1,、記者：任先生，您被視為中國的喬布斯,，華為在中國被視為一個偉大的企業(yè),，怎么做到的？
任正非：第一，我不是喬布斯,，因?yàn)閱滩妓箤θ祟愗暙I(xiàn)非常大,，他創(chuàng)造了移動互聯(lián)網(wǎng)，而且他在哲學(xué)上追求完美,。我沒有特別精湛的技術(shù),，只是提了一桶“漿糊”把十八萬員工粘起來一起奮斗，他們奮斗出來的成績就扣在了我頭上,。我在哲學(xué)上信奉灰度,，信奉妥協(xié)，“白”與“黑”之間有一個妥協(xié)是灰度,。喬布斯是追求極致的,，我們兩個性格上很多不一樣。我沒有他那么偉大,，所以不能叫喬布斯,，這不是謙虛，是真心不認(rèn)為自己偉大,。
記者：我們還是可以得出結(jié)論,，華為是一個全球性的巨人，華為生產(chǎn)設(shè)備成為互聯(lián)網(wǎng)的骨干,？
任總：是的,。
2、記者：您是1944年出生,，7個兄弟姐妹中最年長,，出生在中國南方一個貧困的省份，當(dāng)時您的父母做什么的,？
任正非：他們都是鄉(xiāng)村教師,，在貴州一個偏遠(yuǎn)貧困的少數(shù)民族山區(qū)任教。我母親是小學(xué)校長,，父親是中學(xué)校長,。
3、記者：您成長的年代當(dāng)時非常困難,，50年代末期中國經(jīng)歷了大饑荒,、又經(jīng)歷了文化大革命，那時您有哪些記憶,？對您產(chǎn)生了哪些影響,？
任正非：我從小到大，最大的記憶就是吃不飽,，最困難的三年自然災(zāi)害時期,，我最大的夢想是想吃一個饅頭,。晚上睡覺做夢想是不是有個饅頭吃，并不是追求好好學(xué)習(xí),，將來有什么發(fā)展機(jī)會,。我從小到大不知道零花錢為何物。在高三時,，母親終于和我談話,，答應(yīng)每天給我5分錢的零花錢，我覺得好自由,。
4,、記者：大概二十年前左右，您寫了一篇介紹您父母的文章,，我們看了文章,，里面非常重要的一個詞是“饑餓”。
任正非：1959年－1962年左右主要是“饑餓”,，中國經(jīng)濟(jì)1963年－1964年開始恢復(fù),，“饑餓”已經(jīng)不是主要名詞。中國經(jīng)濟(jì)恢復(fù)以后,，政治上開始往左的方向轉(zhuǎn)移,，開始四清運(yùn)動、文化大革命,。文化大革命的主題跟我個人思想不吻合,，我是一心一意鉆研技術(shù)的人，一點(diǎn)都不懂政治,，突然社會政治狂熱起來了，我完全無所適從,，不知道該怎么辦,。
文化革命中，我也想跟大家一起上街去鬧鬧,，去游行示威,。但是我父親作為走資派被打倒，被關(guān)在牛棚,，那時中國把不是監(jiān)獄的禁閉方式叫關(guān)牛鬼蛇神,，把這種房子簡稱為牛棚。所以,，我就沒有機(jī)會參加那些活動,。2001年寫《我的父親母親》這篇文章時，突然回憶起來才發(fā)現(xiàn),，這么一個那么偉大的無產(chǎn)階級文化大革命,、億萬紅衛(wèi)兵運(yùn)動,，我居然不是紅衛(wèi)兵。為什么沒有參加紅衛(wèi)兵,？一方面是大的組織不要我參加,，因?yàn)槲壹彝コ錾聿粔蚝谩Ｐ〉慕M織我也不愿意去,，就游離在外面,。
記者：為什么當(dāng)時紅衛(wèi)兵選擇斗爭您的家庭呢？
任正非：因?yàn)槲腋赣H是師范?？茖W(xué)校的校長,，文化革命是從學(xué)校校長、老師開始的,。我父親雖然是黨內(nèi)高級知識分子,，但政治身份和工農(nóng)干部不一樣，工農(nóng)干部很純潔,，他們從山溝溝里走出來,，沒有接觸過社會，歷史非常清白,。高級知識分子從舊社會走過來,，與舊社會有千絲萬縷的聯(lián)系，他們是優(yōu)先挑出來被打倒的對象,。
5,、記者：您大學(xué)時候?qū)W的建筑工程，怎么參軍了呢,？
任正非：因?yàn)橹芏鱽砜偫硪M(jìn)了法國德布尼斯．斯貝西姆公司的化纖設(shè)備,，要調(diào)很多地方隊(duì)伍建設(shè)這個工廠，但是地方隊(duì)伍因?yàn)槲幕锩耆靵y了,，建設(shè)化纖廠的地方生活又非常艱苦,，都不愿意去。周恩來只好調(diào)軍隊(duì)去建這個廠,，但軍隊(duì)沒技術(shù)力量,，地方上也沒有哪個單位愿意出工程師給軍隊(duì)，軍隊(duì)就把我們這些懂一點(diǎn)技術(shù)的“半壇子水”學(xué)生重用了,。
就這樣,，我有幸走入了現(xiàn)代化工程，有幸走入了軍隊(duì),。
6,、記者：1976年時，中國文化大革命結(jié)束了,，那個時間您在做什么,？
任正非：1976年,，毛主席去世時，我還在建設(shè)遼陽化纖總廠,，這個工廠剛剛啟動沒有多長時間,。
7、記者：那時您入不了黨,，當(dāng)時黨員要求非常高,，而您因?yàn)楦赣H背景的原因，一直到1978年才入黨,？
任正非：1976年毛主席去世以后,，華國鋒主席粉碎了四人幫，中國的政治歷史發(fā)生了翻天覆地的變化,。這個變化過程中,，國家開始強(qiáng)調(diào)發(fā)展科技，強(qiáng)調(diào)人的勞動貢獻(xiàn),。因?yàn)槲以谶|陽化纖廠建設(shè)中有發(fā)明,，用數(shù)學(xué)方法推導(dǎo)了一個儀器，這個儀器當(dāng)時中國沒有,，國外的也不一樣,。于是這個小發(fā)明在當(dāng)時歷史時期被夸成大發(fā)明，國家就讓我參加全國科學(xué)大會,。大會期間,，別人在開黨員會議選舉代表團(tuán)黨委，我在花園里散步,，組織機(jī)構(gòu)看見了就批評我怎么不參加黨員會議,。我說：“我不是黨員”，把對方嚇一跳,。在那個時代,，不是黨員，連炊事班班長都不能當(dāng),；國家這么重要的會，不是黨員怎么能參加呢,？他們并不認(rèn)為我不合格,，否則不會穿過重重屏障參加國家會議。于是他們就給我們兵種司令員打了電話,。
