2013-2016年國際機器人聯(lián)合會預計中國工業(yè)機器人總增長高達52%,，年均增長在17%左右，將是全球增長最快的市場。
近日,，在上海嘉定記者采訪了新時達機器人有限公司（下稱新時達機器人）副總經(jīng)理人周朔鵬，他帶著記者參觀了新時達的機器人車間——一排排的成品機器人,，有焊接機器人,、噴漆機器人等。
新時達機器人,，是新時達的子公司,。它是機器人產(chǎn)業(yè)的新銳，其參與了海立集團的鈑金車間自動化改建,，與海立集團有很多合作,。
在周朔鵬看來，能如新時達一樣完整設計生產(chǎn)機器人的企業(yè)“國內(nèi)少見,，一把手就可以數(shù)過來”,，他認為只要能做好系統(tǒng)就可以在這個行業(yè)立足，而做好系統(tǒng)必須要有自動化方面多年的積累,。
對于上海機器人產(chǎn)業(yè),，他認為由于上海的產(chǎn)業(yè)成本較高，只能定位高端機器人,，避免與國際品牌的直接競爭,，在足夠大的市場中找到合適的細分行業(yè)，但一定要抓住目前的窗口期,。
新時達周朔鵬：上海機器人產(chǎn)業(yè)只能走高端路線
國內(nèi)“貨真價實”的機器人企業(yè)不多
記者：國內(nèi)機器人企業(yè)很多,，這個行業(yè)市場怎么樣？
周朔鵬：首先對市場有很多人理解得不透,，有人說有太多的公司想要做機器人,，但實際上絕大多數(shù)都是在拼裝機器人，甚至連拼裝機器人都不能算,，更多的還是在做設備集成,。最近，央視的一檔節(jié)目,，他們的資料說中國有480多家涉足機器人的公司,，我覺得如果真有480個公司還是蠻好的。20世紀70年代,，日本機器人很熱,，當時,，他們也有近兩百多家涉足機器人的公司。我是覺得這是好事,，有這么大的一個群體在做這個產(chǎn)業(yè),，還有更大群體在關注這個產(chǎn)業(yè)，這些人都在推動這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，這對中國的機器人產(chǎn)業(yè)來講是巨大的利好,。在很多力量共同的推動下，一個產(chǎn)業(yè)更容易成熟,，但最后留下來的企業(yè)一定是有技術儲備,、技術創(chuàng)新的公司，就像現(xiàn)在的手機產(chǎn)業(yè),。
大家也會說,，有這么多家公司參與到這個市場，會不會像太陽能那樣很快產(chǎn)能過剩,，我認為不會，太陽能產(chǎn)業(yè)只要有錢買設備,，就能加工制造這個東西,，這和機器人產(chǎn)業(yè)不一樣。機器人是知識密集型,、人才密集型,、資本密集型的產(chǎn)業(yè)，你得有人去研發(fā),，還要有技術的積累和沉淀,，需要一定的時間，然后,，還得有錢,，這是個需要投入很大的產(chǎn)業(yè)。國內(nèi)同時具備這些條件的企業(yè)就很少很少了,。
中國有錢的公司很多,，但是他有成熟研發(fā)團隊嗎？另外他的主業(yè)是做驅(qū)動,、控制類產(chǎn)品的嗎,？研發(fā)機器人需要產(chǎn)業(yè)基礎的基墊。這就形成了行業(yè)門檻,。所以現(xiàn)在有很多公司在投錢做機器人,，但真正取得成果的不多。所以不單是錢的問題,，如果僅僅靠錢就能砸出像樣的機器人產(chǎn)品,，那就真會出現(xiàn)風能,、太陽能的局面。有技術積累還可以貸款,，可以融資,，但是人才和技術經(jīng)驗的積累不是一時半會兒可以速成的。
新時達從1990年代開始一直在做驅(qū)動和控制產(chǎn)品,。這樣的公司在國內(nèi)是比較少,，所以，新時達做機器人是產(chǎn)業(yè)能力的順延,。機器人的軟件,、控制器、驅(qū)動器以及本體等核心部件,，都是我們自己研發(fā)的,。
記者：中國機器人大概是從什么時候開始起步的？
