在今日上午舉辦的中國發(fā)展高層論壇上，阿里巴巴創(chuàng)始人馬云和Facebook創(chuàng)始人扎克伯格進(jìn)行了一場巔峰對(duì)話,。

　　在談及什么是創(chuàng)新時(shí),，扎克伯格表示：“創(chuàng)新就是致力于解決長期的問題,。我們致力于解決未來十年的問題，第一是解決互聯(lián)網(wǎng)連通的問題，第二個(gè)是AI，最近韓國的圍棋大賽引發(fā)關(guān)注,，人工智能未來5到10年將取得很大進(jìn)展。第三是VR,，計(jì)算機(jī)每十年計(jì)算能力就會(huì)得到極大提升,。”

　　而這三個(gè)問題,，也是扎克伯格心中未來五年科技發(fā)展的三大方向,。他們分別是十年內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)將推向世界各個(gè)角落、人工智能取得巨大進(jìn)展以及虛擬現(xiàn)實(shí)輔助的計(jì)算機(jī)成為最重要的計(jì)算平臺(tái),。

　　針對(duì)近日alphago打敗韓國棋手,，馬云則認(rèn)為，創(chuàng)新是一種有效率的解決問題的方法,。我們應(yīng)該用機(jī)器來解決問題。未來機(jī)器會(huì)比人類更強(qiáng)大,，但不會(huì)比人類更明智,。馬云指出，人的智慧是人類的核心，機(jī)器會(huì)比人類強(qiáng)大的,，所以我們要用機(jī)器來解決問題,，作為創(chuàng)新的一種方式。

　　在與扎克伯格的對(duì)話過程中,，馬云表示扎克伯格跟他的很多想法,、經(jīng)歷都很像，而且阿里巴巴和facebook兩家都有中西方因素相結(jié)合的基因,。但是,，其還指出，中國的文化決定中國企業(yè)并不是那么有競爭性,。馬云說道：“西方文化總在尋找競爭對(duì)手,，研究對(duì)手在做什么。但中國文化中,，佛教,，儒家文化，都是在研究與自然達(dá)成和諧,。我們的文化決定我們并不是那么有競爭性,。我們應(yīng)該相互協(xié)作，相互學(xué)習(xí),，而不是一味競爭,。”

　　隨后,，馬云對(duì)中國后三十年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)行了展望,，其表示，過去三十年,，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很好,。接下來三十年，中國經(jīng)濟(jì)有三個(gè)點(diǎn)：消費(fèi),、服務(wù),、高科技。

　　扎克伯格在談話過程中多次提及VR,，也非?？春肰R未來的發(fā)展。他表示,，2016年會(huì)成為VR年,。同時(shí)，五到十年之后,，VR手機(jī)會(huì)成為市場主流,。

　　對(duì)話過程中,，扎克伯格也不忘做做生意，他問馬云,，你可以幫忙賣我們的產(chǎn)品嗎,？馬云笑著回答，“no problem,?！?/p>

　　以下是對(duì)話全文：

　　主持人：現(xiàn)在我們會(huì)議開始。我是錢穎一,，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長,，我來主持今天我們這一單元的討論。我們這場的主題是創(chuàng)新,，聚焦于作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展推動(dòng)力的互聯(lián)網(wǎng),， 我們非常幸運(yùn)有兩位嘉賓今天在場對(duì)話，一位來自美國,，一位來自中國,。如果說全球任何地方舉辦一個(gè)最高層次的這個(gè)主題的論壇，他們最想邀請(qǐng)的人物,，我想就應(yīng)該他們兩位,。

　　讓我們歡迎阿里巴巴的馬云和facebook的馬克·扎克伯格，中文名字叫做小扎,。

　　首先我們請(qǐng)他們二位各自做一個(gè)非常簡短的開場白,，小扎，你先請(qǐng),。

　　馬克·扎克伯格：非常高興來到中國發(fā)展論壇,，中國的快速經(jīng)濟(jì)發(fā)展我非常敬佩，今天和馬云討論創(chuàng)新,，我也非常興奮,，創(chuàng)新是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重點(diǎn)，我還在努力的學(xué)習(xí)中文,，但是,，我的中文很糟糕。所以,，我要請(qǐng)馬云和我今天用英文,，希望大家諒解。感謝各位,。很榮幸能夠參加今天的討論,。