所以,，我從全國科學(xué)大會回去以后，部隊(duì)討論我入黨的問題,。那時候,，我父親的地方檢舉材料有很厚的一摞,，部隊(duì)認(rèn)為等到地方做出結(jié)論以后再批準(zhǔn)我入黨太慢了，部隊(duì)自己組織重新調(diào)查一遍我父親的歷史,，然后跟我談話,，告訴我：“你父親哪幾點(diǎn)有問題，哪些沒有問題,，記住以后檔案中只有哪幾點(diǎn)有問題,。”那次對我們家歷史終于搞清楚了,，沒有多大問題,。重新再討論我入黨問題的時候，在支部層面還是有阻力的,，那時思想很傳統(tǒng),，但是上級要求我入黨，就入黨了,。
入黨前,，兵部指派一個記者叫許國泰來考察我。他調(diào)查完后給我們師政委匯報說,，在調(diào)查我的時候,，叫我跟他出去散步，我說先換個衣服,。他跟著到了我的臥室,，我在床下找襪子，聞聞哪個衣服襪子不臭就穿哪個,，男孩都比較懶,，換了衣服襪子就扔在地上。他看見我這么盡心地鉆研技術(shù),，告訴師政委愿意做我的入黨介紹人,，師政委也說愿意做介紹人，這樣就突破了支部壓力的屏障,。三十多年以后,，我再次遇到許國泰，他才告訴我當(dāng)年代表中央去調(diào)查我個人歷史和表現(xiàn)時的情況,，否則我不知道這個秘密,。
就這樣，我才突破屏障,，加入了共產(chǎn)黨,，走進(jìn)時代的潮流。
8,、記者：1978年12月,，鄧小平開啟了中國的改革開放,，接下來四十年，中國經(jīng)歷了一系列的改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，這對您有什么樣的影響,？
任正非：首先，1978年3月召開的全國科學(xué)大會,，我們聽了很多前輩做報告,，包括陳景潤。當(dāng)時我們聽得淚流滿面,，太感慨了,，國家終于承認(rèn)我們是這個國家的“兒子”，鄧小平講話中說我們是“工人階級的一部分”,，全場歡聲雷動,，我們是工人階級了，不是資產(chǎn)階級知識分子了,，很興奮,。鄧小平提出要“五天工作，一天政治學(xué)習(xí)”,，以前政治學(xué)習(xí)太多了,，政治學(xué)習(xí)要減少一些，我們也非常高興,。
1978年12月召開十一屆三中全會,，國家決定要開放改革。其實(shí)當(dāng)時我們對這件事情的理解并不深,，不知道這是劃時代的改革,。只是覺得聲音和以前不一樣了，我們有一種興奮感,，國家要搞建設(shè)了,，我們能夠使勁好好干活了。以前需要“又紅又?！?，我是不夠紅的。對十一屆三中全會的理解,，當(dāng)時我們年輕,、對政治不敏感，隨著國家一天天變化,，才知道一個理論,、一個社會結(jié)構(gòu)的變化,，對這個國家的改變是翻天覆地的,。我們當(dāng)時真的不理解 “亞馬遜河流域的蝴蝶扇扇翅膀,，就會讓德克薩斯下大雨”，僅僅只是感覺中國要變了,。
9,、記者：隨著中國的改革和大裁軍的決策，您也轉(zhuǎn)業(yè)了,？
任正非：中國1978－1982年之間,，很重要的事情是“撥亂反正”，讓過去混亂的局面逐漸穩(wěn)定下來,。穩(wěn)定下來以后,，鄧小平要大裁軍，其實(shí)從中央到地方,，并不理解鄧小平為什么要裁軍,。78年我聽過羅瑞卿的報告，他去世前三個月在全國科學(xué)大會做報告說,，“我們迎來了難得的十幾年和平時間”,，他認(rèn)為，未來十幾年不會打仗,，應(yīng)該抓經(jīng)濟(jì)建設(shè),。他檢討了65年把中國國防科研體系拆成二機(jī)部、三機(jī)部,、四機(jī)部……七機(jī)部,，其實(shí)削弱了國家力量，但是很快他就下臺了,，無法改正了,。十年以后，他重新恢復(fù)工作,，檢討了他在文革前的錯誤,，認(rèn)為現(xiàn)在走向和平建設(shè)了，軍隊(duì)發(fā)展要停下來,。但我們并不理解這些話的含義,。
十二大的時候，國家決定要裁掉一大部分部隊(duì),，主要是鐵道兵和基建工程兵,，當(dāng)時我們被認(rèn)為是“雜牌部隊(duì)”，先裁雜牌部隊(duì),，保留正規(guī)軍,，一下就把我們裁掉了。裁完之后，財務(wù)報表顯示軍費(fèi)還增加了,，裁掉的這兩個部隊(duì)是賺錢的,。后來繼續(xù)裁百萬野戰(zhàn)軍，軍隊(duì)從五百萬,、四百萬,、三百萬……一步步降下來，現(xiàn)在還在減少軍隊(duì)編制,，支持國家經(jīng)濟(jì)建設(shè),。今天明白了，當(dāng)時我們是想不通的,，因?yàn)楹貌蝗菀资煜ぼ婈?duì),、熟悉這個工作，換一個工作,，當(dāng)時我們在思想上還是有一點(diǎn)抵觸的,。
10、記者：您是1987年創(chuàng)立華為,，國家之前也啟動了相應(yīng)的政治改革,。但是，要做一件事是一回事,，現(xiàn)實(shí)是另外一回事,，中國在朝市場環(huán)境發(fā)展，當(dāng)時創(chuàng)立華為最初的經(jīng)歷怎么樣的,？
任正非：第一,，1984年到深圳來以后，我發(fā)現(xiàn)自己根本適應(yīng)不了市場經(jīng)濟(jì)體制,。因?yàn)槲覀兪菑能婈?duì)一下子跳到市場經(jīng)濟(jì),，思想還停留在傳統(tǒng)，社會已經(jīng)變成市場經(jīng)濟(jì)思想,。軍隊(duì)是講為人民服務(wù),，這里做事為什么要賺別人錢？覺得公司都在騙錢,，明明買來10塊錢,，怎么賣給別人12塊錢？這是第一個不適應(yīng),。第二,，我在遼化做自動控制系統(tǒng)，是比例,、積分,、微分這種模擬控制系統(tǒng),。到深圳前沿以后，發(fā)現(xiàn)世界已經(jīng)開始變成電腦時代,，這兩種方式完全不一樣,，我發(fā)現(xiàn)怎么也跟不上青年人，這是第二個不適應(yīng),。第三，對人過于信任,。軍隊(duì)本身命令就是信任,，以為社會上是這樣。