周朔鵬：國外機器人發(fā)展四五十年了,，他們1990年以后進入中國市場,，基本壟斷了中國的市場。2007年國家863計劃支持奇瑞做機器人,，他們最早的機器人我參與了,，后來，在奇瑞三焊車間使用的第一臺奇瑞自己的機器人就是我參與研發(fā)的,，當時參與這項工作的還有埃斯頓的王博士,。那時做機器人在中國還是個非常新的話題，熟悉這個產(chǎn)業(yè),、進入這個產(chǎn)業(yè)的人當時非常少,。從2009年之后，國家開始重視這個產(chǎn)業(yè),，特別是金融危機后,，國外感受到產(chǎn)業(yè)空心化問題，提出了很多制造業(yè)回歸的想法,。
今天,，國外的機器人產(chǎn)品幾乎壟斷了中國的機器人市場，就像一個剛開始學習走路的小孩子,，你剛開始走路就面對著非常強大的競爭對手,。但是好在中國的市場足夠大，國外的機器人即便是在中國的銷量很大,，去年世界機器人組織IFR的一個數(shù)據(jù)說,，中國新增三萬多臺機器人，但是，三萬多是不足以填滿中國市場的,。所以我們在機器人產(chǎn)品的推廣過程中,，國內(nèi)對手很少，都是直接面對國外的競爭對手的,。
機器人最核心的是軟件
記者：量大還是不大呢,？
周朔鵬：這個量不大，就算是abb,，2013年也就四五千臺,。2013年中國機器人產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟也有一個數(shù)據(jù)，說國產(chǎn)機器人九千多臺,，各種各樣的機器人產(chǎn)品全都算進去,，是這樣一個數(shù)據(jù)。中國國產(chǎn)的九千多臺機器人絕大多數(shù)在低端市場上,，國產(chǎn)高端的機器人產(chǎn)品并不多,。
記者：做焊接機器人的多一點是吧？
周朔鵬：是的,。國產(chǎn)機器人一般是焊接,、噴涂還有搬運的多一些。其實機器人從機械構(gòu)型上是有差別的,，焊接機器人針對焊接工藝要求去設計,；噴涂機器人要能防爆，這方面國產(chǎn)機器人做得還不是非常好,。
還有一些特種機器人,，根據(jù)用的場合不同,，會有不同的機械構(gòu)型,，但這并不是機器人最核心的東西。他長成什么樣已經(jīng)不重要,，最重要的是軟件,，打個比方，大家都有大腦,、四肢,，但這并不是人與人之間主要的區(qū)別，人和人不同主要區(qū)別在于他們的教育背景,、受過的培訓不同,，也就是腦袋里的東西不同，相當于軟件的不同,，所以機器人更多的是個軟件產(chǎn)品,，而不是一個機械產(chǎn)品。你看谷歌在干什么，谷歌收購了十幾家機器人公司,，而這些機器人公司都是以軟件見長?，F(xiàn)在有一個叫ROS的機器人操作系統(tǒng)，是一個軟件,、一個機器人開發(fā)平臺,。不管5年也好，8年也好,，最后誰擁有機器人的完整的軟件系統(tǒng)開發(fā)的能力,，誰最終就能贏得這個市場。機器人是一個高科技產(chǎn)品,，但是太多的業(yè)內(nèi)人不把他當高科技產(chǎn)品,，以為拼拼裝裝就可以了。
記者：做機器人的核心技術是什么,？
周朔鵬：我們常說的機械本體,、精密減速器、控制器,、伺服驅(qū)動器和電機五大核心部件構(gòu)成機器人,。其實這里面忽略了最重要的——軟件。機器人應該有六大部件,，第一就是軟件,，第二個是它的控制器，然后才是驅(qū)動器,、電機,、減速機這些東西。以庫卡為例,，庫卡的機器人軟件是自己開發(fā)的,，控制器是工控機，控制卡是自己開發(fā)的,，驅(qū)動是德國的力士樂幫它定制生產(chǎn)的,，電機是西門子的，減速機是日本的Nabtesco,，還有捷克的Spinea,，機械本體是自己設計的，機械部件也都是外協(xié)加工,，然后在松江的總裝廠組裝到一起,。
庫卡做了什么？軟件和整個系統(tǒng)的設計是他做的,，控制器,、驅(qū)動器,、電機外包給別人，幫他定制開發(fā),，但是千萬不要以為這是通用的產(chǎn)品,。最關鍵的系統(tǒng)設計是庫卡做的，整個系統(tǒng)完完整整設計好,，控制器做哪些控制,，哪些功能是驅(qū)動去實現(xiàn)的，如何構(gòu)成這樣一個完整的,、復雜的系統(tǒng),。在完整的系統(tǒng)設計的基礎之上，再把各個部分分開,，外包給不同公司去幫他定制,，最后自己總裝。