　　馬云：我覺得小扎的中文比我們很多中國人講的帶口音的中文很容易聽懂，至少很認(rèn)真,，我們在廣州,、溫州也好,，很多人講普通話確實(shí)聽不太懂，我的英文也很好,， 我是自學(xué)的英文，我的英文里面有很多的語法錯(cuò)誤,，是因?yàn)樽约洪_始自學(xué)的,，我沒有在美國，在海外讀過書,，所以學(xué)習(xí)語言本身是對(duì)另外一種文化的熱愛,。我和小扎在九年前，還是十前年在達(dá)沃斯的晚上認(rèn)識(shí),，那天晚上我們兩個(gè)人被邀請(qǐng)到達(dá)沃斯的技術(shù)的頂級(jí)人才的論壇,，我對(duì)技術(shù)一竊不通，把我邀請(qǐng)進(jìn)去了,，沒有人知道我是誰,，也沒有人知道小扎是誰，我們兩個(gè)人在門口聊了大概三十分鐘,。當(dāng)時(shí)我不知道facebook是什么,，他也不知道阿里巴巴是什么，但是其他的幾十個(gè)人都是大佬,，都是名氣很大的技術(shù)頂尖高手,。所以我們兩個(gè)人就聊了一會(huì)天，我覺得他很有意思,，那個(gè)時(shí)候他中文還沒有學(xué),，可能還不太好。我說如果有一天你到中國的話,，給我電話,，我也許可以幫點(diǎn)忙。

　　結(jié)果在三四年以前,，他突然有一天給我打了一個(gè)電話,，他說我是馬克·扎克伯格，你還記得不記得八九年以前你的承諾,，我說當(dāng)然我記得,。后來有一次我去facebook，我發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)開始學(xué)中文,，我覺得特別有意思,，我跟他的管理團(tuán)隊(duì)講一通我自己的觀點(diǎn)的時(shí)候，他們的團(tuán)隊(duì)都在笑,。 我說你們在笑什么,，他說你和扎克伯格講話很像,。

　　所以那個(gè)時(shí)候我感覺馬克·扎克伯格講的很多觀點(diǎn)，和我的很多觀點(diǎn)都是挺像的,，其實(shí)大家發(fā)現(xiàn),，他從來沒有在中國讀過書，他是在美國自學(xué)的中文,，我從來沒有在西方讀過書,，但是我是在中國自學(xué)的英文，所以我們兩個(gè)人都是對(duì)東西方文化特別感興趣,。正因?yàn)槲矣X得facebook是非常了不起的一家公司,，阿里巴巴這家公司在中國人看來很帶有西方，但是在西方人看來我們卻很東方,。但是我自己覺得,，我從facebook身上我看到了東西方的結(jié)合，很多人也在我們身上看到了東西方文化的結(jié)合,。東西方一直在競爭,，到底東方會(huì)贏，還是西方會(huì)贏,。我至個(gè)人認(rèn)為,，只有把握好東西方切合的人才會(huì)贏，所以我從小扎身上看到了兩種文化試圖結(jié)合起來的很了不起的東西,，謝謝小扎邀請(qǐng)我在這里跟大家吹吹牛,，侃侃。

　　如何理解創(chuàng)新,？

　　錢穎一：在十三五計(jì)劃中,，在上周通過，這里面一個(gè)很重要的內(nèi)容就是創(chuàng)新,，我首先問馬克·扎克伯格一個(gè)問題,，到底在你看來什么是創(chuàng)新。

　　馬克·扎克伯格：其實(shí)你要看五到十年的時(shí)間的跨度,，你看到底有什么樣的問題,，那么你在這個(gè)長期可以來解決這個(gè)問題，那這就是創(chuàng)新,，如果說現(xiàn)在有一個(gè)問題的話,，我覺得你現(xiàn)在做的可能就不是創(chuàng)新，如果你做的是要解決五到十年以后的問題的話,，那就是創(chuàng)新,。所以對(duì)公司來講，他們應(yīng)該關(guān)注的是長期的一些問題,。那么這就是創(chuàng)新的本質(zhì),。

　　在facebook,，我們幾年前慶祝了我們成立十周年，與此同時(shí),，我們整個(gè)facebook的用戶群已經(jīng)超過了十億,，那個(gè)時(shí)候我們就說，我們希望在未來的十年解決世界上一些什么問題呢,？因?yàn)橛幸恍┦驴梢栽谝坏絻赡昃涂梢宰龅?，比如說像產(chǎn)品的開發(fā)。但是要解決真正的大問題,，我們需要看一個(gè)五年、十年,，甚至是更長的時(shí)間,。那么我們認(rèn)為有三個(gè)最根本的問題需要解決。第一個(gè)問題,，就是把這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)推廣到世界的各個(gè)角落,，現(xiàn)在我們一共全球有七十億的人口，大概四十億人口是不能上網(wǎng)的,，所以他們不能得到同樣的教育的機(jī)會(huì),，或者是說就業(yè)的機(jī)會(huì)，或者是說他們的,，其他的我們非常習(xí)慣使用的一些工具,。我覺得這個(gè)在十年內(nèi)，我們可以解決,。

