“我們因?yàn)橐黄鹈?a class="innerlink" href="http://forexkbc.com/tags/開(kāi)源" target="_blank">開(kāi)源的事情漸漸熟識(shí)，后來(lái)真正加入了開(kāi)源圈子，才發(fā)現(xiàn)有趣的人還蠻多,?！眳顷蛇@樣跟我們表達(dá)他當(dāng)年進(jìn)入開(kāi)源圈子的感受。

　　開(kāi)源圈,，是由一群熱愛(ài)開(kāi)源的人們自發(fā)匯聚而成,。雖然開(kāi)源從國(guó)外傳入中國(guó)時(shí)間并不長(zhǎng)，但在近年來(lái)有愈發(fā)火熱的趨勢(shì),。Apache SkyWalking創(chuàng)始人吳晟因其Apache首位華人董事的身份,，被更多國(guó)內(nèi)的人熟知，又因其率直灑脫的個(gè)性在開(kāi)源圈擁有不錯(cuò)的人氣和人緣,。

　　吳晟對(duì)開(kāi)源侃侃而談,，但也隱隱透露出當(dāng)代人在積極擁抱開(kāi)源的過(guò)程中一些令人痛心的隱憂。外界為他貼上“佛系”的標(biāo)簽,，他卻自稱骨灰級(jí)開(kāi)源社區(qū)愛(ài)好者,，內(nèi)心自有一團(tuán)火熱。那么,，對(duì)于中國(guó)開(kāi)源的困境與突破口,，吳晟是怎么看的？國(guó)內(nèi)外開(kāi)源的差距到底在哪里,？中國(guó)開(kāi)源人才短缺的問(wèn)題如何解決,？我們一起來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他的講述,。

　　以下是吳晟的講述（CSDN 在不改變?cè)馇闆r下稍作編輯）：

　　職業(yè)開(kāi)源開(kāi)發(fā)者是如何煉成的？

　　你是如何與開(kāi)源結(jié)緣的,？

　　吳晟：我大概是從2015年開(kāi)始做開(kāi)源,，當(dāng)初是因?yàn)樽约旱膼?ài)好，娛樂(lè)性質(zhì)地參與一下,，隨后在5~6年間,，把它做成了工作，成為了一個(gè)大家眼里“職業(yè)開(kāi)源開(kāi)發(fā)者”,。

　　你曾經(jīng)說(shuō)自己在30歲之前沒(méi)有人生目標(biāo),，很多程序員到了30歲或者35歲也開(kāi)始焦慮，你如何看待這個(gè)問(wèn)題,？

　　吳晟：我算是中國(guó)第一批軟件工程專業(yè)的本科生,，今年36歲，也就意味著現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這批工程師最大也不過(guò)是我這個(gè)年紀(jì),。問(wèn)題的本質(zhì)不在于年齡焦慮,，而是對(duì)未來(lái)的焦慮。當(dāng)年我有很多同學(xué)并不喜歡寫程序,，現(xiàn)在也有很多人僅僅因?yàn)橛?jì)算機(jī)行業(yè)收入高,，才來(lái)學(xué)相關(guān)專業(yè)。在沒(méi)有興趣支撐的前提下,，長(zhǎng)期去做一件枯燥的事情,，必然會(huì)變得焦慮。到了30歲左右的程序員,，領(lǐng)導(dǎo)會(huì)問(wèn)你要不要轉(zhuǎn)管理崗,，如果你繼續(xù)留在工程師崗位，以后職級(jí)提升的難度會(huì)非常大,，但如果轉(zhuǎn)管理崗,，和寫程序又不太相關(guān)，管理崗的變數(shù)更大,，一旦公司業(yè)務(wù)收縮,，最先裁掉的就是底層和中層管理，這個(gè)時(shí)候你心里一定會(huì)更加不安,。與其去焦慮未來(lái),，不如在一開(kāi)始的時(shí)候就想好，你想用什么樣的方式過(guò)好這一生,。

　　SkyWalking當(dāng)初為什么會(huì)選擇開(kāi)源,？

　　吳晟：一開(kāi)始我們只是想驗(yàn)證某些技術(shù)想法是否可行，所以找了一群朋友來(lái)寫代碼，誰(shuí)有時(shí)間誰(shuí)就多寫一點(diǎn),，但大家心里都很清楚,，不可能靠幾個(gè)人完成一個(gè)項(xiàng)目，所以在SkyWalking前期,，我們沒(méi)有任何商業(yè)目標(biāo),。事實(shí)也確實(shí)如此，在3.2.6 版本之前,，SkyWalking 不適用于任何生產(chǎn)環(huán)節(jié),，只能在模擬的測(cè)試環(huán)境中進(jìn)行。所以,，與其自?shī)首詷?lè),，我們就想不如開(kāi)源開(kāi)放給大家,。