國外機器人公司的研發(fā)都不在中國,，在國內(nèi)一般就是總裝廠和銷售公司,。從這個角度看，能設計軟件,、控制系統(tǒng)的公司才能被視為真正的機器人公司,，而電機、減速機這些東西都不那么重要,，都可以讓別人代工,，但機械的設計是要自己做的，否則軟件沒法配套,，特別是里面涉及到動力學控制的問題,。
新時達所有軟件都是自己開發(fā)的，有自己的控制系統(tǒng),，新時達有自己的驅(qū)動產(chǎn)品,，我們沒有電機、減速機,，因為電機無論國內(nèi),、國外都是通用的,，到處可以買得到標準品,，不需要自己做。減速機也是一樣,，無論從國外買還是從國內(nèi)買都可以,。機械本體是自己設計，最后我們總裝,。和國外大公司不一樣的就是我們的研發(fā)在這里,。
記者：會不會某一個關鍵的中間產(chǎn)品讓競爭對手卡住，買不到，沒有替代的情況發(fā)生,？
周朔鵬：現(xiàn)在基本上不存在這個問題,。我們軟件、控制器和驅(qū)動器自己開發(fā),，不受限制,。電機國內(nèi)到處都是，國外也是敞開在賣,，有很多家供應商,。減速機以前大家以為會受限制，但還是有好幾個供應商,，減速機有日本的Nabtesco,、住友、Harmonic,，捷克的Spinea,。國內(nèi)也有。這樣看來,，這個產(chǎn)業(yè)鏈基本上已經(jīng)成熟了,，六大關鍵部件，除了軟件和系統(tǒng)必須自己開發(fā)外,，其他東西沒有一個是由一家公司獨家供貨,，或者說是由一個國家壟斷的。即便出現(xiàn)極端情況,，日本減速機買不到,，還有其他的國家在供貨，或者在中國就有公司能生產(chǎn),，不管是合資的還是本土的,，所以沒必要有太多顧慮。
記者：做機器人這塊比較突出的困難是什么,？
周朔鵬：現(xiàn)在你看到這么多家的機器人公司,，它的控制系統(tǒng)絕大多數(shù)都是買了國外的，自己只能做機械部分,。在國內(nèi),，看得到、摸得著的東西往往都是能夠解決的,，但是看不到,、摸不著的東西，大家就拿它沒辦法,。還好,，我們這兒不缺,。軟件、控制系統(tǒng),，這些東西還是得自己做的,。否則的話，你的各種信號怎么交互,，怎么控制,，對吧。
靠挖人做不好機器人
記者：要是百度開始做機器人是不是有很多機會,？
周朔鵬：這個也是可能的,，因為他在軟件這方面是很專業(yè)的。但是他需要一些技術人員,，技術人員給他做模型,，給他做設計，然后就是說可以通過軟件工程的方式去把它做出來,，這不是不可能的,。但是從技術本身的角度來講，這些工作必須由工程技術人員來做的,，而不是說僅僅是寫代碼,、寫軟件的人可以去做的。
記者：那國內(nèi)這塊的人才多嗎,？
周朔鵬：國內(nèi)合適的人還是比較少的,，因為，國內(nèi)真真正正做研發(fā)的公司其實不多的,。絕大多數(shù)的公司都處于核心技術缺失狀態(tài),。所以在這個領域里面，所謂的高端人才是非常非常缺的,。
記者：人才能從海外引進嗎,？
周朔鵬：這沒太大意義。谷歌為什么要去收購小公司,，有些小公司也就十幾個人,，但是谷歌買公司出價很高。反過來,，如果去挖人,，這家挖一個，那家挖一個,，挖這種層級的十幾個人才用不了多少錢,，但為什么谷歌還是要花這么多錢去買公司,？就是看重成型團隊的力量,。人才在一起組成團隊才是值錢的,。即便找很強的人才，但拼在一起并不見得能組成有實力的研發(fā)力量,。團隊是要去培養(yǎng),、搭建、磨合才能形成,。機器人難就難在不是一兩個人可以完整做出來,，它涉及到的交叉學科太多，從軟件到硬件到計算機原理,、系統(tǒng)技術,、控制工程、軟件工程,、操作系統(tǒng),、傳感器、數(shù)學,、機器人學,、機械設計、機械工藝,、有限元分析,、動力學理論等等，所以沒有哪個人能出來說我是機器人專家,，沒有人能這么全面,。
記者：這是牽涉到很大范圍的工業(yè)基礎。
周朔鵬：對,，所以做機器人非常強調(diào)團隊力量,，成型的團隊里即便跑掉了一兩個人，團隊還可以有效地自我修復,，但如果從頭組建一支團隊就很復雜,。所以去挖一兩人是沒有用的，必須要有隊伍,?？客趲讉€人就想做好機器人還是不現(xiàn)實的。這個行業(yè)還是比較年輕的,，資源也有限,。