　　第二個(gè)問題就是人工智能,，人工智能是這個(gè)技術(shù)領(lǐng)域，是現(xiàn)在我們需要花很多的時(shí)間去研究的,。那么最近我們看到了在人工智能方面我們的AlphaGo和世界的圍棋大師的比賽確實(shí)凸顯了圍棋智能的里程碑,，我們怎么樣處理世界，怎么樣理解感覺,，比如說視覺,、聽覺、或者是語言能力,。五到十年的時(shí)候,，我們可以取得很大的進(jìn)步，不是說人工智能可以取代人,，但是在十年內(nèi)他們可以取得巨大的進(jìn)步,。

　　第三個(gè)方面我們要建立一個(gè)巨大的計(jì)算平臺(tái)，這個(gè)計(jì)算平臺(tái)可能是基于視覺和虛擬現(xiàn)實(shí)的,，如果我們看看現(xiàn)在的計(jì)算平臺(tái),，大概每到五年,，十年的話就會(huì)有一個(gè)新的計(jì)算平臺(tái)，比如說最早的大型計(jì)算機(jī),，可能跟房間差不多那么大,，而且非常的昂貴，那么后來我們有了個(gè)人電腦,，個(gè)人電腦還是比較復(fù)雜,，但是越來越多的人在辦公室使用電腦。

　　現(xiàn)在我們有手提電腦和智能手機(jī),，這是人人都有的,。每隔幾年，就會(huì)有一個(gè)新的計(jì)算平臺(tái),，那么在未來的五年,，可能會(huì)是一種更加自然，更加浸入式的環(huán)境和計(jì)算的平臺(tái),，我覺得這就是虛擬現(xiàn)實(shí)輔助的計(jì)算機(jī),。

　　那么，我覺得這可能是在未來五到十年的最重要的計(jì)算平臺(tái),。

　　另外,，我們再看五到十年后到底有什么樣的問題呢？我覺得這就是創(chuàng)新所要解決的問題,。更多的是一種長期的而不是短期的挑戰(zhàn),。

　　錢穎一：所以創(chuàng)新就是面向未來。上周的AlphaGo跟李世石的比賽引發(fā)關(guān)注,。實(shí)際上圍棋起源于中國,，在中國非常流行。我不知道馬云先生對(duì)人工智能有什么樣的評(píng)價(jià),？

　　馬云：我同意扎克伯格說的,，創(chuàng)新就是使用獨(dú)特，高效的方式去解決問題,。我自己不是工程師,，也不是搞技術(shù)的，我和大多數(shù)人一樣,，對(duì)技術(shù)有一點(diǎn)點(diǎn)害怕,。

　　但是，我相信我們需要用技術(shù)來解決問題,。就在上周,，很多的人都感到非常的擔(dān)憂，就是說這個(gè)機(jī)器已經(jīng)打敗了人類，那么人類到底未來怎么辦,？我認(rèn)為當(dāng)電腦發(fā)明出來的第一天,，人類就應(yīng)該意識(shí)到，如果人們想跟電腦來競爭誰會(huì)更聰明,，人類就該放棄了,。我認(rèn)為機(jī)器會(huì)比人類更強(qiáng)大，機(jī)器會(huì)比人類更聰明,，但是機(jī)器永遠(yuǎn)不會(huì)像人類那樣有智慧,。

　　比如下棋，我下圍棋下得不好,，但是我喜歡下,，下棋好玩的地方，在于能看到你的對(duì)手犯錯(cuò)誤,，當(dāng)你看到對(duì)手犯錯(cuò)時(shí),，就算你輸了，你也覺得很開心,。但是你和機(jī)器下的話，那個(gè)機(jī)器從來不會(huì)犯錯(cuò)誤,，一點(diǎn)都不好玩,。

　　如果說你們兩個(gè)人來對(duì)壘的時(shí)候，比方說你和機(jī)器去打拳擊的話,，你肯定打不過它的,，300年前在歐洲發(fā)明了機(jī)器人。大家就應(yīng)該意識(shí)到機(jī)器永遠(yuǎn)比人要強(qiáng)大的,，在200年前的時(shí)候,，人們就應(yīng)該意識(shí)到到飛機(jī)和汽車肯定會(huì)比人走得快，那么現(xiàn)在電腦來了,，我們應(yīng)該意識(shí)到機(jī)器肯定比我們的記的更好,，計(jì)算得更快，而且不需要休息,，所以放棄吧,。但是一點(diǎn)是肯定的，那就是人類擁有智慧,，人類擁有心靈和內(nèi)心,。機(jī)器永遠(yuǎn)無法享受成功和失敗，對(duì)友情,，對(duì)愛是沒有感覺的,。