　　你對(duì)開(kāi)源的理解,，從過(guò)去到現(xiàn)在發(fā)生了怎樣的變化？

　　吳晟：我想分享一些我在開(kāi)源社區(qū)的體會(huì),。其實(shí)國(guó)內(nèi)外開(kāi)源在文化方面的差異很明顯,，中國(guó)的教育體系決定了大多數(shù)人是一名追隨者，而不是叛逆者,，但開(kāi)源更多是靠個(gè)人發(fā)揮主觀能動(dòng)性,，創(chuàng)造價(jià)值。但是作為一名社區(qū)成員,，最大的職責(zé)是幫助別人參與到項(xiàng)目中,，而不是作為管理者指揮別人工作。我們會(huì)看到大部分在國(guó)內(nèi)做開(kāi)源的開(kāi)發(fā)者,，只是滿足了寫代碼的欲望,，以及代碼被全世界的大公司采用的滿足感，他們對(duì)于開(kāi)源項(xiàng)目的歸屬感并不強(qiáng),，這也是開(kāi)源項(xiàng)目在中國(guó)發(fā)展很難的重要原因,。

　　你對(duì)開(kāi)源社區(qū)有自己獨(dú)特的理解，“開(kāi)源社區(qū)核心的要素是人,，而不是代碼”這句話怎么理解,？

　　吳晟：社區(qū)的概念其實(shí)是，大家都能在這里找到自己的利益點(diǎn),，只有這樣大家才能長(zhǎng)久聚在這里,，把社區(qū)事務(wù)作為日常性的事務(wù)處理好。如果想讓你開(kāi)發(fā)的項(xiàng)目開(kāi)源成功,，應(yīng)該是朝著這個(gè)方向去做,，讓更多的人、更多的實(shí)體的經(jīng)濟(jì)利益與你的項(xiàng)目成功與否綁定在一起，而不僅僅看這個(gè)項(xiàng)目為你個(gè)人帶來(lái)了多少現(xiàn)金級(jí)別的收益,。這是觸及人性的東西,，每個(gè)人都希望自己的生活變得更好，你盡力為給他們營(yíng)造平臺(tái),，讓大家在這里實(shí)現(xiàn)目標(biāo),，長(zhǎng)久地留存下來(lái)。反之就是一個(gè)不太成功的社區(qū),。

　　最有機(jī)會(huì)的開(kāi)源人才群體可能是學(xué)生

　　你談到了中國(guó)的開(kāi)源文化比較弱,，這會(huì)是中國(guó)開(kāi)源社區(qū)發(fā)展的瓶頸嗎？

　　吳晟：中國(guó)開(kāi)源還在特別早期的階段,，不管是開(kāi)發(fā)者的數(shù)量,，還是項(xiàng)目的數(shù)量，都非常少,。我們要解決的第一個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是項(xiàng)目創(chuàng)新,。在中國(guó)很多的開(kāi)源項(xiàng)目，其實(shí)國(guó)外已經(jīng)有這樣類似的項(xiàng)目,，但我們通常會(huì)自己再做一套,，而不是去與他們合作，或是建設(shè)一個(gè)更大規(guī)模的開(kāi)源社區(qū),，這可能是目前開(kāi)源迭代效率比較低的原因,。跨實(shí)體合作,，一直是我們非常困難的點(diǎn),。

　　跨實(shí)體合作為什么在中國(guó)這么困難？

　　吳晟：國(guó)內(nèi)的toB軟件公司非常少,，除了華為,，幾乎所有成功的科技類企業(yè)都是toC企業(yè)。微信,、支付寶一類的便利性App背后都有很強(qiáng)大的技術(shù)支持,，但都是在支撐產(chǎn)品場(chǎng)景，其背后的企業(yè)并不是科技公司,。什么才是科技公司,？大家可以比較一下Oracle和阿里巴巴，沒(méi)有任何普通人平時(shí)能夠用得上Oracle的軟件,，但是所有領(lǐng)域內(nèi)工作的人都會(huì)知道Oracle,，如果缺失了它的軟件，很多工作無(wú)法進(jìn)行下去,。而阿里巴巴旗下的App大家日常都會(huì)用到,。國(guó)外的科技公司，將這個(gè)區(qū)別得很清楚。

