資量很大,。

23,、Nicola Eliot：剛才您提到“5G時代,，聯(lián)接無處不在”，您能否和我們分享一下,，真正到5G時代會發(fā)生什么,？到時這個世界會是什么樣的？

任正非：5G本身是一個工具,。就像螺絲刀一樣,，本身不會產(chǎn)生價值，但是螺絲刀去給汽車擰好螺絲,，就可以造出汽車,。所以，5G本身的價值是支持人工智能的發(fā)展,。

人工智能是英國科學(xué)家圖靈在40年代提出的,。40年代中期，圖靈用這個方法發(fā)現(xiàn)了德國的電報密碼,，英國就完全知曉德國的行動,，但是它不能把發(fā)現(xiàn)密碼這個事情透露出去，所以德國戰(zhàn)機轟炸英國工廠,、工業(yè)基地的時候,，丘吉爾是忍耐的，寧可讓它炸掉,，也不能攔截這些飛機,，否則掩蓋不了諾曼底登陸。

圖靈在40年代就提出了人工智能,，接著這個世界又多次提到人工智能,，為什么直到今天，人工智能才提到桌面上來呢,？人工智能需要超級計算、超大容量的數(shù)據(jù)存儲和超速聯(lián)接的支撐,，才能實現(xiàn)?，F(xiàn)在這個時代已經(jīng)出現(xiàn)了，5G本身不會產(chǎn)生多大突變,，只是支撐人工智能在人類社會出現(xiàn),。

人工智能應(yīng)該從正面來看，它會給社會創(chuàng)造更多財富,。比如一個拖拉機可以24小時耕地,，不需要人管它，糧食就可以種多一點,；對于一些困難地區(qū),，人不想去,，人工智能拖拉機可以去耕地。

24,、Nicola Eliot：華為的愿景怎樣的,？在華為眼中，五到十年之后的世界是怎么樣的,？

任正非：我不僅不能預(yù)測五至十年,，連三年都看不清楚，因為這個世界的發(fā)展速度實在太快了,。前些年我們打電話還很困難,，突然一下，喬布斯的蘋果手機,，推動了移動互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生,。

前些年我們怎么會知道有移動互聯(lián)網(wǎng)？所以,，我們也不可能預(yù)測三,、五年以后的事情，只是像“眼鏡蛇”一樣擺動,，看到世界變化,，不斷跟隨變得快一點，就不會被時代甩掉,。

Nicola Eliot：把時間縮短一點,，考慮到華為現(xiàn)在在做的工作，近期華為想要達成什么樣的目標,？

任正非：華為主要使人類網(wǎng)絡(luò)變得速度更快,、時延更低，讓人們能夠享受到信息服務(wù)的價值,。因為5G的帶寬是4G的將近10－100倍,，體積比4G小了70％，從每個比特來看,，能耗降低到只有1／10,。

5G時代人們享受到的信息服務(wù)是更寬、更快,、更好,、價格更便宜。當然,，今天還不行,，等全部5G化以后，信息的價格就會降下來，這樣讓農(nóng)村的孩子,、貧窮的孩子都有條件在網(wǎng)上看見這個世界,，可以提高他們的素質(zhì)，他們將來為人類創(chuàng)造財富的能力就會增強,。

25,、Nicola Eliot：談到兒童，剛好昨天您同事給了我?guī)讖埬湍胰说恼掌?，令人驚嘆,。我從小在英國長大，完全不了解當時在中國成長起來是什么樣的感覺,？能否講一下那個年代您在中國成長的經(jīng)歷,？

任正非：我在很小的鄉(xiāng)鎮(zhèn)長大，這個鄉(xiāng)鎮(zhèn)很貧窮,。我們家庭算條件好一點的,，因為父母都是教師。生活條件好一點的標志就是,，我們家炒菜可以放鹽,，這是當?shù)厝藢Ω蝗说睦斫狻?/p>

當時是巖鹽，不是粉鹽,，窮人用繩子把鹽拴住,，菜煮好以后，把鹽放在鍋邊涮一下,，有一點點味就行了,。這是我小時候親眼所見的。還有一些人根本連鹽都吃不上,，那個地方就叫“干人”,，赤貧的意思。

我們小時候處在那種環(huán)境中,，根本不知道世界是什么樣子,，根本不了解英國還有面包吃不完的問題，那時我們主要是沒東西吃,。當時不僅對世界不了解,，對中國的城市也不了解，因為我們是在鄉(xiāng)村里,。如果現(xiàn)在鄉(xiāng)村兒童通過互聯(lián)網(wǎng)能開闊了眼界，這應(yīng)該對中國未來的進步有大幫助,。

26,、Nicola Eliot：您小時候要繼續(xù)生存下去的念頭，是怎樣影響華為通過生存,、奮斗獲得成功的理念的,？

任正非：這之間完全沒有相關(guān)性,。我雖然從小生長在山溝里，但我個人的好奇心還是很強大的,，可以通過連環(huán)畫,、十萬個為什么。,。,。。,。,。來看這個世界；到大學(xué)以后,，向圖書館借書看,，又擴大了眼界。

所以,，眼界在不斷擴大,，是自己內(nèi)心一種好奇心而推動公司前進的。華為公司低重心發(fā)展的思想,，是我們認為發(fā)展節(jié)奏上要走穩(wěn),，走得太快了，很容易出現(xiàn)斷裂,，斷裂對于一個企業(yè)來說是很大的災(zāi)難,。

我們要求走穩(wěn)，只能用“活下去”這句話來比喻走得穩(wěn)一點,，不要冒失,。跟我小時候沒有多大關(guān)系。