　　所以我認(rèn)為我們不應(yīng)該害怕機(jī)器，我們應(yīng)該用機(jī)器來解決問題，把它用來作為一種創(chuàng)新高效的方式,，解決人類問題,，用來應(yīng)對(duì)氣候變化，或者是說疾病和貧窮等等,。

　　那我很高興看到人類在技術(shù)上,，在科技上被機(jī)器戰(zhàn)勝。這是沒關(guān)系,。

　　馬克·扎克伯格：我大部分是同意的,。

　　我覺得我們常常忽視的一個(gè)問題，我們看到的人工智能的新里程碑,，當(dāng)然我們認(rèn)為AlphaGo和谷歌在技術(shù)的進(jìn)步方面,，確實(shí)取得了重大的成就。但是,，之前在下圍棋的時(shí)候,，機(jī)器是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能打敗人類的，所以這次它能夠打敗人類是一個(gè)重大的里程碑,。但是我們看人工智能時(shí),，我們很多的時(shí)候就是說我們會(huì)預(yù)計(jì)它已經(jīng)達(dá)到了足夠的計(jì)算智慧，可以解決任何的問題,，我們有一個(gè)最好的技巧,，那就是大規(guī)模的模式識(shí)別，比如圖像識(shí)別,，文字識(shí)別,，聽到聲音以后，我們知道這是什么的文字,， 或者把一個(gè)語言翻譯成另外一個(gè)語言,，或者是說你看到這個(gè)影像，比如說汽車在行駛中能夠看到危險(xiǎn)的情況,，就可以做出這個(gè)自動(dòng)駕駛的汽車,。

　　最近我剛剛參加了一個(gè)人工智能的會(huì)議，那就是說有一些人工智能可以拍一些我們皮膚上的傷疤,，電腦可以像世界上最好的皮膚學(xué)家一樣,，判別這個(gè)人是不是得了癌癥。這一切都是一種模式識(shí)別,，也就是說它識(shí)別這樣的一些視覺,、聽覺、觸覺,，不同語言的翻譯,。

　　但是,，他最基本的都是來源于一種基礎(chǔ)的技術(shù)，也就是說他能夠看到一些數(shù)據(jù),，然后能夠識(shí)別出一些類型或者是說模式,。

　　所以這就僅僅是一種學(xué)習(xí)方法，比如說我們教一個(gè)孩子讀書,，比如說我告訴他這是鳥,，這是鴨子，這是什么動(dòng)物,，你如果給他很多的例子,，他會(huì)逐漸知道這是什么東西，這是現(xiàn)在計(jì)算機(jī)處于的階段,。但是真正讓人類非常獨(dú)特,，并且我們技術(shù)還無法到達(dá)的，這是我們所稱的常識(shí),。也就是說他可以在一個(gè)領(lǐng)域?qū)W習(xí),，然后應(yīng)用到另外一個(gè)領(lǐng)域，用這個(gè)方式來解決問題,。比如說你造一個(gè)電腦,，他可以下圍棋，但是不能解決其他領(lǐng)域的問題,，所以除非我們能夠做到那一點(diǎn)的話,，現(xiàn)在我們離真正的說機(jī)器已經(jīng)超過人類的那天還比較遠(yuǎn)。這需要一種非常根本的科技進(jìn)步,，現(xiàn)在我們還不知道怎么做,。你能夠識(shí)別一些模式,，而不是說光是下棋,，或者是自動(dòng)駕駛，甚至是預(yù)測氣候的變化等等,，這些都是AI做出的很大進(jìn)展,，但是我們應(yīng)該繼續(xù)推進(jìn)這一前沿研究，這個(gè)方面我們會(huì)繼續(xù)研究人工智能在未來五到十年取得最大的成就,。

　　馬云：我覺得我們兩個(gè)之間的差別,，工程師和非工程師，工程師激動(dòng)于技術(shù)本身,，而讓我興奮的,，是科技怎么樣讓我們的生活變得更簡單，我不是想能夠讀詩或者是記錄很多的文件,，這個(gè)機(jī)器可以幫我做到,，我很興奮，不過我對(duì)技術(shù)并不激動(dòng)。