當(dāng)時,，我在一家國有企業(yè)二十多人的小公司做副經(jīng)理,。副經(jīng)理沒有決策權(quán)，今天來一個辦公室主任,，我不知道,；明天一個人做什么職務(wù)，我也不知道,；他們不一定向我匯報,，但是事情做錯了，都要我承擔(dān)責(zé)任,。那時我也犯了很多錯誤,，相信別人，就把錢先給了別人,，最后沒有拿到貨,，被別人騙走了200萬，后來我追款追了一年,，絕大部分追回來了,。我辦小公司賺了錢以后，也替原來的公司還掉了一小部分外賬,。
這個事件對我最大的教育是什么,？我沒錢請律師，也沒錢送禮,。我自己閱讀了大量法律書籍,，基本把法律書籍都學(xué)了一遍。明白了,，市場經(jīng)濟(jì)就是貨源,、客戶、交易,，貨物交付到客戶的中間就是法律,。
記者：您那時破產(chǎn)了,，被迫創(chuàng)立公司？
任正非：不是破產(chǎn),，是別人不要我了,，我需要另外尋找工作。正好深圳鼓勵進(jìn)行科技創(chuàng)業(yè),，我覺得也可以試試,。在舊體制下，我沒法按自己的想法做事,，不如自己建立一個公司,，自己想什么，自己做什么,，好壞自己承擔(dān),。所以，我接受了這個建議,，去做一個民營高科技企業(yè),。
當(dāng)時注冊資本要兩萬元，那時我的所有轉(zhuǎn)業(yè)費(fèi)加起來只有三千元,，就找人集資,。其實(shí)有些人集資只是出了一個名，沒有出錢,，真正資本不到兩萬元,，應(yīng)該在一萬六千元左右就開始創(chuàng)業(yè)了。其實(shí)是逼上梁山,。如果當(dāng)時政府給我一個小官,，也許我就不會創(chuàng)業(yè)了，走官場的路,，最終做到一個處長就退休回家釣魚,。逼上梁山以后，只好走向華為創(chuàng)業(yè),，只有這么點(diǎn)錢,。
剛開始公司就一、兩個人,，貨物要運(yùn)回來,，不可能租車，只有自己扛著一包包的貨物往公共汽車上搬,。貨物裝卸時,，我搬20公尺放下來，再去搬另外一包,，20公尺,、20公尺……搬到馬路邊,，再扛到公共汽車上。那時曾經(jīng)是我在中國是頂級紅人,，革命化,、年輕化、知識化,、專業(yè)化都占,，不進(jìn)第三梯隊(duì)才怪，突然變成個體戶,，社會上譏諷很多,。我一包包貨物扛到車上，售票員很好,，允許把貨運(yùn)到南山蛇口，我卸下來,，再20公尺,、20公尺……，否則看不見會被偷的,，一包包再搬上樓去,。所以，這是逐步的發(fā)展,。
11,、記者：在創(chuàng)業(yè)初期，有什么樣的突破,，認(rèn)為華為的生意是能做成的,？
任正非：公司成立初期，我們主要是做代理,，幫別的公司賣機(jī)器,，中間賺一點(diǎn)傭金，慢慢積累到有一,、二十個人,。經(jīng)常是汽車到了，我們每個人都像搬運(yùn)工一樣,，扛木箱卸貨到倉庫,，客人要貨時，我們再去裝貨,。在三十年前,，我們是以代理為中心的。
后來,，香港鴻年公司跟我們接觸以后,，考察了我的個人歷史,，找很多人調(diào)查我的歷史。當(dāng)時我還很生氣,，他們把過去的一些事講給他們聽后,，考察完的結(jié)論，認(rèn)為我是一個可以信任的人,，他們就給我授權(quán)：“廣州倉庫里有價值一億的貨物,，你可以去提貨。貨物賣了以后,，錢可以先周轉(zhuǎn)一段時間,，再還給他們?！彼麄兘o我的底價也比較合適,，我們通過賣貨物回款，中國當(dāng)時正在快速發(fā)展,，很需要這些物品,。香港鴻年公司對我們很信任，公司老板原來是一位很優(yōu)秀的學(xué)者,，叫梁琨吾,，由于他們的信任和支持，我們開始得到了逐步發(fā)展,，積累了一部分資金,。
12、記者：那時美國應(yīng)該是您所進(jìn)入通信行業(yè)中蒸蒸日上的國家,，您第一次去美國是什么時候,？
任正非：1992年。
記者：我看了您寫的《赴美考察散記》這篇文章,，2019年讀這篇文章也挺有意思的,，您對于美國當(dāng)時有非常多的敬佩之情，而且把自己放在比較弱勢的地位,，包括華為的管理,。當(dāng)時您看來，美國是充滿希望,、充滿前途的國家,，是嗎？
任正非：是的,。對于美國的了解,，我在文化革命中也有一些閱讀。當(dāng)時,，解放軍有一個代表團(tuán)考察了西點(diǎn)軍校,，《解放軍報》有對西點(diǎn)軍校的連載描寫,，對西點(diǎn)軍校的作風(fēng)，我的印象比較深刻,。所以,，我們在早期建設(shè)公司時，是學(xué)習(xí)西點(diǎn)的風(fēng)格來管理的,。當(dāng)然,，我們是一個生產(chǎn)企業(yè)，不可能像軍隊(duì)那么不講成本,。
我到美國以后,，親眼看到了美國是什么樣了，以前我們沒有出過國門,。開放改革以前,，我們還以為全世界三分之二的人都在受苦受難，就我們吃飽肚子,，別人沒有吃飽肚子,，需要我們?nèi)ソ饩龋@是當(dāng)時我們對世界還是這樣的理解,。當(dāng)我們走出國門一看,，才發(fā)現(xiàn)只有我們才是貧窮的,，別人都不貧窮,，才知道社會是什么樣子，思想上有了一個開闊,。