上海機器人產(chǎn)業(yè)定位高端
記者：上海的機器人產(chǎn)業(yè)環(huán)境如何？
周朔鵬：上海的環(huán)境不錯,，各大機器人公司總部就在這里,，有很多、有很好的基礎技術和積淀的公司,。國內(nèi)其他地方比不了,，因為這種人才環(huán)境,、產(chǎn)業(yè)環(huán)境，全國其他地方都沒有,。但外地的直接補貼,、稅收優(yōu)惠之類的比較多，人力成本也有優(yōu)勢,。很多地方的機器人制造有補貼,，銷售、使用也有補貼,，會給機器人產(chǎn)業(yè)非常實際的優(yōu)惠政策,，直接和錢掛鉤。上海在這方面比較理性,，沒有那么激進地去扶持,，所以在上海做機器人的綜合成本很高，但在上海有條件開發(fā)出更好的機器人,。兩相綜合,，在上海做機器人就得定位國內(nèi)高端，如果和其他地區(qū)的定位沒有差距,，成本上壓力會很大,。
記者：如何和國際品牌競爭？
周朔鵬：要分析國外的公司在中國的優(yōu)勢,、劣勢是什么,。他們有這么多年的積淀，有非常好的產(chǎn)品,，國外的產(chǎn)品絕大多數(shù)都是依托于汽車工業(yè)的發(fā)展而發(fā)展起來的,，他們在這些特定行業(yè)里做得非常好，軟硬件都非常好,。但隨著全球產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移,，國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)非常復雜多樣，所以國際巨頭不可能在任何產(chǎn)業(yè)都是最好的,。不同的行業(yè),，需要不同的工藝、軟件,，造成很多細分市場,，為國內(nèi)有能力的公司留下了足夠的空間，如果針對特定市場,、產(chǎn)業(yè),，開發(fā)特定的機器人產(chǎn)品，就有發(fā)展機會。我們不需要直接去面對國際巨頭,，我們也沒有總是想著把機器人賣到整車制造廠去,，人家已經(jīng)壟斷了，進去的成本非常高,，沒必要去硬拼,。不能看著別人吃肉就去搶人家碗里的肉,，可以找別的肉吃,。
記者：希望上海如何扶持機器人產(chǎn)業(yè)？
周朔鵬：外地的機器人產(chǎn)業(yè)園,，對產(chǎn)品研發(fā),、產(chǎn)品銷售，都會有各種各樣的直接的扶持政策,。上海的產(chǎn)業(yè)政策還是比較冷靜,，看看能不能也熱起來。
記者：能不能讓政府調(diào)動大型國企與你們合作發(fā)展機器人,？
周朔鵬：我們也在合作,，上海的相關部門也在幫我們?nèi)フ疫@樣的合作機會，幫我們牽線搭橋,。這個產(chǎn)業(yè)的扶持還是比較復雜的,，不僅是錢的問題，還有各種各樣柔性的東西?，F(xiàn)在絕大多數(shù)企業(yè)使用國產(chǎn)的機器人還是單機工作站,，或者比較短的生產(chǎn)線，是嘗試性的應用,。這是個階段性問題,，如果你是采購方，你也會非常謹慎地面對新生事物,。這是必須要有的過程,。
記者：新時達有和德資企業(yè)有合作？
周朔鵬：我們在德國有一家公司,，是我們收購的,。我們在德國也有研發(fā)中心。
記者：收購越來越多了,。中國除了上海,，還有其他哪些地方做機器人比較專業(yè)，是安徽嗎,，奇瑞自己造機器人,？
周朔鵬：他們有很好的條件。汽車廠用的機器人基本上都是一到兩個品牌,，這樣管理成本,、使用成本比較低,，維護人員對這個品牌的機器人非常熟悉。現(xiàn)在嘉定的產(chǎn)業(yè)園對焊接,、搬運,，這種直接可以替代人工的機器人很重視。現(xiàn)在勞動保護的法律法規(guī)要求越來越緊,、越來越高,。這些行業(yè)的機器人升級改造迫在眉睫。要不就被市場擠出去,，要不就產(chǎn)業(yè)升級,。
記者：我看國家機器人產(chǎn)業(yè)“十二五規(guī)劃”中要求，將來機器人研發(fā)投入要到總銷售額的5%,，這個水平是不是太低,，其他行業(yè)好多公司的研發(fā)都能達到10%？
周朔鵬：新時達每年的研發(fā)經(jīng)費都在8%左右,。這也不低了,，有很多公司是達不到的，這是很大投入,。