　　2016年會(huì)成為消費(fèi)級(jí)VR年

　　錢穎一：剛剛講到了人工智能,，另外兩個(gè)詞很熱,，VR和AR。虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí),，他們是相互有關(guān)的,，能不能給我們解釋一下這兩者之間的關(guān)系，對(duì)于未來,，你怎么樣看這兩項(xiàng)技術(shù)的演進(jìn),。

　　馬克·扎克伯格：我希望可能十到十五年之后，我們的眼鏡,，像你帶的近視鏡,，我們可以有一個(gè)完全沉浸式的體驗(yàn)，可以看到某一個(gè)場景,，覺得就在這個(gè)場景,，可以提供信息，能夠感知周圍的情況,，能夠讓你去計(jì)劃你的生活和日程,，如果要做到這個(gè)，需要有一些巨大的科技進(jìn)步,，是需要我們?nèi)プ聊サ?。我們需要都是視覺方面的一些專家，光學(xué)的專家,，計(jì)算機(jī)的專家,，但是，可以在像這么小的一個(gè)眼鏡上可以搭載很多的功能,，我覺得我們會(huì)實(shí)現(xiàn)的,，可能希望是十到十五年之內(nèi)，我們真正實(shí)現(xiàn)之后,，我們可以讓世界更美好,，能夠讓我們一天的日子過得更加的方便。現(xiàn)在大家看到的這種Oculus產(chǎn)品,，我們月底就要開始發(fā)貨,，是一個(gè)頭戴設(shè)備，它還是比較大,，比較笨重,，不像現(xiàn)在的眼鏡，但是我們的想法是在你的起居室里面坐著,，打游戲,，或者是看電視可以有一個(gè)身臨其境的感覺,，感覺你好像把自己陷入了場景里面，感到自己就在另一個(gè)地方,，已經(jīng)有一些人在做這種4K的解析圖的圖像,，你可以在手持設(shè)備上玩非常高逼真的游戲，有很多這樣的環(huán)境的技術(shù),，來讓人采集一些沖浪的視頻,，很快的就能夠模擬各種各樣的場景。

　　最近我們做的一個(gè)演示,，這是在我們公司內(nèi)部,，可以用手機(jī)跟其他人打乒乓球，實(shí)際上另外一個(gè)人在另外一個(gè)辦公室,，感覺你們兩個(gè)人面對(duì)面打乒乓球,，這個(gè)乒乓球是一個(gè)比較簡單的功能了，但是它可以來改變整物理環(huán)境?，F(xiàn)在可能在世界上另外一個(gè)地方和他打乒乓球,，這個(gè)打的環(huán)境也是隨意的，不用特制的乒乓室,，也不用另外一個(gè)人去另外一個(gè)地方,，這個(gè)技術(shù)可以改變我們的娛樂和教育，能夠來營造一種我們模擬的環(huán)境去讓我們來進(jìn)行學(xué)習(xí),。它會(huì)非常強(qiáng)大,，我覺得接下來幾年，我預(yù)見到的是,，首先它的應(yīng)用是在游戲領(lǐng)域,，大概是2.5億的游戲人士是打X-box或者是PS，打一些沉浸的游戲,，我本人就非常喜歡打游戲,，我身邊有很多的游戲熱愛者，可以身臨其境的打游戲,，而不是看2D的,，如果玩太空游戲或者是格斗游戲,，體育游戲,，競技游戲，能夠身臨其境的感覺非常好,，現(xiàn)在的VR已經(jīng)在起步,，我們可以在接下來的幾年推出更加自然的，貼合我們生活的機(jī)器的形態(tài),，讓我們的信息,，讓我們的這種娛樂能夠去貫穿你的一天,。

　　錢穎一：那么2016年會(huì)不會(huì)成為VR年呢，你和谷歌眼鏡項(xiàng)目在競爭,，是吧,？

　　馬克·扎克伯格：2016年會(huì)有非常好的消費(fèi)級(jí)VR開始發(fā)貨的一年，去年我們和三星聯(lián)合發(fā)貨,，今年也有下一代的產(chǎn)品在發(fā)貨,，我們叫做Oculus Rift這樣的一個(gè)產(chǎn)品開始發(fā)貨，會(huì)給我們的消費(fèi)者帶來非常棒的體驗(yàn),，里面有內(nèi)嵌非常強(qiáng)的運(yùn)算能力,，所以能夠來很好的模擬周圍的環(huán)境。很難去描述這個(gè)感受,，你們可能是需要親自去嘗試之后才能去體會(huì),，這是我們要發(fā)的第二款產(chǎn)品。