第二,，我對美國的創(chuàng)新精神、創(chuàng)新機(jī)制的推動有很深的感慨,。有一篇文章叫《不眠的硅谷》,，硅谷人為了奮斗，在車庫……通宵不眠,，當(dāng)然硅谷今天還是這種精神,。我們吸取了一些精神力量，我們也要艱苦奮斗,，也要努力,，從簡單開始逐漸走向中高端。
從年輕時候直到今天,，我對美國都是很崇拜的,。盡管今天美國打壓我們，將來我們重新在“喜馬拉雅山頂”再次相遇時——我把科技高峰形容為喜馬拉雅山頂,，美國帶著咖啡,、罐頭……在爬南坡,，我們帶著干糧爬北坡——我們在山頂相遇時，我決不會與美國“拼刺刀”,，會相互擁抱,，終于為人類數(shù)字化、信息化的服務(wù)勝利大會師了,。我們應(yīng)該為人類做出更大的貢獻(xiàn),，不要這么狹隘。我們就是因?yàn)闆]有這種狹隘,，才有這么多客戶信任我們,，我們今天是打不死的。希望你過幾年再來參加我們的會議,，那時我們再喝一杯慶功酒,。
13、記者：你們所處行業(yè)第一次的危機(jī)在2001年前后,，很多西方公司面臨著重大危機(jī),，華為當(dāng)時怎么挺過來的？
任正非：IT泡沫危機(jī)發(fā)生時,，我們同樣發(fā)生了巨大的危機(jī),，公司基本瀕臨崩潰了，內(nèi)外交困,。外部來說,，我們對客戶負(fù)責(zé)任的能力低，在IT泡沫時期,，大公司把所有好零部件買光了,，我們只能買一些差的零部件做了產(chǎn)品賣給客戶。公司內(nèi)部也出現(xiàn)很大危機(jī),，2002年時,，內(nèi)部很多人偷走知識產(chǎn)權(quán)、挖走公司的人,，去創(chuàng)辦其他的公司,。
我們在忍無可忍的情況下，召開了400人的高級干部大會,，學(xué)習(xí)了德國克勞塞維茨的《戰(zhàn)爭論》,。《戰(zhàn)爭論》里面有一句話：“什么叫領(lǐng)袖,？要在茫茫的黑暗中,，把自己的心拿出來燃燒，發(fā)出生命的微光，帶領(lǐng)隊(duì)伍走向勝利,。戰(zhàn)爭打到一塌糊涂的時候,，將領(lǐng)的作用是什么？就是用自己發(fā)出的微光,，帶領(lǐng)隊(duì)伍前進(jìn),。”好,，現(xiàn)在該我們把心拿出來,，照亮隊(duì)伍前進(jìn)，鞏固隊(duì)伍信心,。
第一件做出的結(jié)論,，就是把客戶所有的爛設(shè)備換回來，要十幾億人民幣,，那時我們已經(jīng)窮的揭不開鍋了,，還是要換回來，從此贏得了客戶的信任,。第二件事,，我們選取了一個很正確的戰(zhàn)略，叫“雞肋戰(zhàn)略”,。泡沫經(jīng)濟(jì)時,，北電在光傳輸上投入過猛，設(shè)備跌價不值錢,，如同沒有肉的雞肋,。我們選擇了光傳輸這個不值錢的雞肋，別人不做我們來做,。我們經(jīng)過十幾二十年的努力終于做到了世界第一,，現(xiàn)在我們在光傳輸和光交換上絕對領(lǐng)先,，很難有人短時間再趕上我們,。我們現(xiàn)在提出了將來要做光子計(jì)算機(jī)。所以,，我們是及時開了干部大會,，整頓了思想，讓留下來人繼續(xù)好好干,，然后選擇了最不賺錢的事,，渡過了巨大的危機(jī)。
14,、記者：盡管您本人對美國充滿了敬佩,，現(xiàn)在來看，華為和美國之間有一場持久戰(zhàn),。從2005年開始,，美國的一些政客就視華為為危險,，您能夠解釋一下嗎？
任正非：美國政客不代表美國,，因此我將來對美國的情感還是一如既往,。對美國的政客，我也不恨他們,，為什么,？他們拿著“鞭子”抽著華為，提醒我們要努力奮斗,，我們只要不努力奮斗,，就會把我們打垮。這點(diǎn)對我們也是有好處的,，沒有外部的壓力,，內(nèi)部就缺少動力。
15,、記者：2007年美國國家安全局黑進(jìn)華為的網(wǎng)絡(luò),，甚至包括您個人的往來通訊，相信您聽過美國國安局針對華為的行動,，他們叫“獵殺巨人”,，為什么美國那么早的時候，就對華為這么多的恐懼呢,？
任正非：第一,，我們建立內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)時，公司就有一個定位,，內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)只防范惡性競爭對手,，不防范西方競爭對手，也不防范所有政府,，包括美國政府,、中國政府。否則要建多么厚的“城墻”呀,，我們沒有那么多錢,，只是把想偷我們技術(shù)的惡意競爭對手防范住。
第二,，在全世界,，能做到像我們這樣內(nèi)外合規(guī)的公司總體是少的。你看,，外媒報道說“華為公司是世界上被審查最嚴(yán)格,、被監(jiān)督最厲害的公司”，比如在英國，盡管對我們有批評,，但對我們還是信任的,。
至于美國當(dāng)時進(jìn)來看看，可能也不是因?yàn)槲覀儚?qiáng)大,，可能是好奇吧,，覺得“你這個人應(yīng)該很有錢”，結(jié)果我沒錢,，當(dāng)年我最大的優(yōu)點(diǎn)是沒錢,。當(dāng)然，今天我已經(jīng)被外面說是資本家了,，過去真沒錢,。中國反腐那么嚴(yán)厲，這么多年沒有我們的事,，我們在國外也是“夾起尾巴做人”,。我們未來要更加注意內(nèi)外合規(guī)的管理，提到更高標(biāo)準(zhǔn),。
我們前三十年是穿著草鞋的“農(nóng)民”,，走進(jìn)了這個殿堂，“農(nóng)民”適應(yīng)新的內(nèi)外合規(guī)體制,，需要一個過程,。所以，在整個信息網(wǎng)絡(luò)中,，專門有一個定位,，不防范任何政府，只防范惡性競爭對手,，不能把我們的核心技術(shù)偷走,。