　　在硅谷,，Engineer是個(gè)具有創(chuàng)造性的職務(wù),，而在中國(guó)，這是個(gè)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè),。這也是為什么中國(guó)會(huì)有碼農(nóng)這個(gè)詞,，但英語(yǔ)文化里面沒(méi)有。中國(guó)工程師比較忙,，也比較被動(dòng),，他們很多時(shí)候都只是在完成某種業(yè)務(wù)需求。當(dāng)我們處在這樣情境下,，怎么能夠期望馬上誕生一批非常好的開(kāi)源貢獻(xiàn)者或者非常好的開(kāi)源項(xiàng)目,？開(kāi)源項(xiàng)目本質(zhì)上是純技術(shù)進(jìn)展，它不在乎C端流量,，在乎的是這個(gè)軟件是不是能解決實(shí)際的問(wèn)題,，這是我們工程師不熟悉的另外一套體系。即便你能處理雙11的流量,，但更多的情況是,，全世界99.99%的企業(yè)其流量不及雙11的萬(wàn)分之一,。你只是解決了自己的問(wèn)題,，但沒(méi)有解決一個(gè)行業(yè)或者科技領(lǐng)域的問(wèn)題。

　　除了開(kāi)源項(xiàng)目的創(chuàng)造性缺乏,，你認(rèn)為開(kāi)源人才也非常短缺,，在中國(guó)開(kāi)源人才教育和培養(yǎng)有何看法？

　　吳晟：很多人問(wèn)過(guò)我對(duì)中國(guó)開(kāi)源的看法,，能看到很好的變化,，但是在短期內(nèi)我是消極的。并不是我不相信這件事情,，而是我覺(jué)得這不符合規(guī)律,，開(kāi)源不可能在5年內(nèi)有翻天覆地的變化，因?yàn)榻逃莻€(gè)很長(zhǎng)的問(wèn)題,，如果我們要從大學(xué)開(kāi)始培養(yǎng)具有開(kāi)源文化的人,，在短期內(nèi)一定看不到成效。但學(xué)生可能是最有機(jī)會(huì)的群體,，現(xiàn)在的工程師反而并不容易被轉(zhuǎn)換,，與他們的能力沒(méi)有關(guān)系，而是我們大部分公司現(xiàn)在的習(xí)慣是一定要論證結(jié)果之后才動(dòng)手,，所謂的創(chuàng)新投入其實(shí)是一個(gè)試錯(cuò)的投入,。

　　在開(kāi)源的未來(lái)，學(xué)生很有希望成為我們的主力。每年從企業(yè)和學(xué)校開(kāi)展的開(kāi)源合作活動(dòng)中,，都會(huì)涌現(xiàn)出大量有潛力的學(xué)生,，但是他們?nèi)狈ν寥溃@就意味著增速一定是緩慢的過(guò)程,。如果我們能看到更多的中國(guó)toB的科技企業(yè),，才可能有更多這樣的人才被教育出來(lái)。

　　云廠商和開(kāi)源企業(yè)battle,你站誰(shuí),？

　　怎么看待云廠商和開(kāi)源企業(yè)之間的矛盾,？以Elastic與AWS為例。

　　吳晟：這并不只是云廠商和開(kāi)源企業(yè)之間的矛盾,，而是任何一個(gè)開(kāi)源項(xiàng)目都需要面臨的現(xiàn)實(shí),。我們會(huì)看到一些開(kāi)源項(xiàng)目在改協(xié)議，但大家不會(huì)見(jiàn)到一個(gè)基金會(huì)項(xiàng)目被改Lisence,，這就是國(guó)外很多的項(xiàng)目需要在基金會(huì)層面上存在的原因,。

　　在早期，每個(gè)開(kāi)源項(xiàng)目都需要人們參與,，這個(gè)階段它們認(rèn)為云廠商host服務(wù)是項(xiàng)目成功的證明,。什么時(shí)候這個(gè)想法會(huì)突然改變？那就是當(dāng)它完成了上市動(dòng)作的時(shí)候,。這時(shí)候它已經(jīng)從公開(kāi)企業(yè)變成超大規(guī)模企業(yè),，更看重企業(yè)的合同額和年收入。這并不是開(kāi)源本身的問(wèn)題,，而是個(gè)商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)動(dòng)作,，與商業(yè)軟件的做法沒(méi)有本質(zhì)的區(qū)別，所以我并不認(rèn)為它會(huì)對(duì)開(kāi)源有多大的影響,。

　　我們喜歡拿Elastic舉例子,，并非因?yàn)樗芴貏e。其實(shí)Elastic的早期員工早就實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)自由,，現(xiàn)在不滿足的是項(xiàng)目的投資方,，而我們看見(jiàn)的只是輿論場(chǎng)上高高掛起的Elastic招牌。大家關(guān)注這件事情是因?yàn)橹匾曢_(kāi)源,，我理解,，但是也需要多想一想，在你看到很多的文章在講這件事情的時(shí)候,，Elastic已經(jīng)存在10多年,，這是一個(gè)長(zhǎng)期發(fā)展的結(jié)果。