　　這還需要一個(gè)很長的過程,，比如你看智能手機(jī)的過程,，大家知道2003年智能手機(jī)第一次出現(xiàn)，像黑霉,、Palm等手機(jī),，現(xiàn)在已經(jīng)有十億個(gè)手機(jī)在用，這當(dāng)中經(jīng)歷了一很大的進(jìn)步,。比如說我們記得有了智能手機(jī)以后,，五年我們就有了iPhone，有了現(xiàn)在智能手機(jī)的應(yīng)用形態(tài),，不像大屏幕和小屏幕的電實(shí)際上功能更強(qiáng)大,， 可能組建更少，我們會(huì)在VR上看到類似的事情,，五到十年之后我們會(huì)覺得這樣的一種VR會(huì)成為市場的主流,，會(huì)有一個(gè)重大的進(jìn)步，但在2016年,，我們也希望現(xiàn)在能夠先發(fā)一些貨,，讓大家能夠去來享受到。

　　錢穎一：馬云你能幫助他在阿里巴巴平臺(tái)上,，出售一些這樣的產(chǎn)品嗎,？

　　馬云：當(dāng)然可以，沒問題,。實(shí)際上剛剛說的很多的技術(shù)內(nèi)容,，我聽不太懂。我知道可能在座有些人也沒有對(duì)技術(shù)有非常好的掌握,，但是我的團(tuán)隊(duì)和我說了很多VR和AR的情況和發(fā)展,。我聽他說話,，我記得就像1994年的時(shí)候,，我開始做互聯(lián)網(wǎng)公司的時(shí)候,，我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)是什么一無所知,，但是我想著的是，怎么樣能夠幫助人們做事情更簡單,。

　　所以當(dāng)我聽到VR和AR時(shí),，我想的是怎么樣幫助女士和小孩能夠更方便的上網(wǎng)買東西，他們可以更方便很舒服的買東西,，更快買東西,。如何使用VR科技幫助商促進(jìn)銷售，用戶體驗(yàn)非常好,。我們一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的,。

　　技術(shù)帶來了哪些影響？

　　錢穎一：下一個(gè)問題是講技術(shù)和技術(shù)的影響,。我想問一下馬克·扎克伯格,，你覺得過去幾年來，最大的一個(gè)技術(shù)方面的意外驚喜是什么,，就是說有一個(gè)讓你最喜歡的創(chuàng)新是什么,。另外對(duì)于你本人來說，技術(shù)在哪一個(gè)方面會(huì)改造世界,，是最大程度,，最快的改造世界。

　　扎克伯格：我們已經(jīng)講到了AlphaGo,，機(jī)器打敗的圍棋大師,，這是今年讓我意外的事情，當(dāng)時(shí)專家覺得還需要幾年AI才能真正的打敗人腦,，打敗圍棋手,，所以這顯示我們AI方面的研究速度非常的欣喜，希望我們能夠更多的一些應(yīng)用出來,。

　　你跟電腦打游戲,，打圍棋游戲當(dāng)然好，但是還有其他的很有意思的應(yīng)用,，比如說我想到了自動(dòng)駕駛的汽車,，可以幫助我們節(jié)省很多的時(shí)間，而且減少事故,，實(shí)際上很多的死亡都是汽車事故,，交通事故造成的,。用馬云的話來說,，機(jī)器是不睡覺的,，能記憶的更好的，這樣機(jī)器比人能夠更好的駕駛汽車,。我關(guān)注的是自動(dòng)駕駛的技術(shù),，但是還要去完善其中的系統(tǒng)。但是毫無疑問的是,，如果我們時(shí)間夠長的話,，那么AI能夠會(huì)比我們?nèi)笋{駛汽車更安全，更加的穩(wěn)固,。它是在公共安全方面來說,，這回事目前幾年最大的一個(gè)成就。

　　當(dāng)然,，在科技和健康領(lǐng)域,，也有很多的事情是AI可以來促進(jìn)的，比如說疾病的診斷效果的提高,。所以現(xiàn)在我們有一整套的藥,，儀器，我們認(rèn)為它可以去來用一種病的治療,，但是沒有用在其他的病上,，我覺得AI和其他的相關(guān)技術(shù)能夠讓這些機(jī)器早期幫助實(shí)現(xiàn)診斷，實(shí)現(xiàn)更早,，更有效的一個(gè)治療,。

　　另外，用AI去做一些醫(yī)療研究它的匹配,，去匹配每個(gè)人的基因,，每個(gè)人的體征和病狀。所以我對(duì)AI本人是非常振奮的,，因?yàn)槲矣X得未來不久的時(shí)間對(duì)衛(wèi)生狀況會(huì)有比較大的改造,。