16、記者：現(xiàn)在處在一個非常熱鬧的時間階段,，美國針對華為有一系列的指責(zé),，而且這些指責(zé)在過去幾年都指的是同樣的事情，例如,，華為為中國政府從事間諜活動,，華為為中國共產(chǎn)黨所控制,。最近特朗普總統(tǒng)簽發(fā)了一個行政命令,，禁止美國技術(shù)公司與華為做生意。用他們的話說,，華為危及了美國國家安全和外交政策利益,。您覺得這是什么樣的性質(zhì)？是一種猜測、貿(mào)易戰(zhàn)還是政治上的對立,？
任正非：我不太理解特朗普的這個決定,，因?yàn)槲覀冊诿绹鴽]有網(wǎng)絡(luò)，在美國沒有什么市場,，怎么威脅到美國安全呢,？美國做出這個決定，也不完全合乎法制國家的所作所為,，因?yàn)槊绹诩~約東區(qū)法院已經(jīng)起訴了我們,，我們已經(jīng)抗訴說“我們是無罪的”，法庭總要有辯論和判決以后,，你再來處罰我,，我們應(yīng)該可以理解法律的程序。現(xiàn)在不按程序出牌,，我們不清楚怎么理解,。
我們公司不會因此死掉。有議員說“華為要死掉了”,，網(wǎng)上說“華為完了”,。華為不會完的，只是“蛋”從大變小了,，原來是“鴨蛋”,，可能會變成“雞蛋”，但是不會變成“鴿子蛋”,。我覺得規(guī)模會有收縮,，但不會有太大的問題，我們在最高端領(lǐng)域上不會輸給美國,。但是最低端的領(lǐng)域可能會選擇放棄,，因?yàn)樘投祟I(lǐng)域，我們從來沒有自己開發(fā)過部件,，因?yàn)榈投祟I(lǐng)域遲早會被淘汰,。我們認(rèn)為，銷售增長可能會差一點(diǎn),，但不會負(fù)增長,，一定是正增長。
至于這樣的決定,，美國政治家們應(yīng)該沒有考慮到美國企業(yè)的利益,，美國企業(yè)也需要市場，它們需要向中國供應(yīng)芯片,、供應(yīng)零部件來占領(lǐng)中國13億人口的市場,，如果什么都不供應(yīng),，把中國逼著什么都自己生產(chǎn)以后，它就不能成為世界霸主了,。世界霸主要為75億人服務(wù),，少了13億就是少了1／4。至于哪些高端零部件應(yīng)該有所管制,，不是已經(jīng)有《瓦森納協(xié)議》了嗎,？它堅(jiān)持《瓦森納協(xié)議》就可以了。有必要連一個小螺絲釘都要限制住嗎,，政治家可能太不懂技術(shù)了,。
17、記者：中國今天不僅僅是廉價勞動力的工廠,，過去四十年中國經(jīng)濟(jì)取得長足發(fā)展,，現(xiàn)在是僅次于美國之后的第二大經(jīng)濟(jì)體，未來很可能很快替代美國成為最大的經(jīng)濟(jì)體,，是美國有這個擔(dān)心才有現(xiàn)在的舉措,，還是說老的反共的傳統(tǒng)在延續(xù)？
任正非：這點(diǎn)我并不清楚,，因?yàn)槲也皇钦渭?，對政治上還是不夠敏感的。即使在美國這樣打擊下,，在這個行業(yè)我們還是世界第一,，還是稱雄這個世界，不會改變的,，這點(diǎn)我有信心,。兩三年、三五年以后,，我們一起來舉杯共慶,。
關(guān)于中國的崛起，我認(rèn)為要接受,，因?yàn)橹袊绕鹨院?，才會有更多人買外國商品。你參觀我們生產(chǎn)線,，大量都是德國的生產(chǎn)設(shè)備,，我們的生產(chǎn)系統(tǒng)用的是西門子軟件、BOSCH軟件,、達(dá)索軟件,，生產(chǎn)設(shè)備大量是德國貨。如果中國也發(fā)展,，其實(shí)把歐洲很多貿(mào)易帶到中國來,。中國以前是貧窮的國家,，我讀大學(xué)時衣服都是補(bǔ)了又補(bǔ),，因?yàn)槠ü晌恢萌菀灼?，用一塊布拿縫紉機(jī)打了一圈圈湊合穿，沒有穿過一次好衣服?，F(xiàn)在中國購買多少歐洲奢侈品,？歐洲奢侈品在中國有了巨大的市場。當(dāng)中國人的消費(fèi)需求提高時,，會給歐洲帶來巨大的市場空間,，包括美國。當(dāng)然,，我看到奧巴馬在澳大利亞的演說“如果中國人要過美國和澳大利亞的生活,，這個世界是災(zāi)難的?！钡?，Google地圖最近展示，中國沿海的海邊有非常多的小房子,，網(wǎng)箱養(yǎng)殖,，中國很多海鮮是人工飼養(yǎng)，并不完全是自然捕撈的,，沒有傷害世界持續(xù)的平衡,。當(dāng)然，中國人要節(jié)儉,，現(xiàn)在太鋪張了,。所以，接受中國的崛起,，希望中國是和平崛起,，不要有戰(zhàn)爭對抗，這才是我們真實(shí)的目的,。戰(zhàn)爭的能力在美國,，只要美國不想打仗，世界上沒有人想打仗,。如果中國的崛起給世界很大的擔(dān)心,，我認(rèn)為這擔(dān)心可能是多余的。
第二,，將來你可以在任何時候到我們公司來,，跟任何人交流。我們公司員工的思想哪一點(diǎn)不像西方,？人人都像西方人一樣的思維方式,。再往年輕一代,，其實(shí)有更強(qiáng)烈的西方觀念意識，這個意識會變成世界共識,，這就是人類共同的價值觀,。這個世界應(yīng)該越來越走向和平，而不是戰(zhàn)爭,，只要有一個人不想打仗,，人人都不想打。我們要把戰(zhàn)爭的源頭消滅,，轉(zhuǎn)向和平崛起,。世界允許在和平規(guī)則中交易，才是我們的目的,。過多的恐懼是制造的一種恐懼心理,，我恐懼你，你恐懼我,，恐懼來恐懼去,，就真恐懼了。
18,、記者：現(xiàn)在中美兩國之間的緊張局勢,，包括貿(mào)易戰(zhàn)、發(fā)生在華為自身的事情,，其實(shí)也體現(xiàn)在個人層面,。您女兒去年12月1日在溫哥華被捕，除了是您的女兒之外,，她也是華為首席財務(wù)官,。當(dāng)時您知道這個消息的時候，第一反應(yīng)是什么,？