　　你認(rèn)為個(gè)人開(kāi)源和企業(yè)開(kāi)源,，哪個(gè)更容易成功,？

　　吳晟：從短期來(lái)看,，企業(yè)的回報(bào)速度最快，因?yàn)樗梢詣?dòng)用大量的宣傳資源,，而這在項(xiàng)目早期非常重要,。但企業(yè)的問(wèn)題在于它需要一整套的開(kāi)源邏輯，而絕大部分中國(guó)企業(yè)的開(kāi)源邏輯并不清楚,，所以當(dāng)它發(fā)展到一定階段的時(shí)候,，就會(huì)陷入一種糾結(jié)，到底應(yīng)不應(yīng)該繼續(xù)開(kāi)源,？應(yīng)不應(yīng)該把所有的功能都開(kāi)源,？開(kāi)源回報(bào)是什么？如果別人“白嫖”我應(yīng)該怎么辦,？公司戰(zhàn)略級(jí)的開(kāi)源項(xiàng)目,，應(yīng)該想清楚到底是為了什么而開(kāi)源。

　　個(gè)人開(kāi)源可能就沒(méi)有這些負(fù)擔(dān),，但是起步會(huì)很難,。絕大部分的項(xiàng)目因?yàn)檎也坏秸蜓h(huán)，在前兩年就掛掉了,。其實(shí)搞開(kāi)源和做企業(yè)一樣,，需要有人投資，可能是錢,，也可能是別人的時(shí)間,，如果沒(méi)有任何人投資你，項(xiàng)目一定不可能無(wú)限度地堅(jiān)持下去,。

　　中國(guó)開(kāi)源如果真正走向了成熟,，它的標(biāo)志性事件可能是什么？

　　吳晟：我覺(jué)得是當(dāng)原創(chuàng)的世界級(jí)開(kāi)源項(xiàng)目出現(xiàn),，真正解決技術(shù)領(lǐng)域的問(wèn)題之時(shí)。這是很長(zhǎng)一段時(shí)間之內(nèi),，絕大部分想開(kāi)源開(kāi)發(fā)者需要絞盡腦汁思考的問(wèn)題,。

　　Apache那些事兒

　　成為 Apache Member 的門檻是什么？

　　吳晟：首先你需要把握每年只有一次的選舉機(jī)會(huì),，并且擁有現(xiàn)有的Apache Member提名,，在提名之后還需要有更多人投票支持你。Apache Member提名其實(shí)是為了保證你在Apache有足夠參與深度,。不論是曾經(jīng)發(fā)起頂級(jí)項(xiàng)目,，或是參加過(guò)項(xiàng)目孵化、貢獻(xiàn)推廣甚至籌款都可以,，只要你對(duì)基金會(huì)的幫助得到了大家的認(rèn)可,，你就有機(jī)會(huì)成為一個(gè)Apache正式的Member,。

　　當(dāng)選Apache基金會(huì)董事時(shí)，你曾說(shuō)要給Apache帶去一些中國(guó)元素,，現(xiàn)在有哪些進(jìn)展,？

　　吳晟：從整體情況來(lái)看，在Apache軟件基金會(huì)里亞洲的聲音相對(duì)較弱,，我希望未來(lái)中國(guó)能有更多的開(kāi)源項(xiàng)目和開(kāi)源貢獻(xiàn)者加入,。當(dāng)你有足夠多的Apache Member 支持的時(shí)候，很多想法才能更好地落地,。很多人會(huì)認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有自己的開(kāi)源文化,，但我們現(xiàn)在開(kāi)源的人數(shù)都不足，更不要談及文化了,。

　　如果你深入Apache基金會(huì)就會(huì)發(fā)現(xiàn),，這里有許多五、六十歲的白胡子老爺爺,，他們?cè)陂_(kāi)源領(lǐng)域積淀了一輩子,，形成了自己的文化，而中國(guó)大部分人進(jìn)入這里不超過(guò)5-10 年,，并且很多人并不是全職做開(kāi)源,。雖然從15年到現(xiàn)在，中國(guó)的開(kāi)源確實(shí)發(fā)生了很多積極的變化,，但是與國(guó)外的差距遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們想象中的要大,，我們現(xiàn)階段更多地應(yīng)該是去學(xué)習(xí)他們，建立自己的開(kāi)源文化,。

　　在訪談結(jié)束之后的休息室里,，吳晟與我們聊到了他在開(kāi)源圈的朋友們，他們從不同的地方因?yàn)殚_(kāi)源而聚到一起,，一遍互相吐槽,，一邊共同擁抱著充滿生命力的開(kāi)源人生。你對(duì)哪一位開(kāi)源專家的故事更感興趣,，評(píng)論區(qū)告訴我們,，下期訪談?lì)A(yù)定~