ASML可能是一家您從未聽說過的最重要的硬件公司,。

　　這家荷蘭公司的總部位于荷蘭Veldhoven,。ASML是全球最大的光刻系統(tǒng)供應商。ASML壟斷著極端紫外線（EUV）機器，這是臺積電和三星在大批量生產(chǎn)中使用的最高端硬件,。

　　我們最近采訪了ASML技術開發(fā)副總裁Tony Yen,。注意：以下問答已經(jīng)過編輯,，以使內(nèi)容更加清晰明了,。

　　問：從高層次開始，我很想聽聽您如何描述ASML及其功能,。elevator pitch是多少,？

　　Tony Yen：基本上,，我們制造的機器是一種曝光工具，可以“打印”每個人都需要的芯片,。臺積電,，三星和英特爾是我們向市場出售尖端機器的三大客戶。

　　問：ASML要成為該領域的主導者,，需要具備哪些要素,？顯然存在入門障礙，前期成本和技術技能,。但是為什么其他人不能復制呢,？

　　Tony Yan：它植根于荷蘭文化,，公司的決心,，工程師的組成，管理層和我們的客戶,。

　　荷蘭的人口只有1700萬,，但其公民基本都受過高等教育。我們有許多在ASML工作的博士和碩士學位畢業(yè)生,。該公司已經(jīng)變得非常國際化,。您可以去公司的自助餐廳聽各種語言的對話：中文，俄語,，東歐,，西班牙語，意大利語,，德語,。他們都在那里。

　　他們被公司文化所吸引,，這是非常嚴肅的,，注重結(jié)果的，技術驅(qū)動的,。幾位高層管理人員擁有物理學博士學位或碩士學位,，物理學家在ASML中扮演著重要角色。

　　我們制造機械,，理解賦予其動力的科學的復雜性非常重要,。我們最新的機器是EUV掃描儀，它是最先進的芯片制造引擎,。

　　問：您們何時開始考慮EUV,？

　　Tony Yan：我們始于2000年左右，并決定為大批量生產(chǎn)開發(fā)這些掃描儀,。日本人沒有這樣做,，因為他們看到系統(tǒng)會非常復雜,。我們不是100％確信它會起作用。

　　我們有一個德國合作伙伴蔡司,，該公司生產(chǎn)光學系統(tǒng),，其歷史可以追溯到1850年。他們專門為我們制造光學系統(tǒng),，因為我們?yōu)樗麄兊脑S多開發(fā)提供資金,，因此他們只能向我們出售與半導體相關的曝光產(chǎn)品。在此過程中,，我們收購了圣地亞哥的Cymer,，這是使EUV發(fā)揮作用所必需的另一個關鍵要素。

　　問：您要在多大程度上將產(chǎn)品推向市場,，而不是與客戶搶先合作,，并圍繞他們的需求和規(guī)格建立產(chǎn)品？

　　Tony yan ：從早期開發(fā)階段開始,，這是相互的,。他們采用我們早期的開發(fā)工具，但可靠性低,。這些機器可以在50％的時間內(nèi)停機,，但是能夠打印所需的小功能。您可以獲取開發(fā)晶圓來生產(chǎn)用于研發(fā)的設備,。這就是我們開始的方式,。最初，它絕不是生產(chǎn)機器,。

　　第一臺EUV機器于2010年到達三星,，并于2011年到達臺積電。我們經(jīng)歷了幾代人,。下一代仍然是開發(fā)機器,，然后第三代成為大批量制造機器。

　　你必須要有信心,。我們的客戶知道他們長期參與其中,。對于最前沿的客戶，我們將早期的開發(fā)工具放在這里,，并在物理上共同開發(fā)該技術,。對于沒有領先產(chǎn)品的客戶，這是不起作用的,。

　　問：您能給我描述7納米,，5納米，然后3納米的狀態(tài)嗎,？您能否從一端解釋向更高級的節(jié)點流程的遷移是什么樣的,？

　　Tony Yan：現(xiàn)在的大規(guī)模生產(chǎn)中,，最前沿的技術是5納米節(jié)點，這是由臺積電和三星制造的,。英特爾在5nm方面落后,。他們甚至沒有在7nm上進行大批量生產(chǎn)。但您在這里必須小心：英特爾具有更高的設計規(guī)則,，因此英特爾的7nm就像臺積電和三星的5nm,。