任正非：我的第一反應(yīng)是很震驚,，因?yàn)槲遗畠菏呛苁匾?guī)矩的人，不可能有任何犯罪的行為,，怎么被抓了呢,？我女兒在被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄的第二天，就通過他先生遞了一個紙條子,，帶給我：“爸爸,，所有的矛頭是對準(zhǔn)你的，你要小心一點(diǎn),?！钡谌欤彝瑯右w到阿根廷開會,，我女兒就是阿根廷會議的組織者,。我還是選擇冒著危險去開會,，我認(rèn)為這對公司的改革、穩(wěn)定和發(fā)展有很重要的意義,，當(dāng)時并不知道美國要這么嚴(yán)厲地制裁我們,。我太太整晚不睡覺，等待著我過境國家的信息,，總問我：“你出境了沒有,，上飛機(jī)了沒有,？”我告訴她,，飛機(jī)滑行了，她才放心睡覺,。我開完會以后,，就上飛機(jī)返回了，直到平安回來,，我家里人才放心,。
其實(shí)我個人已把生死置之度外，并不覺得我的生命有那么重要,。我認(rèn)為改革最重要,，阿根廷代表處的改革很成功，帶動了公司全面的改革,。正好遭遇了貿(mào)易戰(zhàn),，現(xiàn)在大家才看到，阿根廷七個文件對公司建立自我堡壘起到了巨大作用,，每個BG的一把手都跟我說：“太重要了,，如果沒有這半年的準(zhǔn)備，可能現(xiàn)在會混亂,?！蔽沂敲爸牢ｋU走出去的。
我認(rèn)為,，我最終還是要在世界上游走的,，如果用一個籠子把我裝起來，我還有什么價值和意義呢,？有人說：“你是思想家,，你出思想就行?！辈坏浆F(xiàn)場去,，怎么能出思想呢？
有媒體問我過,；“如果你當(dāng)時跟女兒一起走,，在加拿大被抓了怎么辦,？”我說就陪女兒聊聊天?！叭f一被抓到美國去怎么辦,？”我說，在美國監(jiān)獄,，正好把美國二百年發(fā)展的歷史讀一讀,、學(xué)一學(xué)，然后寫一本書,，就講中國未來二百年應(yīng)該怎么崛起,，應(yīng)該怎么向美國學(xué)習(xí)。
也有記者問：“如果國家讓你裝后門,，你不裝,，中國政府把你抓起來怎么辦？”我說,，中國的監(jiān)獄很文明,，對高級人員有獨(dú)立房間，有浴室,、廁所,，還可以看書、看電視,，那么舒服,，而且還不要伙食費(fèi)，挺好的,。第二,，什么都不想了，可能我就不再需要安眠藥,，糖尿病沒有了,，高血壓也沒有了，說不定我還能多活兩年,，那我擔(dān)心什么呢,？所以，我現(xiàn)在活得很瀟灑,，公司已經(jīng)走上正軌,，有沒有我，公司都會照樣發(fā)展,。你們看,，在這么緊張的情況下，我都沒什么事干，一切都在制度中,。這就是向英國和德國學(xué)習(xí),，以制度文明來管理公司，而不是以人獨(dú)裁的方式來管理公司,。我現(xiàn)在覺得,，對過去三十年的努力，我是心安的,。
19,、記者：現(xiàn)在您的女兒面臨著指控，說是違反了美國對伊朗的禁令,，美國也在尋求對她的引渡?，F(xiàn)在也有一些報道說，這個事情發(fā)生剛好處在中美兩國之間緊張的局勢之下,。我們也看到其他一些歐洲國家（包括德國,、丹麥,、法國）表態(tài)不會追隨美國的步伐,，華為能否應(yīng)對來自美國的壓力？沒有美國,，是否可以繼續(xù)很好的發(fā)展,？
任正非：第一，孟晚舟的問題將來要依照法律判決,，我就不多評論了,。我們認(rèn)為，孟晚舟是無罪的,，我們是有抗辯證據(jù)的,，美國檢察官也要拿出證據(jù)來。
第二,，如果美國在科技上與我們割離以后,，華為能不能繼續(xù)做下去？我認(rèn)為,，世界本來就應(yīng)該合作共贏,，因?yàn)槿蚧慕?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是互相依存，不能孤立的存在,。但是,，我們現(xiàn)在可以說，即使沒有美國供應(yīng),，我們可以獨(dú)立生存的,，也能生存得非常好，可能也還是世界第一。但是,，我們永遠(yuǎn)對美國公司充滿敬仰,，很多美國公司是愿意與我們合作的，他們與美國政客有區(qū)別的,，我們會永遠(yuǎn)與這些美國公司成為長期的戰(zhàn)略伙伴,。他們正在尋求美國政府對他們的供應(yīng)審批，我們堅(jiān)決購買他們的產(chǎn)品,。比如,，我們有可以代替高通的零部件，但是50％繼續(xù)購買高通的,，并沒有完全使用我們的器件,。這是我定的，必須要使用美國器件,，不能自己一個人獨(dú)吞利益,。我們永遠(yuǎn)都會擁抱美國公司，歷史的挫折過去以后,，會更加考驗(yàn)我們和美國公司的友誼,，只有合作起來，才會把人類文明推向新的進(jìn)步,。
20,、記者：根據(jù)聯(lián)合國數(shù)據(jù)，在過去四十年,，對于中國是一個繁榮發(fā)展的時期,。這四十年中，中國有七億人口成功脫貧,，人均預(yù)期壽命從鄧小平啟動改革1978年的60歲到今天增加到76歲,。整個巨大的變化是如何影響了中國的社會發(fā)展？
任正非：第一,，六,、七十年代，中國的人口應(yīng)該是6億多,，天還是那個天,，地還是那個地，但是人們都吃不飽,。鄧小平開放改革以后,，13億人民吃不完了，說明生產(chǎn)技術(shù)大發(fā)展了,，農(nóng)村從聯(lián)產(chǎn)承包變成土地流轉(zhuǎn),，未來逐步會走向西方農(nóng)場式的生產(chǎn)方式。先進(jìn)的農(nóng)業(yè)工具……各種利用已經(jīng)有很大的提升，這樣的提升使中國的糧產(chǎn)量提升非常大,。
中國以前實(shí)行低物價的方式,，西方實(shí)行高物價、高消費(fèi),、高工資的循環(huán)原則,，西方度過了六十年代、七十年代,、八十年代的繁榮,。中國物價開始提升時，讓中國內(nèi)部經(jīng)濟(jì)循環(huán)的血脈加快,，使農(nóng)民得到了好處,。