　　錢穎一：我想問一下馬云，技術(shù)和技術(shù)的對(duì)世界的影響,。

　　馬云：我覺得學(xué)者和創(chuàng)業(yè)者之間的區(qū)別,，學(xué)者永遠(yuǎn)期待著大變革，我們都是期待小的變化,。在我們公司,，我們花時(shí)間在小的，有趣的創(chuàng)新,，解決小問題,，只有首先從小問題著手，才能慢慢的到大問題,。大概兩個(gè)月之前,，我到一個(gè)籃球聯(lián)盟去訪問,，聯(lián)盟的人告訴我，最早發(fā)明籃球的人,，每次去投籃,，投完之后要把梯子架上去，把這個(gè)球拿出來,，一場比賽要花兩三個(gè)小時(shí),。二十年后，人們說把這個(gè)籃子的底剪掉,，這樣的話球就可以自己掉下來,，不用自己去拿了，這樣的小創(chuàng)新要花20年,，所以創(chuàng)新可能需要大的創(chuàng)新,，需要百年的時(shí)間才能等到。

　　我們很幸運(yùn),，我們處在最好的歷史時(shí)期里,。縱觀人類歷史過程中,，有過第一次工業(yè)革命,，第二次能源革命，而第三次就是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在我們正處在第三次技術(shù)革命當(dāng)中,。如果大家思考一下創(chuàng)新的影響，接下來的三四十年,，我覺得技術(shù)在生命科學(xué)會(huì)有一個(gè)巨大的突破,，會(huì)讓人們壽命更長。這是因?yàn)橛?jì)算和數(shù)據(jù),。過去的三百年里,，科學(xué)也是發(fā)展日新月異，人們對(duì)于這個(gè)外部世界,，對(duì)于太空的了解,，越來越多。我們知道火星,，但是對(duì)我們自己的了解很少,，我們沒有辦法來自我解碼。有了這種計(jì)算能力,，有了人的行為數(shù)據(jù),。接下來三四十年，人類會(huì)更好的了解自己，在過去三百年,，我們是更好的了解外在世界,，接下來三十年我們會(huì)更好了解自己身體， 我希望百年后,，當(dāng)我們能夠解碼自己后,，會(huì)有一種法律,，不許人們能夠活超過200年,。這是我對(duì)生命科學(xué)的很高期待，怎么樣讓人更健康,，更快樂,，更長壽。

　　因?yàn)橹R(shí)讓更人聰明,，聰明人知道人需要拿到什么,。知識(shí)沒有辦法讓人更智慧，只有挫折的經(jīng)歷,，才會(huì)讓你變得更加智慧,，智慧人才知道什么時(shí)候會(huì)去放棄，聰明的人知道要什么,，智慧的人知道需要放棄什么,。所以現(xiàn)在我們進(jìn)入一個(gè)新的世界。從IT到DT,，數(shù)字技術(shù),，IT讓人更像機(jī)器，DT讓機(jī)器更像人,，我們必須知道,，在未來三十年人們必須更加智慧，我們必須放棄一些東西,，不然我們會(huì)有麻煩,。

　　中西文化兩方利好才能共贏

　　錢穎一：所以AI和生命科學(xué)未來一大技術(shù)的前沿，馬云你提到文化,，你們兩個(gè)人都是跨文化——熟悉中美文化,。所以我們想從你們這里饒有興趣的聽取一下，從商業(yè)和創(chuàng)新的角度來講,，你們對(duì)文化怎么看,。

　　馬云：我想西方文化和東方的文化都是非常有意思，獨(dú)特的文化,。我們有很大的不同,，過去一百年，中西方一直在討論或者是辯論。我有一個(gè)美國好朋友,，我很擔(dān)心中國,，我說你為什么擔(dān)心呢？他說因?yàn)槎暌院?，中國的GDP會(huì)超過美國,，你們會(huì)比美國更強(qiáng)大，到時(shí)候就像美國人一樣要控制世界,。我說你為什么會(huì)這么想,，他說，我們就是這么想的,。

　　這就是文化上的差異,，我們看西方的宗教，西方世界的宗教是競爭性的,，總是需要一個(gè)競爭對(duì)手,。那要不你就在我這邊，要不你就站在另外一邊,，這是我所學(xué)到的美國競爭,，就是說你始終要有一個(gè)競爭對(duì)手，無論你做什么,，你都要知道你的對(duì)手在干什么,。