　　問：我知道要想讓這種細微差別變得很難，因為制造工藝并非一模一樣,。至于問題的第二部分,，當客戶轉(zhuǎn)向更高級的制造流程時，您的情況看起來如何,？

　　Tony Yan：從第一天開始的開發(fā)過程為五年,。

　　問：您能否說出在那個周期中您公司的情況？

　　Tony Yan：從設計開始,，我們就有發(fā)展里程碑,。我無法透露細節(jié)，但是,，是的，首先需要對產(chǎn)品進行規(guī)劃,，然后再由董事會批準,。

　　如果您正在提供已經(jīng)批量生產(chǎn)的EUV工具。假設你是從不需要出口管制的國家/地區(qū)訂購,，則EUV訂單的交貨時間約為兩年,。

　　問：我敢肯定，您會經(jīng)常聽到這個問題,，而且可能會加劇這個問題,。那就是你對摩爾定律有什么看法？

　　Tony Yan：許多人說摩爾定律已經(jīng)失效或放慢了腳步,。但其實它還沒有死,，還沒有減速。我們認為,，摩爾定律可能還會再延續(xù)10年,，甚至更長。二維縮放（使芯片越來越?。┛梢猿掷m(xù)至少10年,。

　　人們正在談論堆疊組件，將它們彼此疊置,，這就是所謂的3D集成,。臺積電和三星對此進行了很多討論,。3D集成正在發(fā)生，但我們認為2D平面內(nèi)收縮可以持續(xù)至少10年,。而我們的下一代EUV機器正在開發(fā)中-正在開發(fā)中,。

　　問：當我看到ASML提及時，它們出現(xiàn)在金融媒體或投資者報告中,。我將了解像AI和5G這樣的流行技術將對您不利,。例如，您是否在考慮新的機器學習模型或5G標準,，并預計這將如何影響需求,？還是對您來說太下游了？

　　Tony Yan：距離不算太遠,。蘋果,，三星，高通等公司正在生產(chǎn)5G芯片,。如今,，華為已進入實體名單，因此其位置已被小米和其他中國品牌接管,。高通公司由三星生產(chǎn)的最高端芯片使用5nm模式,。這是用于5G通信的5G芯片，已經(jīng)在大批量生產(chǎn)中,，這也是我們今天享受良好業(yè)務的部分原因,。

　　問：到目前為止，您已經(jīng)暗示了這一點,。您如何應對地緣政治緊張局勢,？我知道ASML技術可以歸類為雙重用途，并且屬于美國出口管制法律之列,。

　　Tony Yan：我不是公司發(fā)言人,，但是我們絕對希望遵守所有法律。如果我們的機器的一部分是美國制造的,，并且有人被列入“實體清單”,，則說明我們遵守美國出口法。

　　ASML美國公司公關經(jīng)理Brittney Wolff介入：這可能是一個很好的建議,。顯然,，這是我們必須非常認真考慮的事情，因為我們在許多國家/地區(qū)開展業(yè)務,。我們在任何地方開展業(yè)務時都遵守并遵守規(guī)則和規(guī)定,，而且我們從來沒有遇到過任何挑戰(zhàn)。

　　問：你們還有什么要補充的嗎？

　　沃爾夫（Wolff）：我們開玩笑說,，我們被報道為一家相對默默無聞的公司,，但其實我們并不那么默默無聞。我們現(xiàn)在在全球擁有26,000名員工,，最初是由Phillips衍生出來的,。我們已經(jīng)談論了很多有關硬件的問題，但是我們在美國設有辦事處（例如Tony所在的硅谷辦事處）,，主要致力于軟件,。您需要大量軟件才能使這些機器以納米精度運行。

　　Tony Yan：當然可以,。為了制造出最好的機器,，我們需要軟件和機器學習來控制機器。我們生產(chǎn)制造機器學習芯片的機器,。而且我們自己在軟件中使用這些芯片,，因此它是一個完整的閉環(huán)。

　　我們認為自己是[科技界]的關鍵,。沒有ASML,，今天就不會有任何新的iPhone。我們非常重視這一責任,。如果我們搞砸了,，后果將是巨大的。我們對路線圖抱有堅定,，雄心勃勃和謹慎的態(tài)度,。