第二，中國對外資企業(yè)實(shí)行很低的稅收,，外資引進(jìn)中國辦廠,，讓2億農(nóng)民進(jìn)城做了工人。十年前,，中國一個農(nóng)民工進(jìn)城,，每個月收入能達(dá)到100美元，在農(nóng)村干一年也拿不到100美元,。在七十年代末,，我下過農(nóng)村，幫助農(nóng)民整改,，考評農(nóng)民時，一個很強(qiáng)壯的勞動力一天能掙8分錢人民幣,，相當(dāng)于1美分,。所以，那時候的勞動力非常低下,，現(xiàn)在農(nóng)村每月的平均收入也才兩,、三千塊錢。
現(xiàn)在有相當(dāng)多的縣脫貧了,，規(guī)?；a(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品，不像以前小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)方式,。中國農(nóng)村開始逐漸脫貧了,，比如貴州有一個赫章縣，那里適合種很細(xì),、很香的蔥,，幾萬畝地都種小香蔥，形成一種集約化的產(chǎn)業(yè)，有蔥的包裝,，有蔥的物流運(yùn)輸,，有蔥在北京、上海,、廣州……高消費(fèi)地區(qū)的消費(fèi)系統(tǒng),，農(nóng)民的收入就增加了。鎮(zhèn)寧有位縣委書記來看過我,，說他們縣里種了一萬七千多畝小黃姜,，還種了非常多的李子，剛剛摘了貧困帽子,，這個縣不貧困了,。
中國脫貧對非洲等地區(qū)有啟發(fā)作用。雖然按西方標(biāo)準(zhǔn)來說今天中國農(nóng)民收入仍然很低,，按聯(lián)合國的貧困標(biāo)準(zhǔn)來看,，我們的貧困人口還是比較大的。我們國家定貧困人口的貧困線以前是1．2美元,，現(xiàn)在提到1．9美元,，聯(lián)合國的貧困線是2．5美元，我們貧困標(biāo)準(zhǔn)線比較低,，因?yàn)樯顦?biāo)準(zhǔn)比較低,。開放改革對推動中國擺脫貧窮起到非常大的作用，以及各級干部的努力,，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨的口號是“為人民服務(wù)”,。無論是不是真心的，都要為人民,，客觀上推動了社會的進(jìn)步,。
21、記者：中國過去七十年經(jīng)歷了一系列的困難,，從大饑荒到文化大革命,，包括整個體制的部分調(diào)整。如果放這個大的背景下,，考慮您自己的生活,，您會用哪個關(guān)鍵詞來形容？是壓力嗎,？
任正非：苦難的歷程,。中國在尋找自己的道路時也是彎來彎去的，中國最終會找到實(shí)現(xiàn)有序的民主,、可以發(fā)展,、有利于中國的新的發(fā)展動力,。今天的動力，還是讓人民過上幸福生活,，走到小康社會,；讓貧困的人民擺脫貧困，讓絕大多數(shù)孩子能受到良好教育,，才有未來,。
有了這個目標(biāo)，整個國家還是有奮斗動力的,，是有序化的,。中國政府控制實(shí)施，不要出現(xiàn)無政府主義,，不要出現(xiàn)動亂,，使國家在有序的基礎(chǔ)上不斷去改革，不斷去發(fā)展,。
22,、記者：那些比您年輕四十歲的人，沒有您這樣的經(jīng)歷,，沒有您經(jīng)歷過的苦難,，您怎么看待這一代人？
任正非：不是要把苦難作為必修課,，如果人們都要經(jīng)歷苦難,，社會追求什么呢？我認(rèn)為,，他們應(yīng)該追求高的文化素質(zhì),、高的創(chuàng)造能力，為國家,、為人民貢獻(xiàn)能力,。美國著名院校錄取最優(yōu)秀的學(xué)生時都有兩條標(biāo)準(zhǔn)——照顧過孤寡老人嗎？給孤兒院的孩子做過努力嗎,？如果沒有做過，就扣掉20％的標(biāo)準(zhǔn)分,。他即使考滿分,，也很難進(jìn)美國名校。美國名校是什么,？就是培養(yǎng)領(lǐng)袖,，不是領(lǐng)導(dǎo)國家，就是領(lǐng)導(dǎo)企業(yè),。領(lǐng)袖不能只愛自己,，自己撈錢到自己口袋里,，會破壞社會的。要關(guān)心全社會,，所以,，你才理解，哈佛等名校畢業(yè)生到非洲做工作,，掙很少的錢,，就是為了一種理想，這個理想過去叫“清教徒精神”,。
華為的精神和清教徒精神沒有什么區(qū)別,，我們這種精神也是為了一種理想，為了人類社會,。如果我們是資本化的公司,，把利益看得很重，那么有錢的地方就會多去,，沒錢的地方就不會去,。非洲這么落后，這么困難的地方,，我們照樣在那里努力,，如果是為了錢，我們就不應(yīng)該去,；喜馬拉雅山那么高,，北坡的基站是我們的，南坡基站也是我們的,，如果不在那里安裝基站,，登山遇險的人得不到通訊聯(lián)絡(luò)，得不到救助可能就會死亡,。這些地方能掙錢嗎,？掙不到錢。所以,，我們?yōu)榱死硐攵鴬^斗,，同樣有清教徒的獻(xiàn)身精神。我們以這種理想驅(qū)動公司的文化建設(shè),，公司每個員工都不會斤斤計(jì)較,，不會在個人收入上和公司討價還價，但是公司不能因此不去重視提升他的待遇和利益,。所以在文化體制上,，其實(shí)我們跟美國很多優(yōu)秀文化是相近的。
23,、記者：中國有多少像華為這樣的企業(yè)呢,？