　　但是在中國，我們是不一樣的,，在中國的宗教,，比如說道教、佛教或者是儒家,，我們說的都是和諧,，我們怎么樣的去改變自己，去適應(yīng)外部的世界,。道教是說我怎么樣改變自己去和這個(gè)環(huán)境融為一體,，而儒家就是說，我怎么樣的去改變自己,，和社會(huì)取得和諧,。而佛教是我怎么樣改變自己的行為讓我和我的內(nèi)心融合一致。所以在東方的文化里邊,，我們并不是特別熱愛競爭的,。我們總是在想，怎么樣去改變自己,，去適應(yīng)別人,，所以這是東西方文化的很大差別,。

　　另外你也看到，對(duì)中國的足球來說,，我們有13億人,，但是十一個(gè)人的足球隊(duì)都踢不好，問題是在于我們文化不同,，我們個(gè)體運(yùn)動(dòng)比較強(qiáng),，我們團(tuán)體運(yùn)動(dòng)就不是很強(qiáng)。 同時(shí)我們也不太善于競爭性的對(duì)抗,，在美國的話,，小孩上學(xué)回家，他們家長會(huì)說你們有沒有提出一些尖銳問題讓老師難堪啊,，這就是聰明,。我們中國家長會(huì)問孩子說,，有沒有和其他人打架,，吵架，有沒有聽話,，我們永遠(yuǎn)會(huì)說怎么樣成為一個(gè)好孩子,。電影里面也不一樣，我非常喜歡看美國電影,。中國電影都有一個(gè)英雄,，但是美國的電影里面，那個(gè)英雄一開始看上去是一個(gè)壞人,，當(dāng)災(zāi)難發(fā)生,，最后變成了好人，最后活下來了,，無論怎么樣打他,，怎么虐待他，他都死不了,。 但是中國呢,，英雄會(huì)死了，只有死了才能成為英雄,。所以我們是完全不同的兩種文化,。

　　那這樣的話，誰會(huì)贏呢,？中國我們更多關(guān)注的是智慧,，三百多年前，所有的人,，無論是東方人還是西方人,，都依賴于哲學(xué),，依賴于生活經(jīng)驗(yàn)，依賴宗教,，然后在過去三百年中,，一切都和知識(shí)相關(guān)，專注于知識(shí),。我認(rèn)為西方更多的是代表知識(shí),，而東方更多的是代表智慧。所以東西方文化話到底誰會(huì)贏呢,？我認(rèn)為,，應(yīng)該是能夠結(jié)合東西方文化的人才會(huì)贏。

　　所以我真的非常的尊敬喜愛西方的文化,，很多人這是西方的觀點(diǎn),，我說不是，這是大家都認(rèn)同的觀點(diǎn),，但是西方人應(yīng)該更好的向我們東方人解釋這些,。對(duì)于東方人來說，我們有很多的人生經(jīng)驗(yàn)和閱歷,，可以分享,。但是我們表達(dá)的方式，是非常不一樣的,。那么這是我所相信,。就是說兩種文化，兩種宗教都是好的,。我們需要從中找到價(jià)值,，互相的尊重，不要總是在想怎么樣競爭,，而是想著怎么樣的合作,。

　　錢穎一：馬克，我們說文化的差異啊,，請(qǐng)放心可以隨便講,。

　　扎克伯格：我可以說我對(duì)中國特別樂觀的一點(diǎn)就是說中國非常的關(guān)注這個(gè)理工技術(shù)，未來可能在全球,，更多的就業(yè),，無論是中國還是其他的國家，可能都是需要技術(shù)的工作,。那么在很多的時(shí)候,，這些做技術(shù)工作的都是收入比較高，而且他們的影響力也很大,?？偟膩碚f,，我們看到全球在技術(shù)人才方面，或者是說工程師的,，學(xué)習(xí)理工科的人是有限的,。但是我覺得在中國，我們一直非常的強(qiáng)調(diào)理工科,。所以你看中國的政府,，很多的政府官員都是工程師，都是學(xué)理工科的,，他們在解決問題的時(shí)候,，都是用理工科的思維，他們有非常嚴(yán)格的學(xué)術(shù)訓(xùn)練,。

　　無論是東方還是西方,，世界上所有的國家，都希望能夠培養(yǎng)工程師,。我覺得至少我注意到的是我在中國的時(shí)候,，看到中國尤其的強(qiáng)調(diào)了理工科的教育。那么我認(rèn)為,，這會(huì)成為中國的一個(gè)優(yōu)勢,，我也希望世界其他的國家也能夠?qū)W習(xí)中國的重視理工科的思路,。也許我自己是搞技術(shù)的,，可能我比較關(guān)注技術(shù)，我這里更日常一些,，我對(duì)于文化不是太擅長,。我沒有辦法像馬云先生這樣想得那么有哲理，,。