任正非：我不知道,。我認(rèn)為，其實(shí)中國在接受德國文化上還是非常好的,，比如宗教改革也是從德國開始的,，德國盛產(chǎn)哲學(xué)家、音樂家,、藝術(shù)家……,。按理說，一個工業(yè)型社會,，怎么能創(chuàng)造出這么燦爛的人文文化呢,？前幾天，國家信產(chǎn)部的部長參觀我們公司時,，我專門帶他參觀生產(chǎn)線,，講西門子軟件多么好、BOSCH的軟件怎么好,、達(dá)索軟件怎么好,，為什么？工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)必須是從事工業(yè)幾十年的人,，把他的經(jīng)驗(yàn)變成電子的時候才是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),，而不是我們搞互聯(lián)網(wǎng)的公司變成工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。我們幫助國家大規(guī)模推廣德國的控制軟件,，提高生產(chǎn),、提高效率。我們認(rèn)為,，中國和德國之間經(jīng)濟(jì)有極大互補(bǔ)性,，中國要發(fā)展，德國很多優(yōu)勢對中國非常好,，德國需要中國13億人民的市場,。
我去德國斯圖加特，工程院院長帶我參觀一個工學(xué)院一年級學(xué)生入學(xué),，給每個人發(fā)一塊鐵,、發(fā)一個齒輪的圖紙，讓他們用銼刀銼出一個齒輪或者一個軸來,，完全用手工做,，做出來并不打分，必須裝到減速箱里,，讓汽車開，開完回來檢驗(yàn)才給打分,。所以德國機(jī)械工業(yè)將永遠(yuǎn)無敵于天下,，同樣的鋼鐵,，德國車并沒有消耗更多，但是價格貴幾倍,。
德國很多優(yōu)質(zhì)的東西需要一個市場空間去放大,，要開展貿(mào)易的便利化、自由化,。中國改革慢了一點(diǎn),，但是去年開始已經(jīng)對機(jī)械制造產(chǎn)品、工業(yè)產(chǎn)品放開門限,，降低關(guān)稅,，有利于進(jìn)一步發(fā)展。中德之間應(yīng)該更加加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)的合作,，而不是對抗,。所以，我們非常贊成歐洲的觀點(diǎn),，歐洲是一個經(jīng)濟(jì)共同體,，沒有那么多政治目的。中國其實(shí)也不會想稱霸,，中國還是主要生產(chǎn)中低端產(chǎn)品,，中低端產(chǎn)品和中高端產(chǎn)品之間應(yīng)該有相互的交流。
第二,，中國的服務(wù)產(chǎn)業(yè)落后,，我有位朋友生病了，我建議他去兩個地方動手術(shù)：德國和美國,。德國的醫(yī)療這么高級,，這么發(fā)達(dá)，德國如果在中國能建立一些醫(yī)院,，不需要消耗多少人員,，就可以把中國賺你的錢，從中國賺回去,。
又比如教育,，太難拿到德國博士學(xué)位了，德國博士是真博士,。我們在英國和德國的工廠,，大量招德國博士，太優(yōu)秀了,，因?yàn)榈聡逃車?yán)格,。德國中小學(xué)教育，為什么不在中國發(fā)展呢,？中國也在開放服務(wù)業(yè),，這是無煙工業(yè),，煙囪不冒煙，就可以把人民幣賺回去,，這樣形成貿(mào)易對沖,。
24、記者：所以您的結(jié)論是,，經(jīng)過四十年發(fā)展已經(jīng)強(qiáng)大起來的中國和歐洲之間有著共同的未來,？
任正非：我認(rèn)為是這樣的。我認(rèn)為歐洲和中國有強(qiáng)大的互補(bǔ)性,，歐盟是二十八個國家組成的共同體,，謀求的是經(jīng)濟(jì)利益，而不是政治霸權(quán),。中國也是這樣的,，我們之間應(yīng)該強(qiáng)強(qiáng)合作。兩家合作時由“一帶一路”連起來,，我們?nèi)鄙倌茉?，中東中亞的能源給我們的火車加油，經(jīng)濟(jì)共同體發(fā)展更快,。
前兩天我和日本媒體交流時,，談到希望中日韓建立自由貿(mào)易區(qū)，我們也應(yīng)該推動中國和歐盟建立自由貿(mào)易區(qū),，如果歐盟產(chǎn)品零關(guān)稅,，歐洲商品會大量銷售到中國，而且服務(wù)業(yè)也銷售到中國,，中國的產(chǎn)品賣往歐洲,，不會像現(xiàn)在一樣出現(xiàn)貿(mào)易順差很大的狀況，我想會形成新的平衡,。希望中歐致力于這樣,。
我對歐洲是有貢獻(xiàn)的，我反復(fù)說服中國政府,，在標(biāo)準(zhǔn)問題上中歐要站在一條線上,，建立中歐標(biāo)準(zhǔn)體系，這已經(jīng)完成了,。中歐的標(biāo)準(zhǔn)組織走到了一條線上,，下一步希望美國標(biāo)準(zhǔn)組織和中歐標(biāo)準(zhǔn)組織連成一氣，那就是世界標(biāo)準(zhǔn)了,。
25,、記者：從您來看，中歐合作可能存在的最大障礙是什么？
任正非：最大的障礙首先是知識產(chǎn)權(quán)保護(hù),，因?yàn)橹袊^去對知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)不夠重視?，F(xiàn)在從中國的電視、各種報道可以看出來,，對知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)已經(jīng)很重視了。
第二,，允許外資企業(yè)獨(dú)資,，對獨(dú)資的外資企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)要更增強(qiáng)一點(diǎn)。如果以這樣的方式繼續(xù)走下去,，我認(rèn)為歐洲企業(yè)在中國發(fā)展不會有什么障礙,。